Отправлено: 16.05.13 13:33. Заголовок: Я в шоке !!!

Купили котенка под кострацию 11 мая, теперь передумали решили разводить. Я им не разрешила так как котенок действительно хлюпенький(продала за 7000!!!!!) Вроде как в хорошую семью, теперь им нужны яйца. И она мне заявляет, что тогда его вернут. Как так можно люди, что совсем без сердца туда сюда котейку, малыша моего

 Отправлено: 07.06.13 20:08. Заголовок: Fialka пишет: Не о..

Fialka пишет:

цитата:

Не очень поняла, как это без сопросождения, когда его везёт сам хозяин.

Я для себя рассортировала так:
- в салоне (с курьером или хозяином)
- в багаже (в сопровождении того, кто летит в салоне)
- в багаже (без сопровождения - т.е. карго)

 Отправлено: 07.06.13 20:19. Заголовок: Jelena пишет: 1 - ..

Jelena пишет:

цитата:

1 - в салоне (с курьером или хозяином) 2 - в багаже (в сопровождении того, кто летит в салоне) 3 - в багаже (без сопровождения - т.е. карго)

Дело в том, что применительно к кошкам - вариант №2 вообще не актуален, т.к. не имеет смысла - так обычно перевозят собак крупных и средних пород - тогда да, они тоже затомаживаются и проходят всё соответствующее оформление с брокером.

От последних новостей на мау можно просто сойти с ума (не в плане их трагичности - кажется, жизни животных уже ничего не угрожает), а в плане неразберихи (версии произошедшего от норвежских властей от самой Журавлёвой и пр. - теперь уже вообще ничего не понятно мне лично, как именно всё это произошло). Ясности, словом, это не прибавляет, скорее, наоборот...

 Отправлено: 07.06.13 20:26. Заголовок: Fialka пишет: Дело ..

Fialka пишет:

цитата:

Дело в том, что применительно к кошкам - вариант №2 вообще не актуален, т.к. не имеет смысла - так обычно перевозят собак крупных и средних пород - тогда да, они тоже затомаживаются и проходят всё соответствующее оформление с брокером.

Используется - поскольку не все компании разрешают перевозить животных в салоне. Тогда кошка сдается в багаж - и летит в сопровождении хозяев на этом же самолете. У меня так везли владельцы животное по России компанией Трансаэро.

И если курьер часть живности сдает в багаж - потому что в салоне ему только двух разрешили - это тоже в сопровождении получается.

 Отправлено: 07.06.13 20:58. Заголовок: Я не говорила, что н..

Я не говорила, что не используется ))) Я написала, что не имеет смысла...
Во всяком случае, в 99% случаев.
Честно Вам скажу, я бы своё животное, если это российская авиакомпания - никогда бы не сдала в багаж - потому что наслушалась тоже историй, как наши авиалинии поддерживают температурный режим...
Ну, больше 3-х животных, это уж в супер-экстренном случае - например, если менять место жительства, а так...
Что касается, курьеров, перевозящих более 3-х животных, то, честно сказать, я ничего не хочу о них знать Или если уж знать, то чтобы никогда с ними не встречаться...

 Отправлено: 07.06.13 21:24. Заголовок: Без сопровождения ка..

Без сопровождения как отдельной услуги.

Оба человека планировали лично быть в Новосибирске. И если по стране я знаю как возить, то дальше уже я их спрашивал, как они планируют это делать. Вот и объяснили, что это готовый комплекс услуг, несколько разный для каждой страны, но что они просто платят, а оформляют все специальные люди (служба) и это сложившаяся ответственная практика. Как-то так. Обсуждалось год или больше назад, может сейчас что и поменялось.

Карго мной не рассматривалось никогда и не будет рассматриваться. Только вариант 1 для котят, ну или взрослое животное можно везти и в багажном отделении !салона! при условии, что разместить перед полетом и забрать на выходе дадут лично. Никаким посторонним людям куда-то тащить и грузить на свое усмотрение ценный скот не доверю.

Например за котенком для себя ездил Новосибирск-Москва-Новосибирск лично, утром прилетел вечером улетел, вез в салоне, переноску держал на руках. Потому что для меня только так и правильно.

Это серьезно ограничивает потенциальное распространение котят. Ну и пусть остаются в регионе.
А то позор - в НовоСИБИРске сибиряков почти что и нет, редкая порода.

 Отправлено: 08.06.13 23:50. Заголовок: О котёнке мейн-куне ..

О котёнке мейн-куне сегодня пришла следующая информация...

"Если коротко:

Кари фотографировала котенка, но в итоге ничего не получилось, подвел телефон.

У Джотто травмировано левое плече. Есть доказательства того, что он ехал в БАГАЖЕ! Гру была в таможне сегодня и ей показали видео: две черные сумки спортивного типа выезжали на ленте. И Марина там чего-то в ней раскладывала.

Джотто до сих пор не получил _никакой_медицинской помощи, так как ему нужна медицинская страховка для начала..."

Вот теперь начало кое-что проясняться, КАК были провезены 7 животных... Сама Журавлёва полностью отрицает факт сдачи в багаж, а также факт применения транквилизаторов... Г-жа Журавлёва вернула деньги за доставку, некоторым доплатила за карантин что-то. И она-таки продолжает возить животных...
Мне страшно вспоминать, что я пользовалась её услугами несколько лет назад...

 Отправлено: 09.06.13 07:13. Заголовок: Очень жаль всех росс..

Очень жаль всех российских животных, попавших в эту неприятную историю в аэропорту Осло. До глубины души возмущает поведение главной ветеринарши аэропорта. Боюсь, что кунёнка Джотто, получившего травму во время перевозки, будут лечить за отдельную плату.

 Отправлено: 09.06.13 11:42. Заголовок: Меня ничуть не возму..

Меня ничуть не возмущает поведение начальника вет.службы. Если животные, которые должны были быть усыплены - по тем или иным причинам остались в живых - благодаря в том числе и ей (понравились - не понравились ей котята - дело уже 25-е - главное, что живые!) - и на том спасибо! Не надо забывать, что перевозчиками было допущено огромное количество нарушений по ввозу. И сейчас она предлагает вариант, насколько я поняла, оплаты карантина "по бартеру" - в данной ситуации при стоимости карантина в 4000 евро за животное - это тоже далеко не самый плохой выход. Но пока что это всё информация на уровне ОБС - поэтому я бы воздержалась от оценок.

Что же касается Марины Журавлёвой - я думаю, у многих из нас открылись глаза... Раньше перевозка с курьером-сопровождающим (естественно, в салоне самолёта) казалась, я думаю, 90% заводчиков наилучшим выходом из положения при доставке за границу: невозможно было предположить, что если ты провожаешь котёнка до аэропорта в Москве, а за границей его также уже ждут сразу за таможенным контролем - что за эти 2-3 часа его могут усыпить транквилизаторами и сдать в багаж!

Теперь, сужу, конечно, по себе, многие будут осуществлять доставку лично из рук в руки... Для меня мораль сей басни такова: никому не доверяй своих животных...

 Отправлено: 09.06.13 12:18. Заголовок: Fialka , абсолютно с..

Fialka , абсолютно с Вами согласна. Главный шок был от того, что животные были усыплены. Поэтому и тема была открыта. Мне сразу казалось это невозможным... они здесь над каждой животинкой трясутся... и просто взять и усыпить здоровых животных ... на это должны быть ну очень серьёзные причины.

Теперь народ возмущён тем, что ветеринарша оставила бесхозных животных в живых, а проще сказать спасла от смерти... взяла их к себе и заботится о них... и естественно хочет материального возмещения затрат на содержание или оставит их себе в оплату за расходы. Нормальный коммерческий подход.


У моей знакомой норвежки есть домашняя кошка. Когда семья уезжает на отдых, кошку оставляют в гостинице для животных. Стоимость проживания в таком отеле 2000 крон в неделю (корм свой привозят, к которому кошка привыкла) (Это примерно 11000 рублей курс на сегодня)...

... а плановый осмотр здорового животного (на всё про всё 5-7 минут ) 700 крон (почти 4000 рублей на сегодня)

... вот и считайте много просит ветеринарша за содержание в карантине или нет...


У нас вообще стоимость жизни выше чем в других странах...

 Отправлено: 09.06.13 12:55. Заголовок: Asia пишет: Боюсь, ..

Asia пишет:

цитата:

Боюсь, что кунёнка Джотто, получившего травму во время перевозки, будут лечить за отдельную плату.

Хорошо, что животное, которое нуждается в медицинской помощи будут лечить.
За отдельную плату - ну так ветеринарная медицина платная.
А вот почему "его БУДУТ лечить", а не ЛЕЧАТ В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, ведь перевозка была дней 10 назад? Или сейчас лечат бесплатно, но потребуют В БУДУЩЕМ плату за лечение?

 Отправлено: 09.06.13 13:21. Заголовок: А что входит в стоим..

А что входит в стоимость карантина? Ведь не только сидение в клетке и кормление, но и ветеринарное обслуживание, наверное. Не лечат сейчас, так как речь шла о страховом полисе. Но пока этот вопрос не рассматривается. Высказалось предположение, что лапа у кунёнка Джотто болит от повторной прививки от бешенства. Ведь там всем животным повторно вкололи бешенство.

 Отправлено: 09.06.13 13:51. Заголовок: Вот интересно, владе..

Вот интересно, владелец котёнка мейн-куна снова озвучила версию г-жи Журавлёвой:

"Мне сейчас позвонила Марина. Она полностью опровергает версию норвежцев о том, что животные сдавались в багаж. Говорит, что это в принципе не возможно, так как после того как мы сдали свои чемоданы в багаж, он едет по лете, скрывается из наших глаз, но его дальше все равно сканируют и проверяют, просто этого мы не видим. И, если что-то там есть подозрительное или запрещенное, то эта информация поступает на номер нашего посадочного талона в компьютер. Когда мы дальше проходим со своим посадочным и его сканируют, если в нашем багаже есть что-то запрещенное, то срабатывает серена и нас дальше не пропускают. Как Марина могла сдать животных в багаж, минуя все эти проверки? Она говорит, что все животные ехали в салоне. Кроме кобелька чиха, который летел в специальном отсеке для животных в своей пластиковой переноске. Это взрослое животное, он был агрессивен, Марина не смогла его в руки взять вообще, поэтому он был сдан в карго - специальный отсек для животных."

Я не верю, что человека пустили в салон с 7-ю животными!!!

И далее, от того же владельца котёнка мейн-куна:
"И Марина появится на форуме как-только прилетит в Москву. У нее там, где она сейчас находится, есть интернет урывками и она успевает только просматривать сообщения. Но обязательно она здесь появится и напишет что же на самом деле произошло."

Послушать, конечно, нужно, но пока концы с концами у г-жи Журавлёвой явно не сходятся...

 Отправлено: 09.06.13 14:34. Заголовок: Если бы животных сда..

Если бы животных сдали в багаж в сумках - они бы доехали до места назначения только в виде трупов. Мы все прекрасно знаем, как грузится и выгружается наш багаж - пережить это нереально.

 Отправлено: 09.06.13 15:41. Заголовок: Irbis пишет: Если б..

Irbis пишет:

цитата:

Если бы животных сдали в багаж в сумках - они бы доехали до места назначения только в виде трупов. Мы все прекрасно знаем, как грузится и выгружается наш багаж - пережить это нереально.

Зависит от тары - извините за выражение... Дело в том, что Журавлёва в своё оправдание также приводит тот аргумент, что весь багаж также просвечивается и его досматривают при малейших сомнениях. Возможно, и так...

На мау появились свидетельства тех, кто сам провозил большое количество животных, а также тех, кто видел в салоне до 34 кошек!!! При этом было свидетельство и человека, которого с 3-мя животными тот же "Аэрофлот" на борт не пустил. Так что, вероятно, при надежде на "авось" всё возможно, но риск при этом огромный (это я к вопросу об ответственности курьера).

Ну и, кроме того, собаки с кошками также в салон не должны допускаться.

Получается, что либо их сдали в багаж (как утверждает норвежская сторона, ссылаясь на видеокамеры), либо их провезли, утрамбовав в 2-3 переноски (заявив, что их на 2 или 3 меньше - кто уж там будет разбирать - пятеро их или семеро) - это единственный правдоподобный вариант, который приходит в голову...

 Отправлено: 09.06.13 16:41. Заголовок: Собаки с кошками дей..

Собаки с кошками действительно не должны лететь одним рейсом.
Но я сама несколько лет назад летела Аэрофлотом в Кемерово. Летела с Павликом. И тем же рейсом летела болонка. Хотя на регистрации меня и пытались "развернуть" - ничего у них не вышло, потому что я сразу после покупки билета сообщила в авиакомпанию, что лечу с котом. Отметка об этом была у них в базе - меня обязаны были допустить на борт. Ошибки сотрудников авиакомпании пассажиров не касаются

 Отправлено: 09.06.13 16:57. Заголовок: Согласна, но тут-то ..

Согласна, но тут-то и собак, и кошек вёз один человек. Кроме того, претензии к авиакомпании предъявлять в данной истории не стоит... Это всё проблемы перевозчика. Я просто пытаюсь понять, КАК это могло случиться, КАК один человек мог провезти через 2 границы 7 животных, да ещё и часть из них без документов...

Я, например, отправляя каждый раз котёнка, трясусь - чтобы каждая буковка в справке была на месте - я наслушалась историй из первых рук о том, как люди не могли улететь, потому что отказывались в Пулково выписать евросертификат, потому что в вет.справке была неразборчиво написана 1 цифра в номере чипа!!!

Так что всё произошедшее в Осло - для меня остаётся по большей части жанром fantasy.

 Отправлено: 09.06.13 18:36. Заголовок: Ну откровенно говоря..

Ну откровенно говоря, ветслужбы аэропорта - это отдельная матерная песня.
На январских каникулах они обязаны были выписывать Евросертификаты. Мне устроили скандал со словами "мы не обязаны, нам за это не платят, делайте где хотите".
В этот раз я решила сделать Евросертификат там, куда они меня посылали в январе. В результате мне снова устроили скандал со словами "да они не имели права, да кто им позволил, да только мы можем выписывать Евросертификаты".
И самое смешное, что это был один и тот же человек...


По поводу "как могла протащить 7 животных в самолет" - легко.
На регистрации я сказала, что лечу с котом. Они проверили, что кот реально заявлен и отправили меня в кассу аэрофлота оплачивать билет на кота. В кассе аэрофлота я предъявила справки (кота не предъявляла) и оплатила его билет. На паспортном контроле кота никто не видел. На таможенном досмотре (который "до шнурков") я кота достала из переноски и прошла с ним через рамку. Документы на кота никто не спрашивал. На посадке и в самолете о присутствии кота даже не догадались - сумка Старди и железобетонная психика животного не позволяют догадаться о наличии в салоне мохнатого пассажира.

На обратной дороге все было точно так же, только при продаже билета на кота справки уже не спрашивали. Молодой человек на регистрации проявил бдительность и указал на билете "with 1 pets" но дополнительный билет на кота НИКТО и НИГДЕ не проверял. Как впрочем и количество котов в переноске.

 Отправлено: 09.06.13 18:55. Заголовок: Fialka пишет: ... П..

Fialka пишет:

цитата:

... Получается, что либо их сдали в багаж (как утверждает норвежская сторона, ссылаясь на видеокамеры), либо их провезли, утрамбовав в 2-3 переноски ...

В истории норвежской стороны есть один интересный момент:

цитата:

Оказалось, что таможня смотрела видео, и они заметили две сумки (выглядели как спортивные сумки….они перемещались по багажной ленте. Они увидели Марину и мужчину, которые поставили их на тележку, а сверху поставили еще что-то, чтобы спрятать их.

Относительно "спортивных сумок" - это, полагаю, описание переносок Старди... Но эти переноски ветеринары и таможенники видели и не на ленте - если изымали животных. Да и специалисты-таможенники наверняка могут отличить переноску от спортивной сумки даже на не слишком качественном видео - и назвать ее именно сумкой для транспортировки животных. Но это, в принципе, можно списать на сложности перевода...

Но вот мужчина... Получается, у курьера был сообщник? Который встретился с ней у багажной ленты, помог погрузить багаж на тележку и замаскировать его какими-то другими вещами - после чего она не то начала распихивать всю живность под кофточку, не то понесла куненка к ветеринару, почему-то прихватив с собой багаж, вместо того, чтобы оставить его на попечении этого заботливого мужчины - и поэтому попалась...

Что-то не стыкуется.

Я понимаю, что основной вопрос всех тем на разных форумах - КАК? Как это удалось (и не удивлюсь, если кое-кого это интересует с чисто практической точки зрения) - провезти одному человеку 7 животных? Мне тоже любопытно...

Относительно лапы куненка - получить растяжение в сумке, да еще и в усыпленном виде... не знаю... Лично я бы скорее грешила на то, что животное пыталось выцарапаться из клетки в карантине... Потому что прошло 10 дней после перевозки - а животное не наступает на лапу. Даже перелом за такое время уже обрастает костной мозолью - и кошка начинает интенсивно пользоваться лапой, чему стараются помешать. С переломами я сталкивалась - сталкивалась и с ушибами... поэтому думаю, что эта хромота с перевозкой не связана... а если связана - то там не растяжение...

 Отправлено: 09.06.13 21:42. Заголовок: У меня котенок летел..

У меня котенок летел в багаже. Хозяйка месяц моталась по России, из Москвы домой летела на самолете. Документы никто не делал. Естественно, таможня не хотела пускать котенка без документов в самолет. Но дальше был рассказ, о том, сколько месяцев бедная пожилая женщина копила деньги на покупку породистого котенка. И вообще она больной человек. Сейчас у нее будет сердечный приступ и придется вызывать скорую. В самолет пустили, но с условием - котенок полетит не в салоне, а в багажном отделении. Пришла стюардесса, взяла сумку. После посадки опять же стюардесса вышла и вынесла сумку. Никто на ленту вперемежку с чемоданами сумку с котенком не ставил.
Jelena пишет:

цитата:

В истории норвежской стороны есть один интересный момент:

У меня тоже есть вопрос - а где была переноска с чихом, который ехал в багажном отсеке?

 Отправлено: 09.06.13 21:57. Заголовок: Asia пишет: Не леча..

Asia пишет:

цитата:

Не лечат сейчас, так как речь шла о страховом полисе

Страховой полис, по-видимому, в Норвегии для всех животных выписывается. Так что куненку все равно бы его покупали.