Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

 Отправлено: 28.03.13 15:28. Заголовок: Котенок первого выбо..

Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение, НО если бы все не обернулось так, как есть сейчас. В данный момент, ей не все равно только потому, что не захочет отдавать Кашпи лучшего, она итак вынуждена всех кастрить и дай Бог, если оправдает вязку и все расходы с кастрацией животных.
И родословная на кошку теперь ей не нужна абсолютно,.

 Отправлено: 28.03.13 15:29. Заголовок: AlexRezn пишет: Я, ..

AlexRezn пишет:

цитата:

Я, как владелец кота, с открытым WCh, резко заинтересовался: может, я отстал от жизни, и мне уже положено брать по два котёнка за вязку?

Это Ваше право огласить условия вязки. Да хоть всех котят за вязку с котом, и впридачу квартиру и машину. Другое дело - согласится ли владелец кошки на такие условия. Но если согласится, подпишет договор, чего говорить потом -" так вообще-то не принято, это грабеж"!

 Отправлено: 28.03.13 15:36. Заголовок: Женевьева пишет: Эт..

Женевьева пишет:

цитата:

Это Ваше право огласить условия вязки.

Да это понятно. Очевидно же, что я в своём посте подразумеваю общепринятые условия "котёнок за вязку".

 Отправлено: 28.03.13 15:38. Заголовок: AlexRezn пишет: Я,..

AlexRezn пишет:

цитата:

Я, как владелец кота, с открытым WCh, резко заинтересовался: может, я отстал от жизни, и мне уже положено брать по два котёнка за вязку?

Вы за вязку со своим котом можете попросить что угодно. Хоть луну с неба. Ваш кот-Ваши требования. Никто не вправе Вам регламентировать в этом вопросе. Точно так же как хозяин кошки может либо достать Вам эту луну если очень хочет повязать свою кошку именно с Вашим котом либо послать Вас....

Есть в Москве коты с высокими титулами которые и за 5000 руб. готовы вязаться с любой кошкой. А есть коты с которым Вы фиг договоритесь на вязку а если договоритесь то условия будут очень неудобные для кошки. Все зависит от ценности кота для конкретной кошки.

 Отправлено: 28.03.13 15:40. Заголовок: Барбариска пишет: ч..

Барбариска пишет:

цитата:

чтобы она ее повесила в рамочку на стене ,и всю жизнь любовалась бы указанной в ней Вашей фамилией?

Вот вот , Ирине это надо?

 Отправлено: 28.03.13 15:43. Заголовок: ВИД пишет: Котенок ..

ВИД пишет:

цитата:

Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение

Валентина Ивановна, откуда такие сведения?
Ну хорошо. Ирина продает в разведение. (Предположим. Как на самом деле, в теме этой информации нет). По соглашению между Самойловой и Черниченко - Черниченко (как владелец, как совладелец, как руководитель питомника - да как угодно его назовите) контролирует куда и кому в разведение продаются котята. Так?
ВИД пишет:

цитата:

В данный момент, ей не все равно только потому, что не захочет отдавать Кашпи лучшего, она итак вынуждена всех кастрить

Ага. "Назло бабушке отморожу уши."
Она не вынуждена, она обижена.

 Отправлено: 28.03.13 15:46. Заголовок: AlexRezn пишет: Оч..

AlexRezn пишет:

цитата:

Очевидно же, что я в своём посте подразумеваю общепринятые условия "котёнок за вязку".

А почему Вы решили, что там были "общепринятые" условия за вязку с закрытым котом?

 Отправлено: 28.03.13 15:49. Заголовок: Женевьева пишет: Ко..

Женевьева пишет:

цитата:

Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение Валентина Ивановна, откуда такие сведения?

Согласно договору, только что тобой помещенного здесь, но не в России!

 Отправлено: 28.03.13 15:55. Заголовок: Valerka пишет: Т.е...

Valerka пишет:

цитата:

Т.е. все эти предложения зрителей через германский офис надавить и получить родуху или дубликат в клубе от лукавого. Пишут то об этом либо законопослушные немцы либо начинающие заводчики.

Родушка - это всего лишь родушка, как правильно написала руководитель челябинского клуба,
Нам, русским живущим среди законопослушных немцев, приходиться принимать условия игры. И это не так уж плохо.
На территории Германии известно минимальное количество случаев совладения животными( в основном это коты, про совладении кошки не слыхала ни разу) ; это связано с предельно сложной формой регистрации в клубе.
Так что опыта совладения у меня действительно нет. А вот опыт продажи с условиями был уже один печальный. При продаже кошки было поставлено условие непродажи котят в питомники на территории Германии ( как письменный пункт договора), условие было нарушено, я заявила официальный протест и юридически официально получила по- носу: и в клубе и в суде мне было заявлено , что такое ущемление прав владельца противоречит немецкому законодательству . Признаются действительными условия касательно самого продаваемого животного( например у меня право первого выкупа животного в случае его перепродажи ) но не его потомства!!! Наматывайте на ус -продающие в Страны Евросоюза с подобными условиями!


P.s. Я кажется ещё ни разу не висела на форуме так долго... Вот что значит болеть гриппом с I-PADом

 Отправлено: 28.03.13 16:06. Заголовок: Valerka пишет: Что ..

Valerka пишет:

цитата:

Что делать с расчетом за вязку.... Поскольку так и непонятны все их договоренности и Цаплина непонятно почему все держит в тайне...

Вот моя ВСЯ переписка с Ириной , которая имела место быть за всё время нашего знакомства . Читать снизу в верх . Здесь абсолютно всё , кроме одного письма . Не могу его выставить , потому что там фигурируют другие люди , кроме нас с Ирой . Из переписки видно , что перед поездкой в Красноярск мы даже были не знакомы , что опровергает версию Ирины о каких либо договорённостях между нами о условиях вязки ( Ира утверждает выше о наших с ней устных договорённостях условий вязки ) , договорённость о вязке была между мной и СК , договор был и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ , который привезла и увезла Ирина собственноручно , причём выше она написала , что этот договор составляла именно она и у неё есть он в компьютере , так пусть выставит , я не против , мне совершенно скрывать нечего . Это ещё одно подтверждение лжи . Выше Ирина пишет , что после моего звонка с угрозами она удалила меня из скайпа , и здесь неправда . Я взяла распечатку звонков с 10 марта , так вот первый звонок от Иры на мой телефон был 19 марта ! А из скайпа ( что видно из нашей переписки ) она меня удалила 14 марта ! И вот таких " маленьких хитростей " очень много . Я вот теперь хочу послушать Иру , а потом перейти к большему .

Среда, 20 марта 2013, 17:45 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:



Ира , это что " Да и еще, вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика. " ? Пока я пытаюсь наладить контакт с тобой , ты пишешь явную ложь ! Как тебе не стыдно ! Я уже две недели пытаюсь с тобой поговорить и всё безрезультатно , из скайпа ты меня удалила , но мне не трудно взять распечатку звонков у оператора , когда я пыталась вчера дозвониться до тебя ! Ира , поверь мне , то что ты сейчас затеяла не принесёт никому ничего доброго , особенно тебе . Ну нельзя так нечестно поступать , у тебя ведь жизнь только начинается . Всё таки надеюсь на твоё благоразумие , с уважением Лариса .

--------------------------------------------------------

от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:

Ира ! Сейчас прочитала вот это : " вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика " , и я просто в шоке !!!
-------------------------------------------------------
Вторник, 19 марта 2013, 18:38 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:

Ира , вот письмо , сегодня не созвонимся , оставила в клубе телефон , буду там завтра по нашему времени часов в 12 и позвоню .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пятница, 15 марта 2013, 16:39 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:

Ира ! Хотела связаться с тобой по скайпу и не могу ! Ты со мной общаться не хочешь ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пятница, 23 ноября 2012, 17:38 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:

Уже дублирует , у неё в отправке стоит . Пробую скайп реанимировать , если дома не получится , буду звонить вам завтра из клуба , с другого компа .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fri 23 Nov 2012 15:24:39 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:
Ира , привет . Хорошо , попробую так , но сегодня ночью опять в обнимку спали . Ира вчера фото сбросила . я у неё в это время была . У меня что-то скайп сглючил , но вечером попробую восстановить и позвоню .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ира , привет , тебе делать нечего у меня всё есть ! Начали подгуливать ,ттт.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fri, 02 Nov 2012 17:49:19 +0400 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>:


-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>
Кому: Paramon Production 2 <samoilovaia@mail.ru>
Дата: Thu, 01 Nov 2012 16:17:58 +0400
Тема: Re: по Зенде


Ирина , добрый день. Обязательно встретим . Мой тел. 89048955260 , и напишите Ваш . Доберусь до скайпа - авторизирую . Лариса.



На форуме запрещено:
2.5. Цитирование личной переписки в сообщениях без согласия лиц, участвующих в ней.

 Отправлено: 28.03.13 16:10. Заголовок: ВИД пишет: Согласно..

ВИД пишет:

цитата:

Согласно договору, только что тобой помещенного здесь, но не в России!

Это не договор, а письмо. И там написано

цитата:

3. я имею возможность продавать остальных котят из этого же помёта с документами (родословные и трансферы): а)в разведение не на территории России, б)не для разведения, кастратами, как на территории России так и в другие страны.

Но не написано "продаю". Так что неизвестно кого и куда.
И почему "Я - самолично", а не под контролем Кашпи?
Тогда позиция Цаплиной понятна. "Я отдаю документы тому, с кем заключила договор. А дальше разбирайтесь сами в своих внутрипитомниковых отношениях".

 Отправлено: 28.03.13 16:24. Заголовок: ВИД пишет: Котенок ..

ВИД пишет:

цитата:

Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение

То есть,это действительно,был широкий и благородный жест со стороны Кашпи?
Ведь логичнее ему самому взять себе право первого выбора, если он такой алчный,как его описывают?
Его красят здесь на форуме исключительно черной краской.
Почему?
Я не в защиту, я объективно.

Мне иногда хочется расчертить лист бумаги пополам и выписать все действия Ирины и Сергея по обе стороны: Положительные и Отрицательные. И реально посмотреть у кого какая сторона перевесит....

Конкретно по этому делу.
Не приплетая того "каким он был раньше" и кого и когда обманул и обидел....

 Отправлено: 28.03.13 16:26. Заголовок: Лариса Цаплина , про..

Лариса Цаплина , простите, но вопро был задан не касательно Ваших личных отношений с Ириной Самойловой , но конкретно про условия вязки!

цитата:

Valerka пишет:  цитата: Что делать с расчетом за вязку.... Поскольку так и непонятны все их договоренности и Цаплина непонятно почему все держит в тайне...

Ответа не было, а лучше, чтобы он был, т.к. в конечном счёте эта история выставляет в неприглядном свете все стороны.

 Отправлено: 28.03.13 16:28. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Мне иногда хочется расчертить лист бумаги пополам и выписать все действия Ирины и Сергея по обе стороны: Положительные и Отрицательные. И реально посмотреть у кого какая сторона перевесит....

Золотые слова . Уберите все эмоции и останутся только факты . Очень прошу всех прочитать мой пост выше внимательно .

 Отправлено: 28.03.13 16:30. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Дата: Понедельник, 12 ноября 2012, 8:54 +04:00 Тема: от Ирины (Зенды) Лариса, я приехала! на скайпе подтвердила регистрацию. так что теперь все нормально. не идет из головы моей Хоменок:)..всю дорогу о нем думала..Родуху бы его посмотреть, может пришлешь?

А это кто?

 Отправлено: 28.03.13 16:39. Заголовок: Zarevna Если Вы обид..

Zarevna Если Вы обиделись на мое немцы, то извиняюсь. Но я всегда искренне считала что в Германию эмигрируют этнические немцы, в отличии от других стран. Той же США куда едут все.
Опыт в Вашей стране, это опыт в вашей стране. Для России он не слишком подходит.

Я всегда относилась к договору как к возможности напомнить обеим сторонам о том о чем они когда то договорились. Потому что человеческая память очень коварна. Как правило каждый помнит только то что выгодно ему, нередко вполне искренне заблуждаясь.

Возможность идти с Договором в суд я никогда не рассматривала. Ну еще можно если уж дело дойдет до крутых разборок повесить договор на форумах и в социальных сетях.

Т.е. для меня договор это памятка и средство общественного осуждения и предупреждения другим, в крайнем случае. Очень кранем. Потому что все проблемы я предпочитаю решать приватно между заинтересованными людьми и не люблю общественных разборок. И крайне не хочу быть героем одной из таких разборок.

 Отправлено: 28.03.13 16:48. Заголовок: Уличение во лжи, ка..

Уличение во лжи, как и сама ложь, суть, способ нападения или способ защиты!


Упростим ситуацию:
Два человека, которые не особо нравятся друг другу, вынуждены терпеть друг друга, потому что их связывает общее дело, которое намного важнее чем неприязнь друг к другу.

Общаются, выполняют, устные и вновь появляющиеся договорённости, терпят нарушения и дурной характер,
не говорят друг другу о том что же им друг в друге не нравится, тормозят себя в проявлениях и не допускают конфронтации. Внешне всё прилично.
А потом, всё изменилось. Что всё и почему?

Изменился Сергей? - нет, он каким был таким и остался.
Изменилась Ирина - да!
Ирина изменилась, не как человек, она просто приобрела опыт, ей нравятся сибиряки, она хочет самостоятельно заниматься племенной работой, у неё свой взгляд, она стала уверенней в этой области, у неё есть поддержка, её семья.

Хорошо это или плохо? Скорее естественно.
Ученики рано или поздно покидают своих учителей, уходя в самостоятельное плавание и хорошие учителя знают об этом, помогают своим ученикам в становлении, радуются их успехам, тем более когда успехи превосходят собственные.

А тут уход видимо был некорректным, и учитель этого не хотел, считая ученика (всякие слова).

А сейчас они оба привлекают внимание общественности чтобы рассказать о своей правоте, и о неправоте другого, у каждой стороны есть болельщики, все остальные вопросы идут по касательной.

 Отправлено: 28.03.13 16:51. Заголовок: Женевьева пишет: А..

Женевьева пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что там были "общепринятые" условия за вязку с закрытым котом?

Яркий пример, когда из простого вопроса родятся сто постов. Я тоже умею отвечать вопросом на вопрос

Я ничего не решал. Я как раз и спросил, что там за кот золотой такой.
Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хомы?

 Отправлено: 28.03.13 16:55. Заголовок: AlexRezn пишет: Я в..

AlexRezn пишет:

цитата:

Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хому?

Щаз начну померать со смеху,
за такой вопрос можно и тапочком получить,
но интересно послушать что скажут....

 Отправлено: 28.03.13 17:00. Заголовок: Elektra пишет: Из..

Elektra пишет:

цитата:

Изменился Сергей? - нет, он каким был таким и остался.

Zenda,Ирина ,давайте водки выпьем и песню споем:

Каким ты был, таким ты и остался,
Казак лихой, орел степной...
Зачем,зачем, ты в жизни повстречался,
Зачем нарушил мой покой....

Может,полегчает?)))\


AlexRezn пишет:

цитата:

Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хомы?

Мне тоже интересно.
Вопрос к опытным Заводчикам)