База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 697
Питомник: Сибирское княжество
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)


Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351


http://zendasiberiancat.blogspot.ru/p/blog-page.html Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Irbis
moderator




Сообщение: 4389
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 05:53. Заголовок: Лариса Цаплина А по..


Лариса Цаплина
А почему вы не отвечаете на неудобные вам посты?
Или это только Ирине нельзя, а вам - можно?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:00. Заголовок: Angelur пишет: Зайк..


Angelur пишет:

 цитата:
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Это оценка котят кастратами без документов...



А кто производил оценку?


 цитата:
В разведение цена должна быть выше...



Может и должна (правда, кому и чего?). Только вот котят мы не видели, хотя многие тут просили показать (разместить фото). Единственное что слышали - кто то из них с "интересным необычным окрасом би-металлик". Насколько мне еще не изменяет память, окрас пока не признан (к сожалению). То есть по сути и по факту котенок с браком по окрасу получается.



Котенок стоит ровноа столько,за сколько его готовы продать и купить... 20 тыс. кастратами и без документов - это "условная" цена. Кто-то будет готов купить на таких условиях дороже 20 тыс. , а кто-то и даром не возьмет. Все в жизни относительно...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Elektra
постоянный участник




Сообщение: 4003
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:05. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..


Лариса Цаплина пишет:

 цитата:
Я ни с кем ничего не согласовываю и живу своим умом .


Irbis пишет:

 цитата:
А почему вы не отвечаете на неудобные вам посты?




Цаплина пишет:

 цитата:
Чья бы подпись не стояла в гарфе владелец , тесты будете сдавать , потому что это было МОЁ требование .



В этом месте вы заблуждаетесь или ошибаетесь.
Никто ничего не будет делать, или может выбрать, делать или не делать.
Коллега Ваш, несколько раз демонстрировал нам как это можно провернуть.

А требование! , вы сходите в ваши отделы, проконсультируйтесь, они Вам расскажут куда сходить с этими требованиями про кошек.
Вообще давно вас с Черниченко нужно было послать, к такой-то матери,

и то что мы тут обсуждаем ситуацию которую организовали "Вы энд компани",
это дань уважения породе и людям, на протяжении долгого времени серьёзно занимающимся племенным разведением.

Я ничуть не умаляю Вашу прошлую деятельность на поприще племенного разведения,
тем более не понятно, от чего Вы так категоричны в отдельно взятой, совсем не знаковой для сибирской породы ситуации, (ценности для племенного разведения не представляет)
а человека неугодного, загнуть уже не получится.




Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:17. Заголовок: Angelur пишет: Зайк..


Angelur пишет:

 цитата:
Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
Вы бы стали общаться с человеком, по вине которого Вас таскают по полициям? И который поносит Вас где только можно и пишет письма с угрозами?



Да, общаюсь. И вы общаетесь. Не по собственному желанию, разумеется. Работа у нас такая.



Опять-таки не путайте... И не надо говорить за меня... Есть моменты, когда я нажимаю кнопочку "делит". Имею на это полное право. И потом понятие "общение" включает в себя несколько иное... Общаться можно с человеком, с которым можно решать какие-то дела... Тут же надо решать конфликт. А это уже не просто общение... И противоположная сторона никаких конкретных предложение, ктоме "ВСЕ-МОЁ" не выдвигает. Только пространные беседы и разбрызгивание грязи...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Irbis
moderator




Сообщение: 4390
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:31. Заголовок: Вообще интересно..


Вообще интересно получается.
Хома с колорным геном - прекрасный производитель.
А вот если у кого-то из его детей от Зенды будет колорный ген, унаследованный от Хомы, то это "вах какой скандал!"

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:43. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..


Лариса Цаплина пишет:

 цитата:
Почему ты решила что Хома не протестирован ? И котята его тестируются . Вот тебе ещё одно доказательство твоей " оплошности " , ты ехала на вязку котом и не удосужилась поинтересоваться его родословной . Ты же заводчик ! Вот тогда тебе этого не нужно было , зачем , думал за тебя Черниченко .



Что, кот является носителем пойнтового окраса? Тест это показал? А то Вы пишите, что кот протестирован, но результат тестов не пишите... Подтверждением носитель/не носитель должна быть официальная бумажка из лаборатории, в которой делался тест.

Ирина же все равно не могла оставить себе котенка. Так что какая ей разница, чего там несет-не несет кот... И почему какие-то тесты Ирина должна делать? С Ириной договор же не подписывался. Подписывался с руководителем питомника. Вот пусть он и делает тесты... Или Вы... Это же Вам с ним хочется продать все в разведение. А кастратам все равно, несут они пойнтовость или нет... Знаете, очень странно, что Сергей пошел на эту вязку, зная, что кот колороноситель... Или не знал? При его-то непримиримом отношении к таким животным...

Если же тест показал, что колороносительство отрицательно, то тест котятам надо делать только в том случае, если Сергей не уверен, что его животные не несут колорность (а как же куча проданные в разведение нетестированных котят? ). Колорность же не может самозародиться через поколение. Уж заводчик "с 15-ти летним стажем" должен об этом знать...

И не Иринина это "оплошность". Чьи племправа, того и "оплошность"... Учите мат.часть. Т.е. генетику...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Зайка-кёрл
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 26.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:00. Заголовок: Irbis, да они просто..


Irbis, да они просто уже не знают, что еще придумать... А т.к. знаний по генетике походу мало, то сами рубят себе сук, на котором сидят. Сомневаюсь, что Хома реально тестирован... А, как понимаю, животные от него в разведение были проданы...

Зайца не видали? Хвостик, ушки... А ХАРАКТЕР !!!... Спасибо: 0 
Профиль
Vesta
постоянный участник




Сообщение: 1490
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:05. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: П..


Зайка-кёрл пишет:

 цитата:
При его-то непримиримом отношении к таким животным...

Да ладно... Скажете же! Непримеримое отношение к колороносителям у него тогда, когда он иностранным заводчикам на российские питомники "стучит"... А вот помёту от кошки ОГ, в родословной у которого далеко не один колороноситель, он приставку своего питомника дал и в разведение запустил...

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 906
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:09. Заголовок: По поводу вчерашнего..


По поводу вчерашнего поста Черниченко, что я пьяница
Вчера висел такой пост:



Вот что сегодня от него осталось:


Заметьте, что последний раз редактировалось Ларисой Цаплиной, которая утверждает, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ модератором этого форума
И кто заврался?

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Valerka
постоянный участник




Сообщение: 3653
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:31. Заголовок: Я вот правда не пони..


Я вот правда не понимаю в чем резон для Ларисы Цаплиной чтобы котята от ее закрытого кота продались в разведение. Она наоборот обеими руками должна быть ЗА продажу всего помета на подушку. Только так она может сохранить "эксклюзивность" Хомы.

Причины могут быть

1) Деньги которыми Сергей обещал с ней поделиться. Не зря же на красноярском форуме члены ее питомника писали про таланты Сергея как продавца. Что он продает дорого. Цитаты оттуда здесь приводили. Искать не буду.
Но Лариса это мое предположение с негодованием отвергла.

2) Слава. Не менее движущая сила чем деньги. А для многих заводчиков даже более желанна чем деньги. Но тут возникают непонятки.

Если им удастся выбить котят у Ирины и продать в разведение то котята будут проданы

а) с приставкой питомника Сибирское Княжество
б)мама котят Зенда Сибирское Княжество
с) папа котят Хома Сибарис

И где тут питомник Достояние Сибири? Где слава? И слава и деньги будут у питомника Сибирское Княжество.

Так в чем причина такого упорного желания Ларисы продать весь помет в разведение?

В то что Лариса участвует в этом грязном скандале и портит себе этим репутацию исключительно потому что уверена что эти котята внесут неоценимый вклад в породу и без них сибирская порода ну просто загнется, я как то не сильно верю. не надо писать про мою испорченность. Ну просто я не вчера на свет родилась и в разведении пусть не 15 но 10 лет.

Могу предположить что Сергей обещал Ларисе продать котят в разведение с приставкой двух питомников. Тем более такой опыт у питомника ДС уже есть. Есть проданный помет с приставкой Сибарис и Достояние Сибири.
Но, тогда Лариса советую Вам регить этот помет по WCF и в Вашем клубе. В этом случае

а) Вы проконтролируете ситуацию чтобы Сергей Вас с этим не кинул, славой делиться он ну очень не любит, это поняли я думаю уже все и Вы в том числе.
б) По ТИКА ему сложновато это будет сделать. Там имя животного не должно быть длиннее 35 знаков. Не думаю что это правило поменяли.

Вот как будет выглядеть имя котенка в ТИКА - SIBKNYAZHESTVO Dstoyaniye Sibiry XX

Надеюсь у Вас хватит фантазии на 4 имени из 2 букв?

А вообще, я не вижу решение проблемы в данный момент потому как все три стороны слышат только себя. А без компромиссов со всех сторон это не решить.

Москва-Венеция-Москва 6/7 апреля

Планируется Москва-Милан-Москва или Москва-Рим-Москва в середине апреля или в начале июня.

Могу слетать в Европу под заказ.
Спасибо: 0 
Профиль
Jelena
постоянный участник




Сообщение: 6290
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:37. Заголовок: Angelur пишет: ... ..


Angelur пишет:

 цитата:
... Только вот котят мы не видели, хотя многие тут просили показать (разместить фото). Единственное что слышали - кто то из них с "интересным необычным окрасом би-металлик". Насколько мне еще не изменяет память, окрас пока не признан (к сожалению). То есть по сути и по факту котенок с браком по окрасу получается.



Ну, лично я фото смотрела именно в теме, которую вела на этом форуме Zenda - и, помнится, написала там, что окрас похож на би-металлик...
Правда, би-металлик - это не nys - потом я видела такую кодировку (правда, под вопросом) у ребятенка... Но именно такой гипотетический "сплав" драгметаллов в одном кисеныше мог подхлестнуть страсти - типа "клад, клад, клад".

И я, например, не вижу совершенно никаких проблем с резервацией котят из помета, в котором есть алимент (если только там не все котята носят это гордое звание) - просто любой договор о резервации должен содержать пункт, в котором сказано, что договор может быть расторгнут, а задаток возвращен в случае, ежели именно этот котенок официально будет выбран в качестве расплаты за что-то там...

Покупатель будет предупрежден - и если он решит рискнуть, то почему бы и нет? Единственное - именно в обсуждаемом случае, когда не зафиксировано конкретное время выбора алимента, это может быть проблемой, потому что ждать полгода-год-два, пока закончатся разборки и появится определенность, приобретатели вряд ли подпишутся.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:48. Заголовок: Jelena пишет: Ну, л..


Jelena пишет:

 цитата:
Ну, лично я фото смотрела именно в теме, которую вела на этом форуме Zenda - и, помнится, написала там, что окрас похож на би-металлик...
Правда, би-металлик - это не nys - потом я видела такую кодировку (правда, под вопросом) у ребятенка...



Фото, где котята постарше висят по ссылке в автоподписи , там вкладка "помет Р"


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Valerka
постоянный участник




Сообщение: 3654
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:49. Заголовок: Только что прочитала..


Только что прочитала в инете

"Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык." Маргарет Тэтчер.

И вот мне еще понравилось от нее же.

"Если мужчина проявляет характер, про него говорят – «он настоящий мужик». А если проявляет характер женщина, про нее говорят – «она сука»."

Москва-Венеция-Москва 6/7 апреля

Планируется Москва-Милан-Москва или Москва-Рим-Москва в середине апреля или в начале июня.

Могу слетать в Европу под заказ.
Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:52. Заголовок: … По поводу колороно..


… По поводу колороносительства..

Раз зашла речь о колороносителестве, расскажу как было дело.

Когда позвонил Черниченко и сказал что я еду в Красноярск к Хоме, я посмотрела его родословную.
Мама Хомы значится - Ванавара Сибарис.
Информация о ней висит на сайте питомника "Сибарис"

Дата рождения – 11.02.2006
Окрас: черный золотистый пятнистый (SIB ny 24)
Носитель аллеля гена окраса колорпойнт


Мама - носитель колорпоинта. Я позвонила Черниченко и спросила, а проверен ли Хома на колор?
Он мне ответил, да конечно же нет, Красноярск - это очень далеко, они наверняка и не знают, где и как делают такие тесты. Я спросила, а как же так? Ты являешься ярым противником КОЛОРОВ и мы будем вязать Зенду с котом не проверенным. Ведь, котята могут зацепить этот ген, а если потом это вылезет от котят, проданных в разведение. На что получила исчерпывающий ответ: НЕ ВЫЛЕЗЕТ! Ведь Зенда не является колороносительницей! Продолжать спор на эту тему было бессмысленно..
Задала следующий вопрос: А ты Зенде делал такой тест? Почему ты уверен? Ответ: "Нет, я и так знаю, что нет у нее этого гена".. Ну просто уверен..
Ну что ж, хозяин - барин! мне все равно с этой вязких котенок не нужен. Поехала на вязку.
В первый вечер приезда я задала Ларисе вопрос. А Хома протестирован?
Она сказала, конечно же нет, у него и так никогда не рождалось колоров. Я спросила, а Вы знаете, что у него мама - Ванавара - колороноситель и это написано на сайте питомника "Сибарис"?
В ответ я увидела круглые глаза Ларисы. Немая сцена

По поводу знаний в генетике Черниченко. Меня убила его фраза, она там висит, в теме Обеликса.
Кот приехал и уже живет в питомнике ДС.

Черниченко пишет:
А чтож Вы будете делать, если Вам Обеликс суперское серебро родит ?
Кот браун может родить суперское серебро??

Или я чего то не понимаю

Причем никто из ДС не задал вопрос, а как браун может родить серебро? Видимо ждут, что родит
От кота-брауна серебро может родится только в том случае, если вязать его будут на серебряную кошку... серебро не зарождается через поколение...В мой приезд Лариса Владимировна мне говорила, что в питомнике ДС серебряных кошек нет. Ну если бы она и была, то это заслуга была бы не кота-брауна, а именно серебряной кошки..
Я правильно все понимаю?

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2788
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 10:59. Заголовок: Zenda пишет: Причем..


Zenda пишет:

 цитата:
Причем никто из ДС не задал вопрос, а как браун может родить серебро? Видимо ждут, что родит
От кота-брауна серебро может родится только в том случае, если вязать его будут на серебряную кошку... серебро не зарождается через поколение...В мой приезд Лариса Владимировна мне говорила, что в питомнике ДС серебряных кошек нет. Ну если бы она и была, то это заслуга была бы не кота-брауна, а именно серебряной кошки..
Я правильно все понимаю?



Да, серебро наследуется доминантно.
И далеко не всегда от серебряной кошки можно получить суперское серебро, если вязать с несеребряным котом.
Ирина, может быть Ларисе из этого Вашего помета была как раз обещана серебряная кошка?

А может быть вообще... Черниченко обещал Ларисе отдать Зенду?


Может они там вообще задумали жесткий инбридинг - серебро на серебро...

Что там в их Договоре -мы ж не знаем)


Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:05. Заголовок: Барбариска пишет: М..


Барбариска пишет:

 цитата:
Может быть Ларисе из этого помета была как раз обещана серебряная кошка?



Насколько мне известно, нет..Ну о чем они там без меня договаривались, не знаю..


http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
Zenda
постоянный участник




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:07. Заголовок: Барбариска пишет: А..


Барбариска пишет:

 цитата:
А может быть вообще... Черниченко обещал Ларисе отдать Зенду?

Что там в их Договоре -мы ж не знаем)

Может они там вообще задумали жесткий инбридинг - серебро на серебро...


Дак фантазия у них какая, все может быть

http://zendasiberiancat.blogspot.ru Спасибо: 0 
Профиль
amozhev
постоянный участник




Сообщение: 479
Питомник: Невское Царство
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:41. Заголовок: Про "колороносит..


Про "колороносительство" и Черниченко, улыбнуло! Помнится мне, он на выставках (когда выставлялся, давно это было) за кружкой "кваса" орал -
- У Меня колоры в родухах будут только через мой труп, ни когда.....
- ...асом буду если хоть одного кота в разведение в России продам!

Увы, деньги на первом месте именно у него, о каком питомнике вообще и разведении в целом идет речь! Изначально чистый или не всегда чистый бизнес.

Из этой ситуации видится один выход - по достижении возраста, продать весь помет на подушку уже кастратами, в договорах должны стоять реальные цены покупки. сумму от продажи всех котят поделить на 4, и вот эти деньги перевести почтовым переводом с уведомлением о получении на имя Черниченко! В назначении платежа указать, оплата за вязку!
Все документы хранить и предъявлять по требованию в последующих скандальных темах про Кашпи и его "разведение"! А "разводить" он умеет, вот только не кошек.....

Спасибо: 0 
Профиль
Angelur
постоянный участник




Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 11:44. Заголовок: Valerka пишет: Там ..


Valerka пишет:

 цитата:
Там есть фотографии этих котят.



Спасибо.

В доме кот – оберег от невзгод. Мышам убивец и тать. Детям забавник. Старикам баюн и утеха. Спасибо: 0 
Профиль
Барбариска
постоянный участник




Сообщение: 2789
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 12:12. Заголовок: Я,конечно, мало что ..


Я,конечно, мало что понимаю в традиционных сибиряках,но,посмотрев фотографии помета, у меня создалось впечатление,что в целом помет очень интересный и удачный. Но что там выдающегося - не мне судить...

Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет?

Сибироводы,расскажите,пожалуйста: что Вы видите выдающегося в этом помете,кроме интересных окрасов?



Человек культурен настолько, насколько он способен понять кошку. Бернард Шоу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 251
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa