Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

 Отправлено: 25.03.13 13:15. Заголовок: Irbis пишет: Хотя в..

Irbis пишет:

цитата:

Хотя в реальности - все зависит от личностных качеств совладельцев.

Татьяна, но "личностные качества" - это и есть пресловутый "человеческий фактор"...И мало ли кому когда какая "вожжа под хвост попадет", и "какая муха кого укусит"... Бывает,что и хороший человек вдруг "взбрыкнет" и начнет вести себя неадекватно.
Поэтому, лично я - за документ, который не всегда спасает, зато многое доказывает и объясняет.


Jelena пишет:

цитата:

Думаете, только для новичков? У меня есть подозрения, что и "старички" могут узнать кое-что интересное для себя - к примеру, то, что совладелец животного вправе совершенно законно продать принадлежащую ему долю...

Думаю, что рубрика на форуме, о том, в каких случаях какие Договоры следует составлять, и что в них необходимо прописывать и учитывать, для всех будет полезна.)
Только она непременно должна быть выделенной,чтобы не затерялась среди прочих тем.

 Отправлено: 25.03.13 13:25. Заголовок: Irbis пишет: Да пот..

Irbis пишет:

цитата:

Да потому что во всех ваших постах звучит, что "совладение - это зло"

про зло я ни слова, тут вы не правы,

Irbis пишет:

цитата:

"совладение - это способ обмануть новичков".

Тут да, совершенно верно, только не способ, а возможность, которой увы пользуются,
и не только один, и никто не возьмёт на себя ответственность утверждать, что повторение не возможно.
Поэтому я за документ, всё должно быть зафиксировано и прозрачно.

 Отправлено: 25.03.13 13:26. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Поэтому, лично я - за документ

Ну я-то как раз не возражаю против документально оформления.
Как раз наоборот, стараюсь всегда иметь договор, в котором описаны права и обязанности обеих сторон.

Хотя честно скажу, не на всех животных у меня есть договора.
Но в одном случае и у меня, и у владельца есть переписка, в которой мы обговаривали условия. А в другом случае - это просто другой случай



Но читая эту тему, я постоянно натыкаюсь на то, что совладение изначально не может быть честным по отношению к владельцу животного. И это повторяется с завидным постоянством.

 Отправлено: 25.03.13 13:59. Заголовок: Мда... Ситуация. Ч..

Мда... Ситуация. Чем дальше читаю, а читала всю тему, тем непонятнее становится. И не сама ситуация, а почему вообще с ним вступают в контакт.
Вот можете в меня камнями, но я бы пошла на противостояние. И не здесь. Здесь цену Черниченко все знают. И хотя у меня не было с ним личного контакта, но неадекватность человека сквозила в каждом отдельном педложении, в каждом посте, когда либо вывешенном на форуме.
На месте Ирины, я бы у адвоката составила письмо о готовности выполнить ЕЁ обязательста согласно контракта с оговором временных границ, и примечанием, что при не исполнении противной стороной этого требования она (Ирина) освобождается от любых обязательств. Кроме того, если я правильно прочла договор, то затраты по вязке должен нести Черниченко, а не Ирина, значит потребовать компенсации. И паралельно подала бы на него в суд за клевету, обман, неисполнение устных договорённостей с целью получения выгоды и унижения достоинства. У нас есть очень интересный термин Notigung. Означает принуждения человека к действиям, которые не соответствуют личным планам, желаниям, возможностям или личным моральным требованиям. У нас карается очень серьёзно, приравнивается к насилию над личностью.

 Отправлено: 25.03.13 14:08. Заголовок: Ярик пишет: Кроме т..

Ярик пишет:

цитата:

Кроме того, если я правильно прочла договор, то затраты по вязке должен нести Черниченко, а не Ирина, значит потребовать компенсации.

Это будет равносильно признанию Черниченко владельцем Зенды СК. А значит сделает его требование о возврате Зенды СК обоснованным.

 Отправлено: 25.03.13 14:19. Заголовок: Irbis пишет: Это бу..

Irbis пишет:

цитата:

Это будет равносильно признанию Черниченко владельцем Зенды СК. А значит сделает его требование о возврате Зенды СК обоснованным.

Значит нужно сделать Зенду для него не атрактивной. Это как вариант, если он и дальше будет настаивать на возврате
Тут два пути
1) кастрация
2)компенсация за содержание, выставки, раскрутку (расчитать как помесячную зарплату) раз уж Ирина выступала в роли обслуги, и возврат средств затраченных на вышеозначенное, моральный ущерб. Естественно, не забывать о расходах на вязки и выращивание котят, стоимость адвоката и деньги уже уплоченные за Зенду при покупке.

 Отправлено: 25.03.13 15:13. Заголовок: У меня тоже есть кош..

У меня тоже есть кошечка в совладении. Но я передала её без денег и выставки проплачиваю я. А на сегодняшний день уговариваю хозяйку войти полноправным членом в питомник. Но у меня абсолютно корыстные основания. У нас другие законы и от 5-ти помётов в год и более 5 кошек, нужно оформлять как малое предприятие со всеми вытекающими последствиями. Бугалтерия, отчёты в Финансамт, налоги. Т.Е у меня тоже финансовый интерес так как деньги от продажи котят остаются у владелицы, мне только алиментный котёнок, а налог я должна буду платить за весь помёт. А так, я не превышаю разрешённое количество помётов и количество кошек в питомнике, соответствует нормам хобби.

 Отправлено: 25.03.13 15:29. Заголовок: Ярик пишет: У нас д..

Ярик пишет:

цитата:

У нас другие законы и от 5-ти помётов в год и более 5 кошек, нужно оформлять как малое предприятие со всеми вытекающими последствиями. Бугалтерия, отчёты в Финансамт, налоги

А я вот такой подход одобряю. Если бы еще большую часть налогов с таких предприятий соответствующее Министерство,или Комитет,или другая структура тратила бы на строительство и содержание приютов для бездомных и потерянных животных - вообще прекрасно!
А Заводчики,которые такие налоги платят,имели бы право льготного,или приоритетного обслуживания в ветеринарных структурах этих приютов и какие-нибудь еще дополнительные преимущества...

 Отправлено: 25.03.13 15:39. Заголовок: Вот не привыкли мы с..

Вот не привыкли мы считать...но спецы по авантюрам, так часто нас воспринимают на Западе из-за отдельных личностей...


Ярик пишет:

цитата:

И паралельно подала бы на него в суд за клевету, обман, неисполнение устных договорённостей с целью получения выгоды и унижения достоинства. У нас есть очень интересный термин Notigung. Означает принуждения человека к действиям, которые не соответствуют личным планам, желаниям, возможностям или личным моральным требованиям. У нас карается очень серьёзно, приравнивается к насилию над личностью.

Где бы найти такого адвоката и во сколько денег и нервов это обойдется...

Но, если клевета и оскорбления пойдут и на ФБ , то это уже будет для многих неприятным....

 Отправлено: 25.03.13 15:51. Заголовок: а вот для этого адв..

а вот для этого адвокат и не нужен. Разве что, для правильного составления заявления. У нас, во всяком случае. Достаточно заявления в полицию. И доказательств, естественно. Скрины таковыми являются.

 Отправлено: 25.03.13 21:48. Заголовок: Ярик пишет: Достато..

Ярик пишет:

цитата:

Достаточно заявления в полицию. И доказательств, естественно. Скрины таковыми являются.

Скрины чего?

 Отправлено: 25.03.13 23:10. Заголовок: Я не понимаю, почему..

Я не понимаю, почему Ирина должна признавать совладение, если покупала кошку в собственность за полную ее стоимость с обязательством работы под питомником Черниченко?
Она свои обязательства выполнила, а Черниченко нет. Более того, он не однократно обманул ее, а она в очередной раз должна проявить благородство и прогнуться. Простите, но я этого не понимаю.

 Отправлено: 26.03.13 03:21. Заголовок: Ишь Ты пишет: Катюш..

Ишь Ты пишет:

цитата:

Катюша,если партнёр по игре оказался опытным шулером,то это не повод самому учиться передёргивать карты.

Марин, ты меня не поняла
Я всегда за исполнение договора.
Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ...
Либо это Лариса, либо Черниченко. Договор не кажут, но оба говорят что им

И вот тут я абсолютно согласна с Ириной долорес

dolores пишет:

цитата:

А если Черниченоко пообещал Цаплиной,что в случае если ни один котенок не понравится Ирина должна ей будет отдать примерно так 500 евро. Тогда как?

Кто знает что там в договоре и что наш "честный борец с птичкой" кому обещает? Может квартиру, а может весь помет ... Думаю Самойловой впору ипотеку брать, чтоб обещания оправдать и уйти "достойно".

А вот это на мой взгляд самый логичный вопрос

ВИД пишет:

цитата:

Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...

 Отправлено: 26.03.13 08:06. Заголовок: Alokazia пишет: Я в..

Alokazia пишет:

цитата:

Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ...

Большое тебе Катенька спасибо! Ты подобрала очень хорошее слово. НЕВНЯТНО!

именно невнятный договор, чаше всего вызывает, вначале удивление,
в последствие разочарование у обеих сторон.

Вроде договорились, вроде согласились.
А со временем вылезают требования которые в договоре обозначены не были,
одной из сторон понятные, а другой стороне нет. НЕВНЯТНО!
Видимо в договоре должен стоять пункт:

При возникновении обстоятельств не описанных в договоре.
принимается дополнительное соглашение,
В случае если согласие сторонами не достигнуто, стороны договор разрывают.
При этом право владения на животное, (учесть детали) остаётся за,
и указать за кем же остаётся право владения,
конкретно! с именем отчеством и фамилией.

И обязательно обратить внимание партнёра на этот пункт.

 Отправлено: 26.03.13 10:12. Заголовок: Alokazia пишет: Я в..

Alokazia пишет:

цитата:

Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ... Либо это Лариса, либо Черниченко. Договор не кажут, но оба говорят что им

Мне кажется, как раз очень внятно они сами об этом говорят на "своем" форуме.
Вот пост Золотой Середины (член питомника "ДС")


Этот пост до сих пор висит "там"
Текст, если не видно:

Цитата:
Сообщение от Сибирячка
...Ребята, Бога ради, найдите возможность договориться...
Золотая Середина:
Сибирячка, в этой ситуации не "договариваться" нужно, а НАМ, болеющим душой за этот помет и породу, которую, безусловно, котята этого помета обогатят,
объяснять Ирине ее же собственные действия и их последствия для нее и ее репутации вменяемого человека.
Позиция Кашпи была: забрать одного котенка из помета и помочь продать остальных.
И жить припеваючи дальше... И вязать с Хомой дальше... И развращать нас драгметаллами дальше.... И мы уже почти согласны были...
С чего у Ирины появилась истеричное требование отдать ей родословную на Зенду?
С чего она стала угрожать покалечить (а иначе не скажешь!) великолепных породных животных, если родословная на Зенду не будет ей передана???
Зачем ей родословная Зенды, если она купила себе кошек (или кошку) совершенно иного плана, чем животные Сибирского Княжества?
Она выросла и у нее сформировался свой взгляд на породу, отличный от взгляда Кашпи?
Допускаю! Видение сибиряка Ириной кардинально отличается от взгляда Сибирского Княжества?
Но тогда зачем ей Зенда с родословной?
Кошка, которая противоречит ее представлениям о породе?
А если не противоречит, зачем было волну поднимать?
Зачем ей это истерика с угрозами о членовредительстве?
Репутация Ирины, как заводчика ЛЮБЯЩЕГО нашу родную, но некоммерческую породу, по-любому, похоронена!
И репутация здравомыслящего человека - под большим вопросом!
Ее условия: родословная на Зенду или 200 тысяч отступных.
А весь помет, по-любому, остается у нее и распоряжается она им на свое усмотрение.
Как выразилась тут одна, проходившая мимо сибирской породы, дама: ВСЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ЕЕ!
Но, похоже, у Ирины отсутствует понимание, что продавать как Кашпи и "за сколько" Кашпи - это талант!
Как бы Вы стали договариваться на таких условиях?
________________________________________
Последний раз редактировалось Золотая Середина; 16.03.2013 в 12:21.

Они сами пишут, про одного котенка из помета, которого я должна отдать Черниченко именнно ему (пост от 16 марта). Травля началась 12 марта, где они говорят, что я должна котенка ИМ , то есть питомнику ДС.
Они сами запутались в своей лжи..

Про какую родословную на Зенду они говорят? Где, как и у кого я ее требовала? Решение о ее кастрации было нами принято еще ДО этой вязки и Черниченко был поставлен в известность. Зачем мне ее родословная? Какие 200 тысяч отступных?
Еще в другом посте Золотая середина писала, что Черниченок мне платил по 100 тысяч руб за поднятие помета ...Ирина (Золотая Середина), хочу спросить, вас совесть не мучает? Обвинять человека на пустом месте просто так..Вы отдавали себе отчет когда это писали? Вы не знали ничего о моих взаимотношениях с этим человеком, Вы не знали ни меня, ни его...или это ваша плата ему за Обеликса?

 Отправлено: 26.03.13 11:09. Заголовок: Ирина, сегодня вторн..

Ирина, сегодня вторник. Конечно, "еще не вечер", но ни Черниченко, ни Цаплина не звонили, не писали, не пытались объяснить свои требования?

 Отправлено: 26.03.13 11:11. Заголовок: Не хотела я в эту те..

Не хотела я в эту тему вмешиваться, но после последнего поста Зенды не выдержала.... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!! То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар!
А по поводу криков про разбазаривание ценного племенного материала , тут можно поступить другим способом.... Надо помнить всё же, что комерческая линия питомника не менее важна чем племенная. Котят им жалко, что покастрят - пусть покупают у владельца кошки, т.е. Ирины по цене соответствующей ценным племенным животным. Котята то открыты к резервированию...Я уверена, что там всех сразу жаба задушит, привыкли чужими руками жар загребать...
Ирина , я Вам по человечески очень очень сочувствую! Ну как же можно было так наивно попасться!!!!

 Отправлено: 26.03.13 11:29. Заголовок: Zarevna пишет: Ну н..

Zarevna пишет:

цитата:

Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!!

На заборе тоже много всего понаписано.
Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу?
Просто потому, что ВЦФ что-то где-то написало?


Хотя вашу точку зрения прекрасно понимаю. Это же так здорово, купить животное под кастрацию, получить на него родословную и спокойно использовать в разведении. Ведь большинство российских заводчиков сибиряков не приветствуют раннюю кастрацию.

 Отправлено: 26.03.13 11:35. Заголовок: Zarevna пишет: То е..

Zarevna пишет:

цитата:

То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар!

Так ,если Вы внимательно читали тему,этот вопрос уже обсуждался выше, и "клубное начальство" сказало,что не может выписать дубликат Родословной. То есть,прозвучал вежливый отказ,как я поняла.
И что Ирине делать в таком случае?

Irbis пишет:

цитата:

Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу?

Татьяна,ну я так думаю, что в этом случае все равно логично выдавать Родословную,только с пометкой "не для племенного разведения",или дубликат Родословной...
И вообще-то участие в племенной программе питомника,на мой взгляд,это очень серьезная вещь. И не заключать на эту тему письменного Договора с совладельцем -для меня это как-то очень странно...
То есть я реально не понимаю, как такой предприимчивый и умный человек как Черниченко мог не заключить Договора о совладении,если таковое подразумевалось?

 Отправлено: 26.03.13 11:42. Заголовок: Сергей, извините, чт..

Сергей, извините, что перенесла Ваш пост сюда и отвечаю здесь. Не потому что "мне нужен рейтинг" (МНЕ - не нужен), а потому что лень регистрировать на другом форуме. Да в общем-то - это такая чепухня - кто на каком форуме пишет. Для Вас ведь важно решить конфликт?
Кашпи

цитата:

Я по прежнему прошу не поддаваться на провокацию ! Им нужен рейтинг на зеленом. Все ответы пишите здесь. Про 200 т/р есть скрин и есть свидетели.

Напишите СВОЮ версию событий.