Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)
Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...
Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Документ о чем? О том, что у Ирины зарегистрирован свой питомник, в котором вроде бы в марте 13-го года или когда там сначала кровей от Зенды не планировалось? Я уж не говорю про крови Хомы.
Крови Хомы, Зенды, питомник... Зри в корень, как говорил Козьма Прутков.
Сущность иска, в принадлежности Зенды, договор о продаже или как там ещё, этой редкостной кошки отсутствует. Если припомните, именно отсутствие договора дало возможность манипулировать всем действием. А был бы договор и никаких судов, никаких вопросов. Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись? Или редкие крови, такой уникальной кошки, эти сложные условия содержания, были не достойны листа бумаги?
Алеша пишет:
цитата:
все Сергей с Ларисой Владимировной на красноярском расскажут - в районном суде
Видимо Вы у нас полномочный представитель. И так как Вы новенький, начинаете всё сначала. Прекрасно, повторение - мать учения. Послушаем ещё раз в новой интерпретации. Аудитория у Ваших ног.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 30.09.13 16:42. Заголовок: Elektra пишет: И та..
Elektra пишет:
цитата:
И так как Вы новенький, начинаете всё сначала. Прекрасно, повторение - мать учения.
Это Вы начинаете сначала. Потому что про
цитата:
Сущность иска...
цитата:
А был бы договор...
все еще в середине августа стали забывать, сделав свои выводы.
Elektra пишет:
цитата:
Послушаем ещё раз...
Я тут вопросами задаюсь. И объясняю, почему именно этими. И не только, к слову, я... И они уж точно не про суд, потому что у Челябинского облсуда вполне неплохо работающая база. Это я Вам на заметку. В ответ же все получают уже привычное
цитата:
Суть пока останется при мне.
А в это время другие все почти в подробностях пересказывают.
Elektra пишет:
цитата:
...в новой интерпретации.
Эссеистика - это по-Вашей части.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4611
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 30.09.13 16:52. Заголовок: Алеша пишет: все ещ..
Алеша пишет:
цитата:
все еще в середине августа стали забывать, сделав свои выводы.
А не надо забывать про главное и плодить второстепенные сущности... Этот манёвр называется, отвлекающий.
С чего всё началось, с отсутствия договора. Elektra пишет:
цитата:
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?
Видимо Вы не осмелились.
Алеша пишет:
цитата:
Я тут вопросами задаюсь.
А Вы лучше ответами задавайтесь. Я тоже без злобы
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 30.09.13 17:00. Заголовок: Elektra пишет: С че..
Elektra пишет:
цитата:
С чего всё началось, с отсутствия договора.
Для Вас с этого - а для других вообще тема не про то.
Elektra пишет:
цитата:
Видимо Вы не осмелились.
Зря Вы так полагаете: вот только я боюсь, Вам ответ не понравится, и Вы начнете
цитата:
...плодить многие другие сущности...
цитата:
Может быть Вы осмелитесь предположить, кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?
Покупатель. Потому что это он заинтересован в подтверждении перехода права собственности.
Elektra пишет:
цитата:
А Вы лучше ответами задавайтесь.
Ответы - тоже по-Вашей части.
ЗЫ. Слив засчитан.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4612
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 30.09.13 17:27. Заголовок: Алеша пишет: Для Ва..
Алеша пишет:
цитата:
Для Вас с этого - а для других вообще тема не про то.
А по Вашему про что у нас тема? Заглавие вроде про скандал, скандал, потому что кошку хотят отобрать. а для других про что? и кто они, эти другие? Алеша пишет:
цитата:
вот только я боюсь, Вам ответ не понравится
Мне все ответы нравятся, я с уважением отношусь к людям которые мне отвечают...
А вот это интересно, заострю своё и Ваше внимание...
Вопрос:Elektra пишет:
цитата:
кто же этот договор должен был составить и предложить на подпись?
Ответ:Алеша пишет:
цитата:
Покупатель. Потому что это он заинтересован в подтверждении перехода права собственности.
А заводчик значится ни в чём не заинтересован... Поэтому договор ему не нужен... Правильно, если не заинтересован, тогда не нужен. Зачем же тогда он в суд пошёл... В вашем случае в суд должен был идти покупатель...
Осмелюсь усомниться правильно ли это...
Yushik
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.08.12
Откуда: Россия, Новый Уренгой
...у котят присутствуют какие-то костные аномалии...
цитата:
...где можно подробнее почитать...
А по поводу того, откуда это взялось в протоколе судебного заседания - то есть кто же эти хвосты крутил - учитывая также, что родословная этих котят известна даже таким людям, как я, Женевьева совершенно верно пишет:
Она же сама писала, что была устная договоренность с Черниченко, что отдаст котенка.
Я имела в виду, что кто-то написал-сказал - "Да, мне должны котенка за вязку. Приеду тогда-то посмотрю-выберу"? Цаплина открещивается на этом форуме. На своем пишет, что "коту должны". Черниченко требует ВСЕ. А если они так через 10 лет только определятся, кто кому и что должен? Что Ирина все 10 лет этих котят у себя должна держать некастратами и ждать "у моря погоды"? Утрирую, конечно. Но в данном варианте мне самой интересно - как поступать в ситуации, когда сторона, которой что-то причитается за вязку, это свое "причитается" не забирает в срок? Человек что ли с пометом должен сидеть "до морковкина заговения", пока вторая сторона что-то решит?
Женевьева пишет:
цитата:
Ну так было озвучено условие - после гентеста на колороносительство.
Озвучено в поддельном договоре? А кто платить за тест должен? Если Ира, то где ее подпись в договоре, что она с этим согласна?
Женевьева пишет:
цитата:
За одну дорогу Кашпи вроде писал, что она везла котенка за плату. И, если мне не изменяет память, Ирина сама писала, что говорила Цаплиной, что расходы на дорогу оплатит сама. Ну хочет человек потратить свои деньги - флаг ему в руки.
Он много чего писал... Если бы ИМ не были бы нарушены договоренности, то он бы получил своего котенка, а Ира оправдала расходы на вязку-выращивание помета продажей котят. Да, мотивации ее согласия на вязку диктовались опасением, что Сергей выполнит свои угрозы и ей не продадут кошку. Глупо? Да, глупо... Но новичку простительно...
А Вы в курсе, что некоторые люди не акушеры? Кто-то даже укол кошке не может самостоятельно поставить... И это даже не новички в разведении... Просто психология у разных людей разная... Кто-то может, кто-то нет... Тот же Черниченко раньше не мог... Сейчас может что-то изменилось, хотя вряд ли... Ольга же есть... На нее можно свалить всю черновую работу, а самому только "лавры пожинать" и в енете трындеть. Хотя каждый выбирает свою дорогу. И свою судьбу.
Откастрировать кота я могу без проблема. Укол поставить, таблетку дать... А вот если вижу, что проблема с родами, я лучше к проверенному врачу кошку повезу. Ибо опыта нету. Мои кошки как-то сами ТТТ рожают, без моего вмешательства (ТТТ сто раз). За все время только 2 раза были проблемы с родами. И в оба раза без кесарево было не обойтись, что и было сделано своевременно. Наверное раз Ольга может помочь в проблемных родах, то опыта поднабралась ))) Раз опыт есть, то не в новинку проблемные роды принимать... Хотя раньше Сергей ей даже прививку не доверял ставить котятам... Меня для этого "вызывал" или к вету ездил...
Так что не надо в упрек Ире ставить, что она к вету везти кошку хотела. Это хорошо еще, что у кошки никакого перекрута матки не было... А если бы был? А если еще какие проблемы возникли при "помощи в родах"? У нас тут не так много нормальных ветов, тем более таких, которых в ночи вызвать можно... Так что лучше перестраховаться днем (никто ж под нож сразу кошку класть не стал бы), чем в ночи экстренно рисковать, вызывая хз кого...
А это не потому ли, что Вы считаете, что Вам виднее, чем им там в Красноярске, как актировку конкретного помета кошки из Вашего клуба проводить? ;) Можно просто: да или нет - признаюсь, лично мне сейчас уже некогда, но я и так уже понял, что Вы по кастрации скорее. Во многих сущностях... :) Кто знает - может, и показания в суде по поводу дефектов, и письма про нарушения при актировке "Элитой Сибири" (там же не одно, вроде, было, это просто конкретное непоследовательным выглядит), и Ваши апелляции к сомнительному характеру передачи во владение самой кошки, а также к якобы поддельному договору ее вязки в ином свете заиграют в зависимости от Вашего ответа.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3145
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Трудно ответить - кто актировал котят? Кто сделал вывод о костных аномалиях? Кто уточнил окрас? Очередная тайна следствия?
Мне тема заочной в квадрате актировки очень- очень интересна.
1.Во-первых, исходя из всего написанного Ириной и самой г. Цаплиной г. получается что Цаплина НЕ ВИДЕЛА Котят, НО ЗНАЛА,что Черниченко их тоже НЕ ВИДЕЛ,НЕ СМОТРЕЛ,НЕ ЩУПАЛ. Тем не менее взяла у Заводчика документы на актировку и оформила ее. Возможно, с формальной точки зрения (как выше пишет Fialka) тут придраться не к чему,НО
"знал" или "не знал" иногда имеет решающее значение.Так как действия могут квалифицироваться как УМЫШЛЕННЫЕ, или НЕ УМЫШЛЕННЫЕ,если речь идет о Законе Человеческом( Законах РФ)
И грехи квалифицироваться как ВОЛЬНЫЕ или НЕВОЛЬНЫЕ,если речь идет о Законе Божьем.
Соответственно и ответственность наступает в зависимости от этого.
2. Про дефекты говорила Ирина. НО! Ирина не опытный фелинолог, и глупо уличать ее в том,что в отношении котят она что-то там неправильно определила. Возможно ,ей показались заломы там,где их нет, потом какой-нибудь опытный человек в этом усомнился. Или наоборот. Когда есть сомнения- проводят актировку еще раз,или идут на Выставку,где помет смотрят опытные эксперты... Не вижу проблем в решении этого вопроса. 3. Теперь о Родословных ,насчет которых Ирина "передумала". Мне тоже очень странно,что ее в этом упрекают, ибо именно в ходе обсуждения здесь на форуме, мы сами убеждали Ирину в том, что НЕЗАВИСИМО от судьбы помета, Родословные должны сопровождать ЛЮБОЕ животное, согласно правилам WCF.
Алеша Что касается других "сбивчивых" показаний и "кляузничества",то, понятно,ч то человек метался и не знал как себя вести правильным образом,чтобы себя защитить. Ведь напомню,что НЕ НЕЕ ПЕРВУЮ НАПАЛИ самым вероломным образом, а НЕ ОНА!!! ЕЕ действия - это действия по защите. Человек защищается как может -его вынудили к этому. Это не ее желание судиться ,ругаться и выяснять отношения.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4613
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 01.10.13 08:15. Заголовок: Алеша пишет: А эт..
Алеша пишет:
цитата:
А это не потому ли, что Вы считаете, что Вам виднее, чем им там в Красноярске, как актировку конкретного помета кошки из Вашего клуба проводить? ;)
Если опять замешали актировку котят и суд, в очередной раз напоминаю причину суда. Чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно!
Иск в суд был подан, с целью установить законного владельца кошки!
Закона на эту тему в российском законодательстве нет, кошку приравнивают к вещи, к недвижимости и ещё Бог знает к чему, в общем не рассматривают её как живое, тёплое существо. А раз это вещь, она не постареет, не заболеет, поэтому судиться можно долго. На сколько я понимаю суд постановил, кошку туда, котят сюда. Если не кошку, то 108 000 рублей.
Можно поинтересоваться, чья сибирская кошка стоила 108 000 рублей, кто из сибирячников заплатил за свою кошку такую сумму? Ответ никто! Откуда же взялась эта цифра в суде? .... А, экспертиза!!! Стесняюсь спросить, почему, тема актировки котят обсуждается, а тема с результатами сфальсифицированной экспертизы нет? Вы же сами писали на форуме, что ни в один из питомников, указанных в списке поданном в суд, эксперт не звонил и не писал... Сумму взял из других источников... Но видимо это не так важно, видимо все сибирячники люди богатые и ложь в этом случае никого не возмущает... а сумма в 108 000 рублей за кошку, не удивляет... Возможно удивит сумма в 2,5 миллиона, она тоже мелькала в качестве очередного иска... Fialka пишет:
цитата:
Песня бесконечная...
Вот именно, бесконечная песня, и суды в этом случае будут бесконечными , чем и когда они закончится ??????
Такое впечатление, что никто никогда не начинал, не ошибался, не желал, не был облапошенным, и тем более никто не врал и не соврёт, тоже никогда!
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3666
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Если опять замешали актировку котят и суд, в очередной раз напоминаю причину суда.
В протоколе суда сказано о наследственном генетическом заболевании Зенды СК.
И мне интересно - кто установил, по каким фактам. По заломам хвоста у двух котят? А кто-то, кроме Ирины смотрел котят? По-видимому, смотрел. И, наверное, позже, чем в 2 месяца, потому что кому-то из котят был поставлен другой окрас.
Мы все-таки на форуме заводчиков, а не юристов. А что касается экспертной оценки - так подана кассационная жалоба.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3667
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Ирина не опытный фелинолог, и глупо уличать ее в том,что в отношении котят она что-то там неправильно определила.
Так и я о том же. По рассказам в теме (и в том числе рассказу, что не Ирина принимала роды у Зенды, Довольно таки нормальные роды. Каких-то осложнений типа перекрута матки не было. А то, что котенок "шел хвостиком", так 30% котят имеют тазовое предлежание. И Ольга Черниченко, которой, оказывается, еще 2 года назад не доверяли делать прививки, справилась). И поэтому у меня вопрос - кто сделал вывод о наследственном заболевании? Барбариска пишет:
цитата:
Когда есть сомнения- проводят актировку еще раз,или идут на Выставку,где помет смотрят опытные эксперты... Не вижу проблем в решении этого вопроса.
Так почему Ирина отказывается комментировать простые вопросы?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4614
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 01.10.13 09:04. Заголовок: Женевьева пишет: В ..
Женевьева пишет:
цитата:
В протоколе суда сказано о наследственном генетическом заболевании Зенды СК.
В протоколе суда и оценочная экспертиза тоже указана. (Скан искать долго, кто захочет найдёт в архиве) Женевьева пишет:
цитата:
И мне интересно - кто установил, по каким фактам. По заломам хвоста у двух котят? А кто-то, кроме Ирины смотрел котят? По-видимому, кто-то смотрел. И, наверное, похже, чем в 2 месяца, потому что кому-то из котят был поставлен другой окрас. Мы все-таки на форуме заводчиков, а не юристов. А что касается экспертной оценки - так подана кассационная жалоба.
Можно предположить, что актировку проводил непонятно кто, так ведь и с экспертной оценкой непонятки... А кто мешает подать кассационную жалобу по заломам хвоста? на выставку ведь без родушек не понесёшь...
Котят скорее всего никто не смотрел, выводы эти Ирина сделала сама, Барбариска хорошо всё это объяснила
Барбариска пишет:
цитата:
2. Про дефекты говорила Ирина. НО! Ирина не опытный фелинолог, и глупо уличать ее в том,что в отношении котят она что-то там неправильно определила. Возможно ,ей показались заломы там,где их нет, потом какой-нибудь опытный человек в этом усомнился. Или наоборот. Когда есть сомнения- проводят актировку еще раз,или идут на Выставку,где помет смотрят опытные эксперты... Не вижу проблем в решении этого вопроса.
Возможно это слова не заводчика и не юриста, но это слова человека, который пытается объяснить действия другого человека в определённых обстоятельствах. Мы же не в суде...
Можно обсудить причины действия ещё одного человека, который организовал судебное разбирательство, воспользовавшись отсутствием договора! Он ведь тоже заводчик...
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3668
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Так почему Ирина отказывается комментировать простые вопросы?
Слава Богу, что отказывается, потому что её комментарии вызывают ещё больше вопросов. Думаю, что в загнанном состоянии человек редко даёт вразумительные объяснения. А состояние у неё загнанное, потому что угрозы,отобрать машину, квартиру, деньги, пустить по миру, регулярно поступающие от истца, совершенно не в детских выражениях, ( он и не скрывает своих желаний), видимо попадают в цель. А цель - заставить её сделать как можно больше ошибок, что она успешно и делает...
цитата:
Лена, это всего лишь тебе так сказали. И мне так сказали. И всему форуму.
Правильно, это нам лишь сказали. Это и многое другое. А мы выбрали , каждый, что кому ближе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)
Если бы ИМ не были бы нарушены договоренности, то он бы получил своего котенка, а Ира оправдала расходы на вязку-выращивание помета продажей котят. Да, мотивации ее согласия на вязку диктовались опасением, что Сергей выполнит свои угрозы и ей не продадут кошку. Глупо? Да, глупо... Но новичку простительно... 
- участник сейчас на форуме