Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)
Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...
Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Ботошка/Адвокат, почитала Вас немного на старом Мау… Но реалии сегодняшнего дня таковы, что сотни женщин-заводчиц ведут племенную деятельность в своих питомниках на основании Договора о совладении, составленного ими же, оставив у себя родословные на животных (или выдав их), но УВЕРЕННЫЕ, что результаты их племенной деятельности защищены этим Договором! А вот пугающая действительность(Обезличим Черниченко и Самойлову, а их фамилии заменим словами «Продавец», «Покупатель», «Кошка»): Ботошка пишет:
цитата:
Читайте Гражданский кодекс. Все условия прописываемые в договорах купли-продажи котят не имеют никакой юридической силы. До купли продажи у животного есть один собственник, который может им владеть,пользоваться и распоряжаться своим имуществом-продавец, после заключения договора купли-продажи и его выполнения уже покупатель полностью владеет,пользуется и распоряжается купленной вещью. И никто не может его ограничить в этом. Кроме суда. Совладение, "под питомник" и пр.пр. совершенно безграмотная писанина. Несколько человек могут иметь в собственности одно животное. Но они будут не совладельцами , а сособственниками и только в том случае если они либо совместно купят это животное, либо собственник продаст покупателю часть имущества ( в случае с кошкой для меня это видится фантастическим). Даже при наличии судебного решения, ПОКУПАТЕЛИ не лишены возможности обратиться в суд с иском о принуждении ПРОДАВЦА исполнить договор в полном объеме, т.е. передать документы на КОШКУ. Это так, к слову. И если суд признает факт купли-продажи и обяжет передать документы, то никакие звонки и просьбы о воспрепятствовании, не лишат ПОКУПАТЕЛЕЙ распоряжаться КОШКОЙ по своему усмотрению в полном объеме.
Ботошка пишет:
цитата:
Если это была не купля-продажа, то назовите мне юридическим языком, что это было? Не "кошачьим"- под питомник и пр., а юридическим. Отдал в бесплатное пользование? А почему не составил тогда договор об этом. Почему он оговаривает такие важные момент, переживая за крОви, устно, не прописывая их на бумаге? Он называет себя владельцем кошки, он и должен был составлять договор. .
Есть ли в таком случае юридически грамотный механизм обезопасить результаты своего фелинологического труда от пресловутого разбазаривания кровей, позволяющий: получить деньги за животное, передаваемое в чужие руки, но остающееся в питомнике в качестве производителя; сохранить при этом право решать кем, когда и сколько вязать животное; решать кому и на каких условиях продавать котят от вязок этого животного; решать чем кормить, чем прививать и т.д., и т. п.? Совладение, включающее в себя удержание родушки на кошку, по-моему, единственно возможный вариант иметь достаточное для работы питомника количество животных, владельцы которых гарантированно «не порят отсебятину», особенно, в коммерческих породах. Может, законодательство не успевает за фелинологией? Ботошка пишет:
цитата:
…Кто Вам сказал, что договора нет?. Договор может заключаться не только в письменном виде. Он может быть заключен и в устной форме. Что и имело место.
В таком случае, если бы в телефонном разговоре твердо прозвучало: «Моя кошка стоит 105 000 рублей, но я передаю тебе ее за 25 000 рублей и если ты надумаешь выйти из питомника, оплати ее полную стоимость – получишь родушку и все права на кошку или я верну тебе 25 000 и заберу кошку назад» и судебного разбирательства бы не потребовалось? Не очень хочется снова тратить полчаса на прослушивание представленной записи и уж тем более спорить с Адвокатом, но на память кажется, что слов «я взял у вас (получил с вас/вы мне заплатили) 25000 рублей за кошку» в разговоре тоже не прозвучало?
МАСЯ
moderator
Сообщение: 9722
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.13 10:18. Заголовок: Вне Игры пишет: Не ..
Вне Игры пишет:
цитата:
Не очень хочется снова тратить полчаса на прослушивание представленной записи и уж тем более спорить с Адвокатом, но на память кажется, что слов «я взял у вас (получил с вас/вы мне заплатили) 25000 рублей за кошку» в разговоре тоже не прозвучало?
цитата:
Прослушайте внимательно на 2.35 мин Черниченко: - Тогда 25 тысяч, забираете кошку, документы.
Спасибо Светлане Пономаревой за поддержку и за свою оценку происходящего.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4397
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.13 10:53. Заголовок: Мы опять вернёмся ..
Мы опять вернёмся к перспективному договору, который защищает племенную деятельность питомников от постороннего вмешательства. Чему-то ведь вся эта кутерьма вокруг Зенды с котятами, должна научить.
При продаже кошки ( товара) договор должен содержать информацию о полнуй стоимости товара, дату окончательного расчёта, и дату перехода права владения на товар. С таким договором, при его не выполнении может идти в суд любая сторона.
Условия какими бы они не были, даже зафиксированные на бумаге, законодательно нигде не прописаны, поэтому эта часть сделки, может не являться обязательной и касается только личных качеств продавца и покупателя.
Таким образом, какую бы ценность для племенной работы не представляло животное, при продаже: можно ограничится распиской, можно заверить её у нотариуса, можно вообще не составлять договор, надеясь на порядочность друг друга, или не выпускать животное, обладающее большой ценностью для племенной программы питомника, из своих рук.
При любом раскладе, умолчание или не чёткие объяснения, не заданные вовремя вопросы, впоследствии могут привести к ссорам, скандалам, судебным разбирательствам. Тормозом может служить наличие документов о переходе права собственности и о стоимости животного, подписанного заинтересованными сторонами., какой бы фантастической ни была сумма.
В случае данного конфликта, стоимость кошки в телефонном разговоре Черниченко и владельцев Зенды, озвучивалась как 25 000 р, в суде, со слов того же Черниченко прозвучала сумма, более чем 100 000 р. Даже если не будет возможности доказать факт передачи 25 000р в уплату за котёнка Зенда, то учитывая среднюю стоимость сибирского котёнка на территории России, уменьшить сумму, явно перспективы есть...
Отправлено: 26.07.13 11:30. Заголовок: Не совсем верное наз..
Не совсем верное название статьи в газете "Метро"..Заводчик не ОТДАЛ, а ПРОДАЛ должно быть...
Ботошка
постоянный участник
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.13 11:31. Заголовок: Elektra пишет: Мы о..
Elektra пишет:
цитата:
Мы опять вернёмся к перспективному договору, который защищает племенную деятельность питомников от постороннего вмешательства. Чему-то ведь вся эта кутерьма вокруг Зенды с котятами, должна научить.
При продаже кошки ( товара) договор должен содержать информацию о полнуй стоимости товара, дату окончательного расчёта, и дату перехода права владения на товар. С таким договором, при его не выполнении может идти в суд любая сторона.
Условия какими бы они не были, даже зафиксированные на бумаге, законодательно нигде не прописаны, поэтому эта часть сделки, может не являться обязательной и касается только личных качеств продавца и покупателя.
Таким образом, какую бы ценность для племенной работы не представляло животное, при продаже: можно ограничится распиской, можно заверить её у нотариуса, можно вообще не составлять договор, надеясь на порядочность друг друга, или не выпускать животное, обладающее большой ценностью для племенной программы питомника, из своих рук.
При любом раскладе, умолчание или не чёткие объяснения, не заданные вовремя вопросы, впоследствии могут привести к ссорам, скандалам, судебным разбирательствам. Тормозом может служить наличие документов о переходе права собственности и о стоимости животного, подписанного заинтересованными сторонами., какой бы фантастической ни была сумма.
В случае данного конфликта, стоимость кошки в телефонном разговоре Черниченко и владельцев Зенды, озвучивалась как 25 000 р, в суде, со слов того же Черниченко прозвучала сумма, более чем 100 000 р. Даже если не будет возможности доказать факт передачи 25 000р в уплату за котёнка Зенда, то учитывая среднюю стоимость сибирского котёнка на территории России, уменьшить сумму, явно перспективы есть...
Не прибавить, не отнять!
Хочу еще добавить, что при продажи товара, продавец обязан также передать и все вещи сопутствующие этому товару ( упаковка, инструкция, документы). В нашем случае , продавец продавая котенка ОБЯЗАН передать вместе с котенком его документы. Либо составлять иной договор. В нашем случае этого не произошло. Пока не произошло. Сергею бы присесть, подумать. Ведь за кашачьей "известности" придет и человеческая. Он громко кричал, что пустит по миру Самойловых, что следующей после кошки будет их квартира и пр. Боюсь что скоро ком покатится в обратную сторону.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3590
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Прослушайте внимательно на 2.35 мин Черниченко: - Тогда 25 тысяч, забираете кошку, документы.
Этот кусок непоказателен. Если полностью Ч: Прежде чем продать вам кошку шоу, да еще дать на выбор, первый вопрос был - разведение. Второй вопрос - вы хотите под своим питомником или под моим? Вы- Мы хотим под Ваш питомник. Так бы разговор. Хорошо. Тогда 25 тыс, забирайте кошку, документы. Вы были согласны. Сейчас понятно, сейчас вы хотите кошку забрать себе. Нет, Денис, эта кошка клубная, ой... говорю... питомниковская.
Непонятно, какой это был разговор. При сделке, когда из двух кошек выбиралась одна, или первый телефонный "почем котята?"
Вне Игры пишет:
цитата:
но на память кажется, что слов «я взял у вас (получил с вас/вы мне заплатили) 25000 рублей за кошку» в разговоре тоже не прозвучало?
Было сказано несколько по-другому. Д: Ну вот мы покупали у тебя за 25 тыс. Ч: Да. Но с условием, что кошка остается в питомнике.
Вне Игры пишет:
цитата:
«Моя кошка стоит 105 000 рублей, но я передаю тебе ее за 25 000 рублей и если ты надумаешь выйти из питомника, оплати ее полную стоимость – получишь родушку и все права на кошку или я верну тебе 25 000 и заберу кошку назад»
Немного не так. Ч: Я просто отдам 25 тыс, заберу кошку на хрен и продам на хрен за границу. Если вы решили выйти из условий.
Это первые 10 минут. Составлять стенограмму всего разговора - ну я думаю, у адвоката она есть. Почему не выложил
Elektra Леночка как всегда умно и толково Спасибо тебе,учту некоторые пункты в своем договоре,нужно же доработать так,чтобы потом не возникало разночтений.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3591
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.07.13 14:23. Заголовок: Zenda пишет: Да , т..
Zenda пишет:
цитата:
Да , там еще есть фраза "Вы КУПИЛИ кошку, вошли в питомник.." Слово Купили означает только одно - что это была купля-продажа...
Ну выложите в письменном виде. Потому что на слух многое не воспринимается. Тем более, если прослушать 1 раз.
А вот если слушать полностью, то потом он такую "пургу" несет, что лапшу надо уже не вилкой, а лопатой с ушей снимать. В этом разговоре он, например, объясняет что совладение указано в каталоге, что это-то самое главное. Что если вам на электронку прислали приглашение на выставку - вот это и есть самое что ни на есть совладение :))))) Да там что не фраза - то развод. А какой документ не возьми - ведзе он и заводчик и владелец. А где Самойловы-то?? Только в каталогах.
Женевьева пишет:
цитата:
Ну выложите в письменном виде. Потому что на слух многое не воспринимается. Тем более, если прослушать 1 раз.
Так прослушайте еще раз.
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3810
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 26.07.13 14:51. Заголовок: Я тоже очень рада ту..
Я тоже очень рада тут читать Андрея. В какой то мере это я спровоцировала что он влез в это дело, первая вспомнила что у сибирячников есть свой адвокат
Ну а по делу...
Ботошка пишет:
цитата:
Условия которые мы заключали ( добровольные) на момент продажи меня устраивали полностью ( и техцентры, и резина и бензин), но жизнь гораздо шире. И вот между нами возникает конфликт.
По делу Андрей конечно топчет всю нашу систему совладения...
Он прав конечно и по закону все что мы делаем продавая котят на условиях это незаконно. И, прекрасно все это понимая я не составляла договоров продавая котят на условиях. Потому что они бессмысленны. Пару раз печатала что-то вроде памятки. Т.е. это нельзя было назвать нормальным договором. просто там прописывались эти самые условия чтобы стороны о них просто не забыли, либо не интрепретировали по своему через время. Я понимала что если в семье где живет котенок изменятся обстоятельства то все обязательства передо мной (родить, повязать и ты пы) пошлют куда подальше. И я даже сразу говорила если продаю кота с условием 1-2 вязок что если ко начнет рано метить то кастрируйте и не мучайтесь. Ну и продавая кошку под роды я понимала что этих родов может никогда не случится, и так случалось пару раз. Потому что у меня с мозгами все в порядке и я понимаю что если им мои условия окажутся совсем уж в тягость и неудобны то они их не выполнят и ничего я с ними не сделаю. И в суд я конечно не пойду. Т.е. продажа на условиях это для меня всегда было джентельменским соглашением. Поэтому я людей старалась находить таким котятам которые мне казались порядочными и обязательно все им объясняла. Вот это ключевой момент! Что я дам родословную такому котенку только после кастрации я говорила сразу. Причем об этом, что я не даю родословные до кастрации котятам которые проданы на подушку без условий, или на подушку с условиями я говорю еще по телефону. Еще до приезда человека на смотрины. Чтобы он и я время не тратили зря если для него родословная принципиальный момент. У меня вообщем то нет такого понятие как совладение как в других питомниках. Интересное животное я продаю на подушку но с условиями. Мне не нужны совладельцы надолго. Выполнил условия, кастрируй и люби дальше свое сокровище как обычное домашнее с законной родословной. Ну просто я в разведение в России практически не продаю. Поэтому Ирина Самойлова, например котенка бы у меня просто не купила. Потому что как я поняла она сразу обозначила что хочет заниматься разведением серьезно, а не просто купить кошечку с условиями, потом кастрировать и любить.
Меня в этой ситуации возмутило именно то, что Сергей просто тупо обманул Ирину при продаже. Он видел что за человек перед ним. Он понимал что Ирина быстро захочет выйти из питомника и пойти своим путем. Я так понимаю что свои желания Ирина не скрывала. В таком случае если ты не планируешь выпускать этого котенка из питомника то и не продавай его такому человеку. Потому что конфликт неизбежен. Он должен был сразу при продаже сказать что родословную никогда не отдаст и Зенда всегда будет в питомнике. И что котенка от нее от Ирине не позволит оставить. Если бы все это было вот так честно сказано при продаже, а не 2 недели спустя или сколько там по телефону, то я уверена что Ирина Зенду бы не купила. И мы бы все этот сериал, "Очередной скандал...." сезон II, сейчас бы не наблюдали.
А все дальнейшие хитрости Ирины в которых ее обвиняют это уже ее борьба за свои права. Обман был изначальный со стороны Сергея. Все что пыталась вымудрить Ирина потом это ответная реакция когда Ирина осознала что ее кинули изначально и пыталась все же что-то в этой ситуации выиграть для себя. Нормальная реакция обиженного человека. При этом насколько сильно ее кинули как я поняла Ирина узнавала постепенно.
Я уже писала и напишу еще раз. Не нужно считать людей идиотами. Вся проблема Сергея в этом. Уж слишком высок его трон, слишком от земли оторван. И корона видимо так голову сдавила что мозги пережала и они работают в каком то неправильном режиме.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3592
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.07.13 15:09. Заголовок: МАСЯ пишет: Так про..
Запись телефонного разговора Черниченко с Денисом, начинается с фразы: администрация президента Российской Федерации.. Это прикол, или диагноз?
Valerka пишет:
цитата:
Вся проблема Сергея в этом. Уж слишком высок его трон, слишком от земли оторван. И корона видимо так голову сдавила что мозги пережала и они работают в каком то неправильном режиме.
Вот как раз на эту тему картинка из инета
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3812
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 26.07.13 17:38. Заголовок: Да, действительно с ..
Да, действительно с этой оценкой театр абсурда получается. Неужели суд поверил что взрослая кошка может стоить 108 000 руб. Даже шоу. Даже редкого окраса, не будет сибирячка стоить 2500 евро. Ну только если вместе с доставкой в 1000 евро, если доставка куда то в заковыристую страну. Ну если как раньше было в Англию когда цена кошки+стоимость карантина пол года+доставка то тогда она конечно покупателю обходилась в эту сумму и может и по более. Но заводчик то получал цену кошки + за карантин.
Нет. ну конечно всегда найдется человек кто захочет купить вот именно вот этого котенка и никого другого. но даже такие не думаю что больше 2000 евро отдадут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)
В какой то мере это я спровоцировала что он влез в это дело, первая вспомнила что у сибирячников есть свой адвокат 
Он прав конечно и по закону все что мы делаем продавая котят на условиях это незаконно. И, прекрасно все это понимая я не составляла договоров продавая котят на условиях. Потому что они бессмысленны. Пару раз печатала что-то вроде памятки. Т.е. это нельзя было назвать нормальным договором. просто там прописывались эти самые условия чтобы стороны о них просто не забыли, либо не интрепретировали по своему через время. Я понимала что если в семье где живет котенок изменятся обстоятельства то все обязательства передо мной (родить, повязать и ты пы) пошлют куда подальше. И я даже сразу говорила если продаю кота с условием 1-2 вязок что если ко начнет рано метить то кастрируйте и не мучайтесь. Ну и продавая кошку под роды я понимала что этих родов может никогда не случится, и так случалось пару раз. Потому что у меня с мозгами все в порядке 
- участник сейчас на форуме