Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862

 Отправлено: 25.09.13 22:13. Заголовок: Держитесь, Ирина! И ..

Держитесь, Ирина! И да поможет Вам бог! А про оценщика очень дельная мысль.

 Отправлено: 26.09.13 09:15. Заголовок: Спасибо, Ира, хоро..

Спасибо, Ира, хорошо что ещё не конец... и есть надежда...
С трудом я бы может и простилась с какой-то из своих кошек, но Электра и Тони?
Если бы решение суда было ОТДАТЬ, однозначно, какой бы ни была сумма выплаты назначенная взамен животного, ни Электру ни Тони я бы не отдала.
Утешает, что при теперешнем положении с зарплатами в нашей стране, крупную сумму, суд разбивает на много-много частей, и выплачивать их можно долгое время корректируя, сумму выплат в зависимости от зарплаты и состояния здоровья..

Жаль, посреди огромного мира мы, по идее должны стать союзниками, потому что нас, любителей сибирской породы, так мало на этом свете, а мы умудряемся в капле стать врагами...

 Отправлено: 26.09.13 18:52. Заголовок: ENatali5 Elektra Сп..

ENatali5 Elektra
Спасибо!

Ему не нужна кошка, ему нужны деньги, наша машина, квартира и т.д.
Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания.

 Отправлено: 26.09.13 19:03. Заголовок: Zenda пишет: Теперь..

Zenda пишет:

цитата:

Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания.

Прям интересно узнать, за что такие суммы он взять намерен???

 Отправлено: 26.09.13 19:44. Заголовок: amozhev пишет: Прям..

amozhev пишет:

цитата:

Прям интересно узнать, за что такие суммы он взять намерен???

Я предполагаю, что столько "бабла" он хотел бы "срубить" с кошки Зенды..
(выражаюсь его языком, извините за сленг)

 Отправлено: 26.09.13 19:47. Заголовок: Zenda пишет: Теперь..

Zenda пишет:

цитата:

Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания

Мужчине явно в жизни больше нечем заняться. Бедняга!

 Отправлено: 26.09.13 21:00. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Мужчине явно в жизни больше нечем заняться. Бедняга!

Чем же еще заниматься неработающему взрослому человеку мужского пола в 40 лет, как не сутяжничеством...

 Отправлено: 27.09.13 07:18. Заголовок: Знаете, если бы дело..

Знаете, если бы дело касалось моей семьи, моего здоровья и спокойствия, я бы кошку вернула. Можете кидаться помидорами. И тапками.
А здесь да, дело может и принципиальное, но стОит ли оно потраченных сил, нервов, здоровья, денег, времени, отнятого у родных людей и подаренного этому человеку?
Не убьет же он кошку. Ну, если она кастрирована, ему придется ее пристроить в добрые ручки. Если нет - будет рожать, а "заводчик" барыжить котятами. Ну и пусть!

Может быть плюнуть на это дело и сэкономить эти деньги для семьи? Съездить на них отдохнуть на теплое море. И забыть всю эту историю. (И забить на нее).

Я обожаю своих кошек.
Но у меня есть еще и мои родные люди - муж, дочь, внучка, родители. Если бы речь шла о моем здоровье и о времени, которое суды и подобная история отнимали бы у меня от общения с моими близкими - отдала бы любую кошку.
Но я, зараза, хитрая же. Я бы сделала все, чтобы найти где-нить в приюте похожую, чип бы вытащила из своей и в приютскую засунула. Пусть потом попробует доказать, что это не та :-))

 Отправлено: 27.09.13 07:33. Заголовок: Невская Тайна Если ..

Невская Тайна
Если Вы думаете, что возврат кошки остановит все и он успокоится, то Вы глубоко ошибаетесь.
Я писала выше, что Черниченко кошка не нужна! Ему нужны только ДЕНЬГИ!
Зенда для него способ выколачивания из нас денег. Отдача кошки не гарантирует того, что не последуют с его стороны новые иски..На что? Придумает, фантазия у него изощренная.

 Отправлено: 27.09.13 07:59. Заголовок: Можно отстаивать ..

Можно отстаивать свои права, можно спорить и обращаться к суду.
Два человека считают, что они правы, отчего ж не обратиться в суд,
если в среде своих коллег авторитеты отсутствуют и больше не к кому обратиться.

Решение этой задачи интересно всем кто занимается сибирской породой, тем более тем кто только задумал стать заводчиком. Иногда без совладения, обойтись трудно в данном случае без чего-то другого, но слово я не подберу,

Дорогие коллеги, имеющие долгий опыт разведения, пожалуйста помогите определиться, как эту ситуацию грамотно зафиксировать в договоре одним словом, это не совладение, это не аренда, человек в этой ситуации ни владельцем ни заводчиком не становиться, кто он и что это?

Уточняю: заводчик отдаёт перспективное племенное животное котёнком, чтобы под его руководством животное вырастили, за ним ухаживали, показывали его, производили потомство, отвечали за здоровье и жизнь животного, никогда не принимали никаких самостоятельных решений и чтобы заводчик в любое время имел право забрать его ( это животное) обратно себе.

Как это называется в профессиональном племенном разведении одним словом?
Если кто-то брал животное на таких условиях, покажите пожалуйста пример договора.

 Отправлено: 27.09.13 08:20. Заголовок: Elektra поверьте, ес..

Elektra поверьте, если человек ....... то никакой договор Вам не поможет. Есть просто люди определенных категорий. Есть те - кому можно себя доверить (мне повезло, и у меня такие есть), а есть категория, которым и мешок с навозом не отдашь.

 Отправлено: 27.09.13 08:49. Заголовок: vinni пишет: Elekt..

vinni пишет:

цитата:

Elektra поверьте, если человек ....... то никакой договор Вам не поможет. Есть просто люди определенных категорий. Есть те - кому можно себя доверить (мне повезло, и у меня такие есть), а есть категория, которым и мешок с навозом не отдашь.

В яблочко!

По поводу формулировки в договоре, мне кроме договора ренты ничего в голову не приходит...
Можно наверное это понятие применить, вроде бы новый владелец уже собственник, но в то же время без письменного согласия предыдущего собственника шагу ступить не может - собственность с обременением.

Подписать можно любой договор, но вот будут ли стороны выполнять его условия... тут как пальцем в потолок...

 Отправлено: 27.09.13 08:59. Заголовок: vinni Про человек..

vinni, КОШАЧЬЯ_ЛАПКА
Про человека, я согласна, хорошо когда на пути встречаются добрые и порядочные люди.
Но люди в разных обстоятельствах поступают по разному, и что самое главное имеют на это право...
Поэтому я бы предпочла быть подготовленной к разным ситуациям, чтобы не удивляться, и что самое главное, дать уверенность людям приобретающим у меня животное в том, что никакие непонятные для них и для меня ситуации в перспективе возникнуть не могут. Всё прозрачно и ясно, впереди спокойная жизнь с красивыми животными. Нужен договор!

Человек который приобретает животное в питомнике должен получить удовлетворение и хорошее настроение, а заводчик несёт за это ответственность и не омрачает дальнейшую жизнь, ни свою ни чужую.

 Отправлено: 27.09.13 09:12. Заголовок: Абсолютная рента ..

Абсолютная рента — это реализация права собственника недвижимости при сдаче ее в аренду или предоставлении в пользование.

- Какие ограничения заключает в себе свидетельство на право собственности с обременением?
В случае, если в Свидетельстве о регистрации права собственности стоит отметка о наличии обременения на объект недвижимости, то это означает, что существуют ограничения на совершение сделок с данным объектом. Собственник не вправе продать, поменять, подарить имущество без снятия обременения или без согласования с залогодержателем, т.е. отчуждение объекта недвижимости невозможно. Необходимо смотреть документ-основание, в котором указана причина возникновения данного обременения. Все ограничения заносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП).

Эти понятия связаны с недвижимостью, но если заменить недвижимость на животное, то всё равно нужен документ иначе это филькина грамота...
В случае передачи животного на таких условиях заводчик в первую очередь должен быть заинтересован в составлении договора и в том что этот договор понятен, иначе основываясь на чём он сможет в любое время вернуть животное без споров и сопротивления.

 Отправлено: 27.09.13 09:47. Заголовок: Есть люди, которы..

Есть люди, которым договоры не нужны, они живут по понятиям и у них есть свои методы воздействия в случае не выполнения договора, неважно устного или письменного.
Но нам, не владеющим этими методами нужно заключать письменные договоры хотя бы в случае когда они являются не очень простыми.

Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.

 Отправлено: 27.09.13 09:59. Заголовок: Невская Тайна Отдат..

Невская Тайна
Отдать ему кошку, значит признать, что он прав, рано или поздно, но признать! А это развяжет ему руки и кто знает, какие дальше иски потекут в суды города Ч.
Лично я бы, билась до последнего, да нервы, да время, но свою правоту бы доказала.

А еще у Ирины были или есть котята о т Зенды и Хомы, они по суду принадлежат ей. Я бы на ее месте, пригодных для разведения, давно сертифицировала бы и оставила себе для дальнейшей работы, у нее есть кошка из Финляндии, от Зенды есть кот, прекрасные могли бы получиться детки!

 Отправлено: 27.09.13 10:24. Заголовок: amozhev пишет: от З..

amozhev пишет:

цитата:

от Зенды есть кот

Татьяна, у меня есть кот НЕ от Зенды..

amozhev пишет:

цитата:

А еще у Ирины были или есть котята о т Зенды и Хомы, они по суду принадлежат ей.

Это я и пытаюсь объяснить Цаплиной Л.В., но она понимать этого не хочет...

 Отправлено: 27.09.13 12:24. Заголовок: Zenda пишет: Это я ..

Zenda пишет:

цитата:

Это я и пытаюсь объяснить Цаплиной Л.В., но она понимать этого не хочет...

В конце- концов, это ее проблемы, что она не принимает во внимание решение суда.
По решению суда это теперь Ваша собственность и Вы можете,как выше уже говорилось, даже сертифицировать этих котят и использовать их в разведении.
Хотя,я считаю, что используя решение суда можно обратиться в одну из фелинологических организаций с просьбой урегулировать вопрос о выдаче Родословных котятам,тем более,что Родословные известны. Пусть они будет заверены не Клубом, а организацией,в конце-концов. Пусть они пройдут актировку еще раз .Пусть на них экперты посмотрят .Существуют же международные базы племенных животных в конце-концов. (Когда я продала своего котенка в Швецию как племенного кота в один из питомников и под него кошку - в этой Швеции по международным базам прошерстили их родословные от первого до последнего колена и сообщили мне потом то,чего я и знать не знала...)

Нужно же находить выходы из подобных положений,нужно же вырабатывать какую-то стратегию в подобных вопросах. Иначе зачем эти организации нужны?

На мой взгляд, Вы все делаете правильно - нельзя создавать неправильных прецедентов -от этого могут потом пострадать другие люди.
Лично для меня сейчас абсолютно ясно, что:
Не работающий нигде здоровенный 40-летний мужчина с неполным средним образованием имеет в жизни финансовые проблемы, которые хочет решить за Ваш счет.
Иначе давным-давно бы предложил Вам обмен кошки (присужденной ему судом ,на одного из ее котят, которые по решению суда признаны Вашей собственностью)
Ну что тут можно сказать. Просто желаю Вам сил и выстоять Вам , хрупкой, нежной женщине, самозабвенно любящей кошек( не только за прибыль, которую они приносят, но и за их душу)в этой борьбе против мощного грубого мужика ,для которого кошки -лишь способ наживы -поэтому они им так любимы...

 Отправлено: 27.09.13 12:25. Заголовок: Zenda пишет: ...она..

Zenda пишет:

цитата:

...она понимать этого не хочет...

Вам, конечно, виднее, но я осмелюсь предположить: Лариса Владимировна просто уже запуталась, какими бумажками стоило бы сопровождать котят на основании судебного решения исключительно про их хвосты и головы, когда "племпрограмма" с такой скоростью меняется...

 Отправлено: 27.09.13 13:28. Заголовок: Elektra пишет: Ка..

Elektra пишет:

цитата:

Какие ограничения заключает в себе свидетельство на право собственности с обременением? В случае, если в Свидетельстве о регистрации права собственности стоит отметка о наличии обременения на объект недвижимости, то это означает, что существуют ограничения на совершение сделок с данным объектом. Собственник не вправе продать, поменять, подарить имущество без снятия обременения или без согласования с залогодержателем, т.е. отчуждение объекта недвижимости невозможно. Необходимо смотреть документ-основание, в котором указана причина возникновения данного обременения. Все ограничения заносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП). Эти понятия связаны с недвижимостью, но если заменить недвижимость на животное, то всё равно нужен документ иначе это филькина грамота... В случае передачи животного на таких условиях заводчик в первую очередь должен быть заинтересован в составлении договора и в том что этот договор понятен, иначе основываясь на чём он сможет в любое время вернуть животное без споров и сопротивления

( Ну ,только обманом вернуть, или кастрировать - как недавно произошло между двумя московскими питомниками...)

цитата:

Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.

Лена, абсолютно согласна! +100! !

 Отправлено: 27.09.13 13:36. Заголовок: Барбариска Спасибо ..

Барбариска
Спасибо Вам!

Алеша
Лариса Владимировна же типо АКТИРОВКУ котят произвела, осмотрела, пощупала поставила подпись свою на ней. (это есть в деле). Только мне вот непонятно, это я к ней в Красноярск 9 апреля приезжала котят актировать или она ко мне в Челябинск ?......

Цаплина Л.В. - третье лицо в этом деле. Ни на один суд не явилась, своих претензий на котят не высказала.
Не я же с иском в суд пошла. Я им предлагала одного-двух котят отдать, все были свидетелями этого.
Но они захотели общаться со мной через суд.
По судебному решению - котята моя СОБСТВЕННОСТЬ.
И у котят должны быть родословные, как доказательство их породного происхождения. Это по правилам WCF, которые соблюдает клуб "Элита Сибири" председателем которого является Цаплина Л.В.
У котят должны быть родословные, что я буду делать с этими котятами - это мое дело.
Если бы ее так заботила "племпрограмма", то надо было ей в суд приезжать.
Теперь, я прошу ее выполнить решение областного суда - выдать копию папы котят.

 Отправлено: 27.09.13 14:43. Заголовок: Zenda пишет: выдать..

Zenda пишет:

цитата:

выдать копию папы котят.

т.е. копию родословной папы котят..

 Отправлено: 27.09.13 16:48. Заголовок: По судебному решению..

По судебному решению Ваша собственность - хвосты и головы, потомство конкретной кошки.
Должны ли у них быть родословные, выдаваемые клубом, какими они должны быть - зависит не только от того, что котята были им актированы, но в том числе от соблюдения всех предусмотренных клубом правил по организации вязки. Во всяком случае, мне это так представляется.

Лично я пока не усматриваю связи между конкретным судебным актом и тем, что Вы хотите получить от КЛК.

Если Вы считаете, что, во-первых, со своей стороны сделали все, что должны были, во-вторых, вязка оформлена правильно, а при этом Ваши просьбы игнорируются, то... есть вариант с обращением по месту нахождения ответчика...

Я Вам сочувствую как покупателю кошки с неопределенными условиями, с которым случилось то, что произошло - и вправду, не самое хорошее начало, пожалуй - также я не поклонник конспирологических теорий, но порой написанное Вами выглядит как минимум провокационно... Например, за полгода, которые существуют эти темы на форумах, Вы высказывали противоположные позиции по поводу тех же родословных на котят: то были не нужны, теперь они Вам понадобились - да еще и так, что пишете куда-то почти кляузы, что уж точно вряд ли способствует достижению озвученных Вами целей...

 Отправлено: 27.09.13 17:03. Заголовок: Я написала официальн..

Я написала официальное письмо председателю КЛК "Элита Сибири" Цаплиной Л.В. еще 16 августа. Заказное письмо с уведомлением. Месяц оно пролежало в почтовом отделении Красноярска.
Написала выше. Раз мне не отвечают.
Это не кляуза, а просьба о помощи.

Вот представьте, не нужны родословные сначала были, а теперь - нужны!
Вот захотела, чтобы у этих моих несчастных котят были документы.
Передумала...

 Отправлено: 27.09.13 17:13. Заголовок: Алеша пишет: По суд..

Алеша пишет:

цитата:

По судебному решению Ваша собственность - хвосты и головы, потомство конкретной кошки.

нет, Алеша, по судебному решению моя собственность - не хвосты и головы, а 4 котенка стоимостью по 50 375 тыс. руб каждый
Поэтому, они должны иметь ДОКУМЕНТЫ, ведь по оценке, которую принял суд, стоимость котят указана с документами...

 Отправлено: 27.09.13 17:30. Заголовок: Zenda пишет: Это не..

Zenda пишет:

цитата:

Это не кляуза, а просьба о помощи.

Фигасе, простите, просьба о помощи - я про текст опубликованного письма на красноярском: "Данная актировка прошла с нарушением правил WCF... котят... не осматривали. Хотела бы обратить Ваше внимание на данный факт."

Это как Вам помочь, по-Вашему, должно было?

 Отправлено: 27.09.13 17:49. Заголовок: На войне как на во..

Старшие, опытные товарищи не сумели помочь в решении конфликта или не захотели или наоборот поощряли, мол надо проучить зарвавшегося новичка, чтобы место своё знала.
Вражда!
Люди пошли в суд. Весовые категории разные, опытный заводчик с одной стороны и начинающий с другой.
На войне как на войне, кто как может тот так и воюет, в данном случае защищается. Да, сказала так, а потом передумала, ошиблась, схитрила, обманула, с кем не бывает
Ирине тоже в процессе тяжбы цветов никто не дарил. Несколько судов и станет профессионалом.

Честных и правдивых тут нет, и наши мнения так и останутся нашими мнениями...

Не важно кто хороший кто плохой, кто умнее и благороднее... кто справедливее...
Окончательное решение суда, относительно истца и ответчика, расставит всё по своим местам.

 Отправлено: 27.09.13 18:04. Заголовок: Самое реальное, что ..

Самое реальное, что Ирина сможет сделать - это оспорить в суде оценку кошки, снизить ее стоимость в разы и отдать ему деньги взамен родословной. Ну как бы снова ее купить??? Ну а дальше ее решение, если Зенда и правда имеет гендефект, стерилизовать и любить дальше!

 Отправлено: 27.09.13 18:40. Заголовок: Zenda Ира,может мои..

Zenda
Ира,может мои слова прозвучат жестоко по отношению к Зенде. Но только ради того чтобы тунеядцы недоучки не имели возможность доить Вас бесконечно я бы кошку вернула. Ох как сразу он бы обломался ,ведь такой источник бесконечного заработка и развлечения отвалился бы. Иначе Ваша история не закончится никогда. Кроме эмоций иногда приходится включить разум. Подумайте об этом. Это не предательство по отношению к Зенде . Все же люди важнее. И Я так понимаю,Вы как заводчик планируете сосотояться и дай Вам бог всего самого лучшего. Пока Вы будете утопать во всей этой грязи Вам сложно будет делать свое дело ,честно и правильно.
Ну бывает,по глупости связались не с тем человеком. Нужно вынести урок и идти дальше,БЕЗ НЕГО и НАВСЕГДА.
Пока Зенда у Вас этого не случится. Я искренне желаю Вам добра. И потому считаю,что все таки придется пожертвовать кошкой. Люди все равно всегда важнее.

 Отправлено: 27.09.13 18:44. Заголовок: amozhev пишет: Отда..

amozhev пишет:

цитата:

Отдать ему кошку, значит признать, что он прав, рано или поздно, но признать!

Вся беда в том,что наш суд "Самый гуманный суд в мире " обязал Ирину вернуть ему деньги. Это еще большее признание того что он прав. Потому в данном случае я предлагаю хотя бы не дать ему удовлетворения.По моему это единственное что в этой ситуации можно сделать. Ведь он-то Ириныны мотивы прекрассно понимает,что гуманность не позволит ей отдать кошку и он надеется поиметь N-ую сумму денег снова и снова,ну нафиг ему кошка,он такую еще родит,она хорошая ,но не уникальная.А тут такой облом,вместо денег трах-бах и у него кошка.Вот огорчение-то. Она ему нафиг не нужна. Он бога молит чтобы благородство Ирины взяло верх и она не вернула кошку,тогда в свободное от работы время можно будет придумывать все новые иски и претензии.
Ведь понятно все как белый день. Сидит себе мужик,ну видит попался простачек,никаких доказательств нет,придумывай любую историю. Вот и придумывает,ну не у всех же совест есть как жизнь показывает.

 Отправлено: 27.09.13 19:28. Заголовок: дурдом...

дурдом.

 Отправлено: 27.09.13 20:59. Заголовок: amozhev пишет: Само..

amozhev пишет:

цитата:

Самое реальное, что Ирина сможет сделать - это оспорить в суде оценку кошки, снизить ее стоимость в разы

Ну почему же - она может еще подать встречный иск на несколько миллионов,точно также,как Черниченко с Цаплиной , придумав какую-нибудь историю, подогнав нужных свидетелей и документы
А еще она может оспаривать решения суда практически до бесконечности ,растянув это дело на несколько лет...ну лет эдак на десять при хороших адвокатах... И пущай себе Черниченко годами ждет деньги за кошку)))

Если отнестись к этим процессам с юмором ,без эмоций,а просто как к игре - можно,действительно, тянуть это дело до бесконечности.. ..А там либо падишах помрет,либо ишак сдохнет :)

Алеша пишет:

цитата:

Фигасе, простите, просьба о помощи - я про текст опубликованного письма на красноярском: "Данная актировка прошла с нарушением правил WCF... котят... не осматривали. Хотела бы обратить Ваше внимание на данный факт." Это как Вам помочь, по-Вашему, должно было?

Не знаю,как это должно было помочь Ирине,но это поможет очень многим начинающим Заводчикам при выборе Клуба. Ибо Клуб,в котором актировки совершаются ЗАОЧНО,без котят, и выписываются липовые документы - это не Клуб, а какая-то шарашкина контора!
Спасибо Ирине,что она об этом предупредила потенциальных членов этого Клуба!

 Отправлено: 27.09.13 21:01. Заголовок: Алеша, Вам как адвок..

Алеша, Вам как адвокату Цаплиной Л.В., могу сказать следующее:
Данная актировка была представлена в суде, в качестве доказательств.
Ее подписал председатель клуба, в нарушение всех правил WCF.
Также суду был представлен сфальсифицированный договор вязки, подписанный председателем КЛК "Элита Сибири" Цаплиной Л.В.
Это при том, что Цаплина Л.В. здесь заявляла, что она не на чьей стороне, она не "за красных и не за белых"....
Алеша, считайте, что это "мой ответ Чемберлену"..

Алеша пишет:

цитата:

Фигасе, простите, просьба о помощи

Читайте письмо целиком...

amozhev пишет:

цитата:

Ну а дальше ее решение, если Зенда и правда имеет гендефект, стерилизовать и любить дальше!

Согласна полностью.

dolores пишет:

цитата:

Вся беда в том,что наш суд "Самый гуманный суд в мире "

Только это не только суд "самый гуманный", это Черниченко и Ко, самые "гуманные" заводчики в мире

Яся пишет:

цитата:

дурдом.

это точно!

 Отправлено: 27.09.13 21:13. Заголовок: Оказывается, теперь ..

Оказывается, теперь Черниченко распространяет слухи, что он якобы мне платил какие-то большие деньги на "поднятие" каждого помета
Черниченко, окстись!

фантазия у Ч. разыгралась не на шутку...

 Отправлено: 27.09.13 21:16. Заголовок: Zenda пишет: Оказыв..

Zenda пишет:

цитата:

Оказывается, теперь Черниченко распространяет слухи, что он якобы мне платил какие-то деньги на "поднятие" каждого помета Я ж говорю, фантазия у него разыгралась не на шутку...

Ирина,я не удивлюсь нисколько,если в скором времени он начнет утверждать,что это он купил Вам квартиру и машину... и ребенка Вам родил,причем сам!))) (простите,ради Бога)

 Отправлено: 27.09.13 21:41. Заголовок: Zenda пишет: ...п..

Zenda пишет:

цитата:

...по судебному решению моя собственность - не хвосты и головы, а 4 котенка стоимостью по 50 375 тыс. руб каждый...

цитата:

...как адвокату Цаплиной Л.В.

цитата:

...Черниченко распространяет слухи... Я ж говорю, фантазия у него разыгралась не на шутку...

И Ваша, я смотрю, не дремлет.

Что ж, голь на выдумки хитра!

На всякий случай для тех, кому лень залезть на сайт Челябинского облсуда, я просто оставлю это здесь...

цитата:

...поскольку решение суда в части истребовании котят подлежит отмене, то стоимость истребуемого имущества подлежит изменению; так следует указать стоимость истребуемого имущества - кошки - в размере **** руб., как определено в заключении специалиста №09/13 от 10 апреля 2013 года.

Zenda пишет:

цитата:

Читайте письмо целиком...

Мне почему-то начинает казаться, что уж я-то все Вами написанное и опубликованное, читаю куда внимательнее, чем Вы...

 Отправлено: 27.09.13 21:47. Заголовок: Барбариска пишет: и..

Барбариска пишет:

цитата:

и ребенка Вам родил,причем сам!))) (простите,ради Бога)

Ага
Раз про ребенка речь зашла..
Мой сын закончил 31 физико-математический лицей в Челябинске, который входит в 3-ку лучших школ России, победитель многих математических олимпиад, поступил вне конкурса в Санкт-Петербургский Университет..
Ну это к слову, что от осинки не родятся апельсинки


P.S.

 Отправлено: 27.09.13 21:51. Заголовок: Алеша пишет: Что ж,..

Алеша пишет:

цитата:

Что ж, голь на выдумки хитра!

"Голь" в данном случае - это неработающий человек с неоконченным средним образованием.

И вообще,если отделить Закон от Морали... То Черниченко как мужчина мог бы и подарить в конце-концов кошку Ирине.
Это был бы истинно мужской и красивый поступок.

 Отправлено: 27.09.13 22:01. Заголовок: Алеша, не надо перев..

Алеша, не надо переворачивать в удобную вам сторону..
по решению первой инстанции:



Так как, апелляционный суд решил, что котята это - моя собственность, и сумму к взысканию уменьшил на стоимость этих котят, но это не значит, что их стоимость уменьшилась до 0 рублей (как котят без родословных)..
Я понятно изъясняюсь?

 Отправлено: 27.09.13 22:07. Заголовок: Барбариска пишет: &..

Барбариска пишет:

цитата:

"Голь" в данном случае - это неработающий человек с незаконченным средним образованием.

Который сидит на шее у жены, котрая работает в детском саду..

 Отправлено: 27.09.13 22:11. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

И вообще,если отделить Закон от Морали... То Черниченко как мужчина мог бы и подарить в конце-концов кошку Ирине. Это был бы истинно мужской и красивый поступок.

Теперь он требует котенка от Мадонны Сибирское княжество, к которой он по суду не имеет никакого отношения...
Так что...слов просто нет...

Напомню, что Мадонна СК - это котенок первого помета Зенды. Я кроме денег по устному договору должна была получить еще и котенка второго выбора (кастрата). Когда началась судебная тяжба, я отказалась от котенка от Мадонны, посчитав, что той суммы вполне достаточно, она соответствует рыночной цене.
Но..Черниченко решил "срубить бабла" везде, где только можно..

 Отправлено: 27.09.13 22:46. Заголовок: Zenda пишет: ...сум..

Zenda пишет:

цитата:

...сумму к взысканию уменьшил на стоимость этих котят, но это не значит, что их стоимость уменьшилась до 0 рублей...

Я не решусь сказать, что определенно значит именно это, а по поводу остальных вариантов интерпретации, наверное, лучше даже не пытаться с Ларисой Владимировной разговаривать - не теряйте время: сразу в суд.
Но в любом случае, Вы недооцениваете стоимость котят без родословных, если документы Вам именно в связи с этим важны.

Барбариска пишет:

цитата:

"Голь" в данном случае - это неработающий человек с неоконченным средним образованием.

Zenda пишет:

цитата:

Который сидит на шее у жены, котрая работает в детском саду.

Абсолютно ничего личного, но Вы, дамы, лучше бы о своих шеях волновались. А еще лучше - молча.

 Отправлено: 27.09.13 23:05. Заголовок: Алеша пишет: Абсолю..

Алеша пишет:

цитата:

Абсолютно ничего личного, но Вы, дамы, лучше бы о своих шеях волновались. А еще лучше - молча.

Когда жена на шее у мужа, это нормально, но когда наоборот..
Отсюда у Черниченко и фантазии нездоровые:
Мне приставы звонят почти каждый день и требуют быть дома, а я же работаю, а они мне говорят, что Черниченко им говорит, что я безработная, сижу дома и пью беспробудно...
Так что, Алеша, не Вам мне рот затыкать...

 Отправлено: 27.09.13 23:51. Заголовок: Алеша пишет: Я не р..

Алеша пишет:

цитата:

Я не решусь сказать, что определенно значит именно это, а по поводу остальных вариантов интерпретации, наверное, лучше даже не пытаться с Ларисой Владимировной разговаривать - не теряйте время:

Алеша, еще раз...
Суд принял ту оценку, за доказательство, в которой, кошка - 108 500 тыщ, котята - по 50 375 руб.
По этой оценке - цена взрослых кошек и котят указана именно с учетом наличия родословной. Это черным по белому написано в той самой оценке.
Поэтому, я не собираюсь пытаться разговаривать с Цаплиной Л.В., и тратить на это время, мне все равно, что она пишет там у себя. Что делать дальше, куда идти и куда писать я сама решу.
И не выделяйте жирным шрифтом ее имя-отчество, я понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказать этим.
После ее оскорблений в мой адрес на форумах и с каким пренебрежением она написала мне последние письма на почту, я буду ее ФИО писать именно так, как пишу..

 Отправлено: 28.09.13 00:36. Заголовок: Алеша пишет: Абсолю..

Алеша пишет:

цитата:

Абсолютно ничего личного, но Вы, дамы, лучше бы о своих шеях волновались. А еще лучше - молча.

О, Вы очень "любезны", Господин "Адвокат Дьявола"!)))
Кстати,прекрасный фильм с Аль Пачино в главной роли - советую посмотреть,получите массу удовольствия.

Абсолютно ничего личного)))

P. S. Выделенное вобще-то звучит как угроза... Поосторожней в выражениях!

 Отправлено: 28.09.13 00:36. Заголовок: Zenda пишет: ...еще..

Zenda пишет:

цитата:

...еще раз...

Вы и так достаточно сказали.

Zenda пишет:

цитата:

Что делать дальше, куда идти и куда писать я сама решу.

Конечно.

Zenda пишет:

цитата:

И не выделяйте жирным шрифтом ее имя-отчество, я понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказать этим.

Нет, Вы не понимаете. Когда речь идет об именах и никах, я выделяю каждого, кто есть на форуме, если пишу его имя или цитирую - это значит только это и больше ничего.
Учитывая некоторые обстоятельства, думаю, не для одного меня стало неожиданностью заявление про адвокатство...

 Отправлено: 28.09.13 06:52. Заголовок: Алеша пишет: Учитыв..

Алеша пишет:

цитата:

Учитывая некоторые обстоятельства, думаю, не для одного меня стало неожиданностью заявление про адвокатство...

Я имела ввиду, что Вы выступаете в роли адвоката "той стороны" на форумах...
Хотя, мне помнится, когда то Вы на красноярском форуме какие-то свои услуги предлагали Цаплиной Л.В., указывая на мои ошибки в судопроизводстве.
И теперь активно меня зазываете судится с Цаплиной за выдачу мне документов котятам.
Вывод напросился сам собой..

Алеша пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что, во-первых, со своей стороны сделали все, что должны были, во-вторых, вязка оформлена правильно, а при этом Ваши просьбы игнорируются, то... есть вариант с обращением по месту нахождения ответчика...

Алеша пишет:

цитата:

Я не решусь сказать, что определенно значит именно это, а по поводу остальных вариантов интерпретации, наверное, лучше даже не пытаться с Ларисой Владимировной разговаривать - не теряйте время: сразу в суд.

Алеша пишет:

цитата:

Лично я пока не усматриваю связи между конкретным судебным актом и тем, что Вы хотите получить от КЛК.

Вы не усматриваете, а я усматриваю. Котята - моя собственность, а у меня как у собственника должны быть документы на эту собственность. Для автомобиля такими документами является ПТС, для квартиры - "зеленка", для котят - родословные.

А по поводу обвинения меня в кляузе..
Алеша пишет:

цитата:

Фигасе, простите, просьба о помощи - я про текст опубликованного письма на красноярском: "Данная актировка прошла с нарушением правил WCF... котят... не осматривали. Хотела бы обратить Ваше внимание на данный факт."

Отвечу Вам в тон..
Фигасе, председатель клуба "Элита Сибири" Цаплина Л.В. выписывает подложную актировку, ставит не ней свою подпись, БЕЗ ОСМОТРА КОТЯТ! Никто их не щупает, не осматривает, окрасы указаны неверно..
Также ставит свою подпись под липовым договором вязки. И все это предоставляет не куда-нибудь, а в СУД, как доказательства по делу!
Каким словом можно назвать по вашему действия Цаплиной?
И Вы меня еще обвиняете в кляузе?


Сейчас все, что Вы пишите на форуме, выглядит как оказание юридических услуг "той стороне"
Ну, это Ваше дело...

 Отправлено: 28.09.13 07:58. Заголовок: Elektra пишет: Стар..

Elektra пишет:

цитата:

Старшие, опытные товарищи не сумели помочь в решении конфликта или не захотели или наоборот поощряли, мол надо проучить зарвавшегося новичка, чтобы место своё знала.

Были даже такие опытные товарищи, которые настраивали против меня людей, чтобы они мне не помогали в суде, хотя изначально эти люди откликались и готовы были помочь..Такие опытные товарищи одновременно с тем, что настраивали против меня, писали мне письма, пытаясь выведать у меня какие-то подробности.

Вот совесть иногда не мучает этих "опытных товарищей"?

 Отправлено: 28.09.13 09:36. Заголовок: Zenda пишет: Были д..

Zenda пишет:

цитата:

Были даже такие опытные товарищи, которые настраивали против меня людей, чтобы они мне не помогали в суде, хотя изначально эти люди откликались и готовы были помочь..Такие опытные товарищи одновременно с тем, что настраивали против меня, писали мне письма, пытаясь выведать у меня какие-то подробности. Вот совесть иногда не мучает этих "опытных товарищей"?

Ира , я думаю, что нет. Но, скорее всего, в глубокой старости ,одинокие и всеми покинутые, медленно умирая в нищете и страдая от болезней, задавая себе вопрос: почему они так несчастны, они вспомнят все свои подлые поступки, и поймут, что" бумеранг вернулся"...

 Отправлено: 28.09.13 12:08. Заголовок: Zenda пишет: Я имел..

Zenda пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что Вы выступаете в роли адвоката "той стороны" на форумах...

А некоторые считают, что Вашей стороны. Вот ведь незадача!

Zenda пишет:

цитата:

Хотя, мне помнится, когда то Вы на красноярском форуме какие-то свои услуги предлагали Цаплиной Л.В., указывая на мои ошибки в судопроизводстве. И теперь активно меня зазываете судится с Цаплиной за выдачу мне документов котятам.

Zenda пишет:

цитата:

Сейчас все, что Вы пишите на форуме, выглядит как оказание юридических услуг "той стороне"

Для Вас выглядит так, для других - иначе.
Вы считаете, что на Ваши ошибки, кто-то - на чьи-то еще. Я всего лишь пытаюсь судить о ситуации насколько могу нейтрально, и при этом обойтись без шапки мудрой совы.
Также я не думаю, что люди - а в особенности совершенно посторонние - могут подкреплять свои слова на форуме характеристикой личности, а уж тем более трепать семью человека, который даже не может здесь писать.
Вы считаете, что я оказываю услуги той стороне, другие - этой.

Zenda пишет:

цитата:

И теперь активно меня зазываете судится с Цаплиной за выдачу мне документов котятам.

Я Вас никуда не зазываю. Просто мне совершенно непонятно, с чего Вы взяли, что

цитата:

...для котят - родословные.

то же самое, что для автомобиля и квартиры сами знаете что, а в частности - для Ваших котят. Я не Лариса Цаплина, и если я с такой позицией не согласен, я Вас только туда могу послать: попробуйте объяснить свои доводы суду, всерьез спорить об этом здесь с Вами я смысла не вижу. Может быть, подарите кошатникам еще какое-нибудь решение - знаете же, наверное, что делаете, раз пишете.

Zenda пишет:

цитата:

И Вы меня еще обвиняете в кляузе?

Я Вас ни в чем не обвиняю. Но какое отношение имеет актировка к просьбе предоставить родословную кота, я снова не понимаю. Вы, может, и имели что-то в виду, но я по тексту письма так сказать не решусь.

Zenda пишет:

цитата:

Каким словом можно назвать по вашему действия Цаплиной?

Я не Барбариска - мне через монитор не разглядеть.

 Отправлено: 28.09.13 13:08. Заголовок: Алеша пишет: Также ..

Алеша пишет:

цитата:

Также я не думаю, что люди - а в особенности совершенно посторонние - могут подкреплять свои слова на форуме характеристикой личности, а уж тем более трепать семью человека, который даже не может здесь писать. Вы считаете, что я оказываю услуги той стороне, другие - этой.

Извините, хоть обращение не ко мне ,но ,поскольку, написано "в общем месте" я все-таки отвечу:

1. Характеристику личности никто ЗДЕСЬ не давал. Эта ,с позволения сказать "Личность" давно уже имеет совершенно определенную репутацию в фелинологическом обществе, и я не вижу смысла трусливо замалчивать ее "достоинства":)
2. Социальный статус этой "Личности" фигурирует в документах суда, а также известен многим людям, и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ никакой тайны.
3.Мы имеем полное право выразить свое отношение к человеку, ведущему паразитический образ жизни , и полное право иметь свое мнение о том, что нам представлено в рассказе Ирины и выражать его на страницах форума.
4. Вы ,Алеша, действительно, производите впечатление адвоката противоположной стороны ,который прекрасно знает, что в судебном процессе НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ играет моральный облик человека. И, если доказать, что этот человек нуждается в деньгах, так как нигде не работает, и только поэтому пошел на вымогательство и подал на Ирину в суд, что все документы и свидетели, представленные им в суде - липовые, включая Договор о вязке и актировки котят, состряпанные его сообщницей гражданкой Цаплиной "на коленке", то,сами понимаете, чем дело запахнет ...
Мотив преступления -налицо

 Отправлено: 28.09.13 13:50. Заголовок: Погода дождливая, р..

Погода дождливая, раздумная...
Как всё это могла быть.

1. Заводчик усмотрел неправильное поведение Ирины по отношению к нему и к кошке, которую он ей доверил, попросил кошку вернуть, и Ирина незамедлительно это сделала, не размышляя прав или неправ заводчик. Он авторитет.
2. Заводчик усмотрел неправильное поведение Ирины по отношению к нему и к кошке, которую он ей доверил, убедился, что со здоровьем кошки всё в порядке и позволил Ирине работать самостоятельно, оставляя себе возможность помогать и консультировать её по возникающим вопросам... Он авторитет.

Вместо этого пошли в суд... Ненавидят друг друга.
Вот если кто-то один из них помрёт от переживаний в процессе судебной тяжбы, не дай Бог конечно, будет ли другой считать себя виноватым...

Возможен ещё вариант...

3. Это игра такая в войнушку, из любопытства, типа "получится победить или нет", а мы? кто мы в этом случае?
ответ напрашивается сам собой:

 Отправлено: 28.09.13 14:03. Заголовок: Elektra пишет: озмо..

Elektra пишет:

цитата:

озможен ещё вариант... 3. Это игра такая в войнушку, из любопытства, типа "получится победить или нет", а мы? кто мы в этом случае? ответ напрашивается сам собой:

Лена,Вы говорите,пожалуйста,за себя. Не надо обобщать всех участников форума в безликое "мы" наделенное Вашими характеристиками.

Лично для меня эта история очень поучительна во многих ипостасях. И в плане необходимости Заключения четких и ясных Договоров о совладении, и в плане изучения Российского Законодательства.
Это живой пример,и это история в которую может попасть каждый человек(с теми,или иными отличиями),и столкнуться с определенными проблемами как и во взаимоотношениях с людьми,так и во взаимоотношениях с властью.
Разумеется,каждый будет выходить из подобной ситуации по-своему.
Лично мне интересно то,что делает Ирина(и это не простое любопытство!), и интересен ее путь борьбы "за освобождение рабочего класса" :)
И,честно говоря, я переживаю за кошку,которая привыкла к ее дому. И мне бы искренне хотелось, чтобы кошка осталась у Ирины.

 Отправлено: 28.09.13 14:18. Заголовок: Барбариска Из тр..

Барбариска

Из трёх вариантов, мне ближе второй, хотя и первый и третий тоже возможены.
Возможены!!! Возможен, не значит есть...
Поэтому, ничего личного...

 Отправлено: 28.09.13 14:38. Заголовок: Elektra пишет: Возм..

Elektra пишет:

цитата:

Возможены!!! Возможен, не значит есть...

Ага,тем более,что возможно,что Заводчик Ирине кошку не доверил, а просто продал за 25 тысяч.
А потом одумался, и насочинял всевозможные "условия продажи"..."совладение" и т. п.
Зачем опять возвращаться к началу-то?Что возможно,а что невозможно. Возможно вообще все,и не из 3-х пунктов, а из 23-х
Нет Договора ренты,нет Договора совладения, нет Договора продажи....
Есть судебный процесс ,который,как я понимаю ,еще не закончен...
И который из Гражданского может вполне превратиться в Уголовный,если Ирина соберет доказательства дачи ложных показаний в суде свидетелей Черниченко и подделку документов Цаплиной
Господа, за это штрафы просто астрономические...

 Отправлено: 28.09.13 15:04. Заголовок: Алеша пишет: а уж ..

Алеша пишет:

цитата:

а уж тем более трепать семью человека, который даже не может здесь писать.

Вы решили посмеяться надо мной?
У Черниченко есть другая прекрасная площадка, где он ТРЕПИТ мою семью с марта месяца!
Совершенно не стесняясь в выражениях.
То, что он не работает и "сидит" на шее у жены (это из материалов дела) и это говорит только о мотивах его похода в суд.
Ему НЕ НУЖНА Зенда, ему нужны ДЕНЬГИ. О чем я и говорю.

 Отправлено: 29.09.13 06:21. Заголовок: Черниченко уже грози..

Черниченко уже грозится посадить меня на 3 года

 Отправлено: 29.09.13 11:44. Заголовок: В том что обе сто..

В том что обе стороны предоставляют нам возможность знать о том, какие отвратительные качества наполняют каждого из них, ничего нового нет.
Делают они это известным с давних времён способом, каждый в своём домике. Потом сбегают друг к другу в гости, и пересказывают услышанное ( написанное), в известной интерпретации.
" Акелла промахнулся, Акелла промахнулся..."
" А ещё они называли тебя земляным червяком! Да! Да! Земляным червяком! "
Накручивая, подзуживая, убеждая себя, знакомых и незнакомых людей, в отвратительности поступков друг друга.

При этом в нормальной жизни у каждого из них есть друзья и близкие люди, которые их любят и уважают.

На начальном этапе этого, пр.пр., теперь уже шоу, было похоже что кто-то прав, кто-то виноват, а теперь ситуация выглядит несколько иначе...
Если бы царь Соломон, вынес решение разрубить кошку пополам и каждому отдать его часть...
Кто будет тем кто скажет, "Отдайте кошку моему сопернику живой" ???

 Отправлено: 29.09.13 12:14. Заголовок: Elektra пишет: Если..

Elektra пишет:

цитата:

Если бы царь Соломон, вынес решение разрубить кошку пополам и каждому отдать его часть... Кто будет тем кто скажет, "Отдайте кошку моему сопернику живой" ???

Давно хотелось вспомнить это соломоново решение, но похоже....нет настоящей матери, больше КТО КОГО....

И не будет ни победителей, ни героев....грустная тема .....

 Отправлено: 29.09.13 12:23. Заголовок: Elektra Вы же сами п..

Elektra Вы же сами продолжили тему, попросили написать новости по делу, спросили чем закончилось все...
Для Вас это шоу, для меня, к сожалению, нет...

Elektra пишет:

цитата:

теперь ситуация выглядит несколько иначе...

Неужели Вы действительно верите тому, что я могу своей девочке причинить какой то вред???
Я же говорю, фантазия у Черниченко и Ко разыгралась не на шутку..
С Зендой все хорошо, она ухожена, залюблена нами, живет счастливой жизнью..

 Отправлено: 29.09.13 12:44. Заголовок: Соломоново решение п..

Соломоново решение предлагалось той стороне неоднократно..С моей стороны. Еще до начала судебного процесса, который не я, заметьте, и начала.
"Настоящая мать" в моем понимании не та, которая уступает, а та, которая не хочет нанести ВРЕД своему ребенку и борется за него до последнего..

 Отправлено: 29.09.13 13:06. Заголовок: Zenda пишет: Неужел..

Zenda пишет:

цитата:

Неужели Вы действительно верите тому, что я могу своей девочке причинить какой то вред??? Я же говорю, фантазия у Черниченко и Ко разыгралась не на шутку.. С Зендой все хорошо, она ухожена, залюблена нами, живет счастливой жизнью..

А может быть, Elektra имела в виду, что многие как-то подзабыли, что в целом-то Зенда - племенная кошка со всеми вытекающими отсюда последствиями: и акцентировать внимание исключительно на нравственной и имущественной сторонах спора по поводу нее, обсуждая его на ПОРОДНОМ форуме, не совсем корректно...
И Вы-то, Ирина Александровна, создается впечатление, хотя бы это прекрасно понимаете: иначе бы не ставили вопрос о родословных для ее котят - для чего бы они Вам были ни нужны.

Zenda пишет:

цитата:

Вы решили посмеяться надо мной?

Кажется, это Вы решили посмеяться над всеми, растянув тему буквально обо всем, что только мимо Сергея Черниченко и Ларисы Цаплиной пробегало, уже на восемь частей. Что ж, совершенно очевидно, до сих пор срабатывало - о ваших взаимоотношениях все куда лучше осведомлены, чем о Ваших весьма противоречиво представляемых Вами же, а не кем-то другим, целях!.. В связи с этим у меня вопрос к Барбариске, например - раз уж мы живем в одном городе, который весьма далек от Челябинска, и она в этой части дискуссии так активно принимает участие.

Барбариска пишет:

цитата:

Эта ,с позволения сказать "Личность" давно уже имеет совершенно определенную репутацию в фелинологическом обществе, и я не вижу смысла трусливо замалчивать ее "достоинства"...

Лично Вы его живьем-то хоть раз видели?

 Отправлено: 29.09.13 13:33. Заголовок: Алеша пишет: А може..

Алеша пишет:

цитата:

А может быть, Elektra имела в виду, что многие как-то подзабыли, что в целом-то Зенда - племенная кошка со всеми вытекающими отсюда последствиями: и акцентировать внимание исключительно на нравственной и имущественной сторонах спора по поводу нее, обсуждая его на ПОРОДНОМ форуме, не совсем корректно...

Зенда - это в первую очередь домашний любимец, живое существо, со своими привычками, характером, это член семьи. В первую очередь хозяин должен заботиться о ее здоровье..
Племенная ценность - это вторично. Если учесть, что рождение котят далось ей очень тяжело, и в первый раз и во второй, то не думаю, что следующие роды скажутся благотворно на ее здоровье.
Про племенную ценность я промолчу пока...
А вот ее родители живы и Черниченко может таких Зенд народить еще очень и очень много. Причем "рожал" уже И таких копий наделал несколько, только всех их продал, себе не оставил...

Алеша пишет:

цитата:

о ваших взаимоотношениях все куда лучше осведомлены, чем о Ваших весьма противоречиво представляемых Вами же, а не кем-то другим, целях!..

Цели, поверьте, самые благородные..

 Отправлено: 29.09.13 13:41. Заголовок: Zenda пишет: Elekt..

Zenda пишет:

цитата:

Elektra Вы же сами продолжили тему, попросили написать новости по делу, спросили чем закончилось все... Для Вас это шоу, для меня, к сожалению, нет...

Новости по делу интересно было узнать не только мне.
А тему, если помните предложили Вы, в марте этого года. Прочитав, трудно было пройти мимо, и безусловно, в то время шоу никакого ещё не было....

Zenda пишет:

цитата:

Соломоново решение предлагалось той стороне неоднократно..С моей стороны. Еще до начала судебного процесса, который не я, заметьте, и начала. "Настоящая мать" в моем понимании не та, которая уступает, а та, которая не хочет нанести ВРЕД своему ребенку и борется за него до последнего..

Не уступить, не нанести вред, бороться до последнего , такие разновекторные понятия, часто абсолютно не совместимы и никакого отношения к соломонову решению не имеюobt. Возможно именно в этом стоит разобраться...

Если кто-то из обсуждающих тему, предлагает вернуть кошку заводчику, это не значит, что предлагающие считают это справедливым, просто сочувствуют и жалеют Вас.

Вы абсолютно правы в том, что можете быть не согласны со всем написанным в Вашей теме и действовать по своему усмотрению. Мне очень жаль Вас и Вашу семью...

Добавлю, что другую сторону мне тоже жаль. По моему другая сторона заблудилась и перепутала своё предназначение.
Мужчины, ведут себя иначе. А главная задача руководителей, созидать в любых условиях. С позиции сильного, не война же...

 Отправлено: 29.09.13 14:02. Заголовок: Elektra пишет: А те..

Elektra пишет:

цитата:

А тему, если помните предложили Вы, в марте этого года.

Да, предложила я, но по просьбе многих других заводчиков..Я сама долго сопротивлялась этому.

Что ж, тема растянулась на 8 частей. Не я одна тут пишу. Спрашивают - отвечаю.
Просто судебный процесс затянулся, когда он закончится, одному Богу известно.
Перехожу часто на эмоции, человек я эмоциональный..
Видимо придется мне мой "домик" пока на клюшку прикрыть.
Если новости по существу появятся - отпишусь.

 Отправлено: 29.09.13 14:09. Заголовок: Elektra пишет: А гл..

Elektra пишет:

цитата:

А главная задача руководителей, созидать в любых условиях. С позиции сильного, не война же...

А если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный..

 Отправлено: 29.09.13 14:21. Заголовок: Zenda пишет: Цели, ..

Zenda пишет:

цитата:

Цели, поверьте, самые благородные..

цитата:

Да, предложила я, но по просьбе многих других заводчиков.

То есть Вы сейчас заявляете о том, что долго сопротивляясь просьбам других заводчиков, все-таки начали тему о Ваших взаимоотношениях с Сергеем и по мере развития событий с благородными целями решили "злоупотребить" - иначе с точки зрения кошатника и не скажешь - своим имущественным правом, пытаясь оформить документы на котят из спорного помета, и походя охаять Ларису Цаплину как председателя клуба: ведь если бы Вы хотели получить родословные на своих котят от КЛК "Элита Сибири", зачем бы Вам упоминать о якобы допущенных нарушениях при актировке?!

Ума не приложу, что удивительного в реакции более или менее активных участников красноярского...

 Отправлено: 29.09.13 14:27. Заголовок: Никто никому ниче..

цитата:

если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный..

Никто никому ничего не должен! Если делает человек что-то хорошее, спасибо ему большое!

Гуманность по отношению к братьям нашим меньшим, отличительная особенность любого человека.

В чём причина, по которой заводчик решил вернуть себе животное спустя три года, не определит даже суд.

Суд постановит, вернуть или не вернуть.

Zenda пишет:

цитата:

Видимо придется мне мой "домик" пока на клюшку прикрыть. Если новости по существу появятся - отпишусь.

Спасибо Ира, за то что держите нас в курсе.

 Отправлено: 29.09.13 14:28. Заголовок: Алеша пишет: на кот..

Алеша пишет:

цитата:

на котят из спорного помета

Помет уже не спорный..Он моя собственность, установленная судом.

Алеша пишет:

цитата:

зачем бы Вам упоминать о якобы допущенных нарушениях при актировке?!

О какой актировке речь? Есть поддельные документы по актировке, которой не было и эти документы предоставлены противоположной стороной суду.
Алеша пишет:

цитата:

ведь если бы Вы хотели получить родословные на своих котят от КЛК "Элита Сибири"

Зачем мне родословные на котят от "Элиты Сибири"? Я запрашивала копию родословной папы котят.

 Отправлено: 29.09.13 14:33. Заголовок: Zenda пишет: О как..

Zenda пишет:

цитата:

О какой актировке речь? Есть поддельные документы по актировке, которой не было.

Про актировку мне тоже интересно.
Заводчик имел право сам актировать котят?

 Отправлено: 29.09.13 14:39. Заголовок: А как можно актирова..

А как можно актировать не осматривая?
Актировка предполагает осмотр котят председателем клуба, на определение пола, окрасов, дефектов, племенной пригодности.
Производится в клубе, где зарегестрирована кошка.
Как мог быть актирован этот помет в красноярском клубе 9 апреля?

 Отправлено: 29.09.13 14:43. Заголовок: У меня вопрос абсолю..

У меня вопрос абсолютно нейтральный.

Я не очень поняла претензии по поводу проведения актировки котят заочно. И уж совсем не обязательно, чтобы актировку проводил председатель клуба, это дело инструктора (если это очная актировка).

Как я понимаю, Ирина живёт в Челябинске (стало быть, и котята родились в Челябинске). Цаплина Лариса и клуб "Элита Сибири" находятся в Красноярске. Я правильно понимаю?

Так как же возможна была очная актировка котят? Получается, для этого Ирине нужно было бы приехать в Красноярск. Или я что-то пропустила?

Вообще, заочные актировки или очные - это на усмотрение клубов, некоторые клубы по заявлению владельца питомника разрешают заочные актировки - т.е. актировку проводит сам заводчик. В этом случае всю информацию по помёту предоставляет сам заводчик, он несёт ответственность за корректность предоставленной информации.

Например, если человек является членом клуба, а этот клуб находится в другом городе или другой стране даже (и такое может быть) - а последнее время такая практика обычна и для мегаполисов - чтобы не гонять людей по пробкам из одного конца города в другой с котятами (зачастую ещё не привитыми) - то в таких случаях и проводится актировка заводчиком, а инструктор клуба только подписывает акт актировки.

Вот как-то так. Но, возможно, я что-то неправильно поняла.

 Отправлено: 29.09.13 14:48. Заголовок: Fialka, на краснояр..

Fialka,

на красноярском Лариса Цаплина, мне показалось, сегодня именно это и попыталась объяснить: да, клуб оформил помет по представленным заводчиком документам.

 Отправлено: 29.09.13 14:51. Заголовок: Алеша пишет: на кра..

Алеша пишет:

цитата:

на красноярском Лариса Цаплина, мне показалось, сегодня именно это и попыталась объяснить: да, клуб оформил помет по представленным заводчиком документам.

Спасибо за разъяснения, я красноярский форум очень редко просматриваю.
Если это так - то получается, что претензии к клубу по поводу нарушений в ходе актировки не обоснованы. Но, опять же, мы можем судить обо всём только со слов сторон. Пока получается так...

 Отправлено: 29.09.13 14:57. Заголовок: Zenda пишет: Помет ..

Zenda пишет:

цитата:

Помет уже не спорный.

Он спорный с точки зрения оформления на него документов.
Если Вы не хотели получить родословные КЛК "Элита Сибири", то есть не рассуждали в том ключе, что раз котята актированы в конкретном клубе, то и родословные должны быть выданы им, то с чего Вы взяли, что выполнили остальные условия правильного оформления вязки для того, чтобы оформить помет где угодно: я в частности о том, что в материалах дела есть еще и договор вязки, который не был исполнен, и к которому Вы даже не имеете ни малейшего отношения, как мне помнится...

 Отправлено: 29.09.13 14:58. Заголовок: Алеша пишет: на кра..

Алеша пишет:

цитата:

на красноярском Лариса Цаплина, мне показалось, сегодня именно это и попыталась объяснить: да, клуб оформил помет по представленным заводчиком документам.

То есть Вы хотите сказать, что Цаплина Л.В. была не в курсе судебного процесса, в котором была участником и заявлена 3-м заинтересованным лицом, выписала, актировку помета по документам представленным заводчиком Черинченко, думая, что Черниченко помет 9 апреля осмотрел.
Так что ли получается?

 Отправлено: 29.09.13 15:01. Заголовок: Fialka пишет: я кра..

Fialka пишет:

цитата:

я красноярский форум очень редко просматриваю.

Это оттуда, с красноярского. Если еще кому-то...

цитата:

Черниченко С . М . , являясь владельцем питомника " Сибирское Княжество " , а также инструктором фелинологом WCF вправе сам актировать помёты , рождённые в питомнике . По достижению котят двухмесячного возраста , Черниченко предоставил все необходимые документы , согласно официальным правилам КЛК " Элита Сибири " WCF , на основании чего и было произведено актирование этого помёта 9 апреля 2013 года , о чём сделана соответствующая запись в племенной книге КЛК " Элита Сибири " , с присвоением порядковых номеров .

 Отправлено: 29.09.13 15:08. Заголовок: Актировка это осмотр..

Актировка это осмотр. Она знала прекрасно, что Черниченко осмотр НЕ ДЕЛАЛ!
Однако, поставила свою подпись под липовым документом, для предоставления суду.

Модератора попрошу тему пока временно закрыть.

 Отправлено: 29.09.13 15:09. Заголовок: Zenda пишет: То ест..

Zenda пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что Цаплина Л.В. была не в курсе судебного процесса, в котором была участником и заявлена 3-м заинтересованным лицом, выписала, актировку помета по документам представленным заводчиком Черинченко, думая, что Черниченко помет 9 апреля осмотрел.

Я уже писал об этом.

цитата:

...мне через монитор не разглядеть.

 Отправлено: 29.09.13 15:13. Заголовок: Zenda пишет: Вот пре..

Zenda пишет:

цитата:

Вот представьте, не нужны родословные сначала были, а теперь - нужны!

Zenda пишет:

цитата:

Про племенную ценность я промолчу пока...

Zenda пишет:

цитата:

Модератора попрошу тему пока временно закрыть.

Каких же еще сюрпризов ждать...

 Отправлено: 29.09.13 15:18. Заголовок: Алеша, получается, ч..

Алеша, получается, что с формальной точки зрения всё было сделано по правилам. Если официально владельцем кошки является Черниченко С.М. (теперь ещё и по решению суда) - он предоставил всю информацию по помёту - и помёт заактировали в клубе. Если этот факт подтверждается председателем клуба и владельцем кошки - к сожалению, оспорить правомерность данной актировки практически невозможно.

Вот если бы суд признал владельцем кошки Ирину - тогда получилось некое противоречие: актировка в этом случае прошла бы без какого-либо участия владельца кошки.

Курьёз в данном случае заключается ещё в том теперь, что владельцем кошки является Черниченко С.М,, стало быть, он же является и заводчиком котят, а котята эти принадлежат Ирине (согласно решению суда). Но поскольку именно заводчик распоряжается документами на помёт, только он может регистрировать данный помёт в клубе - получается, что всё в руках Сергея.

Но, выстраивая дальше логическую цепочку - по положению WCF - передача котят новому владельцу (а, видимо, таковым теперь де юре является Ирина) возможна только в сопровождении родословных, т.е. с отметками "не для разведения" или без оных, но с родословными. Так что, на мой взгляд, уповать можно только на это, а не на какие-либо нарушения в ходе актировки помёта.

А клуб имеет право в данной ситуации потребовать и повторной очной актировки котят в клубе (в связи с упоминанием о генетических дефектах и вообще спорностью ситуации) в присутствии владельцев кота и кошки. Я думаю, что это тоже будет процедура не из весёлых, учитывая отношения сторон.

Таким образом, понятно безо всяких рассуждений, что в создавшейся ситуации получить документы на котят будет очень сложно, практически невозможно.

 Отправлено: 30.09.13 12:04. Заголовок: Elektra пишет: Доро..

Elektra пишет:

цитата:

Дорогие коллеги, имеющие долгий опыт разведения, пожалуйста помогите определиться, как эту ситуацию грамотно зафиксировать в договоре одним словом, это не совладение, это не аренда, человек в этой ситуации ни владельцем ни заводчиком не становиться, кто он и что это? Уточняю: заводчик отдаёт перспективное племенное животное котёнком, чтобы под его руководством животное вырастили, за ним ухаживали, показывали его, производили потомство, отвечали за здоровье и жизнь животного, никогда не принимали никаких самостоятельных решений и чтобы заводчик в любое время имел право забрать его ( это животное) обратно себе.

ЭТА ситуация и та, про которую Вы "уточняете" - не одно и тоже... Ирина покупала кошку с условиями работы в питомнике, а не брала ее на содержание. То, что Вы описываете - это как раз и подходит под Договор содержания. Ключевое слово - отдает.

Если бы изначально оно так было, то никто бы и не советовал Ире брать кошку у Черниченко... И не было бы всей этой истории...

 Отправлено: 30.09.13 12:40. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: И..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ирина покупала кошку с условиями работы в питомнике, а не брала ее на содержание.

А сейчас что получается?
Покупала кошку С УСЛОВИЕМ РАБОТЫ В ПИТОМНИКЕ. В чем эта работа в питомнике заключается? В том, что Черниченко договорился о вязке, оплатил ее и ... "спасибо за оказанные услуги"? Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ. А на каком этапе произошло переДУМЫВАНИЕ? В марте, когда было написано письмо Ларисе Цаплиной с ультиматумом - документы или кастрация?

 Отправлено: 30.09.13 12:48. Заголовок: Elektra пишет: Пото..

Elektra пишет:

цитата:

Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.

Объясните мне в чем уникальность? Что, Зенда шустро закрыла высшие титулы по всем системам? Что, она рожает от разных котов детей, который так же закрывают шустренько все высшие титулы по всем системам и рожают таких же уникальных детей? Что, от родителей Зенды в питомнике оставлено куча котят, которые подтверждают уникальность сочетания кровей? Зенда вообще была из первой вязки, как она будет развиваться в дальнейшем можно было только предполагать. Да, кошка хорошая, но не более... То, вот что она выросла в бОльшей мере заслуга Ирины и Дениса. Мало иметь заложенное природой, еще и правильно вырастить кошку надо было...

Какой блин опытный заводчик? Опытный заводчик никогда не продаст кошку, которую будет считать уникальной. Тем более новичку. Да просто не продаст, ибо уникальные животные это то, ради чего мы и занимаемся разведением. Если продал/отдал, то не считает ее уникальной. Либо не опытный. Одно из двух. Ну или третий вариант - очень нужны деньги, так нужны, что на все другое наплевать.

 Отправлено: 30.09.13 12:58. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А сейчас что получается? Покупала кошку С УСЛОВИЕМ РАБОТЫ В ПИТОМНИКЕ. В чем эта работа в питомнике заключается? В том, что Черниченко договорился о вязке, оплатил ее и ... "спасибо за оказанные услуги"? Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ. А на каком этапе произошло переДУМЫВАНИЕ? В марте, когда было написано письмо Ларисе Цаплиной с ультиматумом - документы или кастрация?

Минуточку. А где, простите, Ира писала, что она отказывалась платить за вязку? Кто-то предъявлял претензии на оплату? Она кому-то отказывала в ОПЛАТЕ вязки? Сколько просила - выберете, заберите. Естественно что в обмен на документы для других котят. А то получается - все в шоколаде, а она с пометом "домусов-любимусов"? А кто оплатит две дороги до Красноярска? Выращивание помета? Эти расходы и должна была прокрыть сумма, которую Ира бы получила за оставшихся после расплаты за вязку. С чего она должна подарки делать Черниченко и Цаплиной? Давайте Вы тоже съездите за свой счет на вязку, вырастите помет, отдадите алиментного котенка, а на остальных документов не получите. Нравится? Думаю, что не очень...

 Отправлено: 30.09.13 13:18. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: К..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Кто-то предъявлял претензии на оплату?

Она же сама писала, что была устная договоренность с Черниченко, что отдаст котенка.
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Она кому-то отказывала в ОПЛАТЕ вязки?

Оплата произведена? Я читаю тему, но может чего-то пропустила
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Сколько просила - выберете, заберите.

Ну так было озвучено условие - после гентеста на колороносительство. По-моему 9 апреля, когда котята были розданы "неизвестным людям".
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А кто оплатит две дороги до Красноярска?

За одну дорогу Кашпи вроде писал, что она везла котенка за плату. И, если мне не изменяет память, Ирина сама писала, что говорила Цаплиной, что расходы на дорогу оплатит сама. Ну хочет человек потратить свои деньги - флаг ему в руки.
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Давайте Вы тоже съездите за свой счет на вязку, вырастите помет, отдадите алиментного котенка, а на остальных документов не получите. Нравится? Думаю, что не очень...

Да как посмотреть. У меня нет привычки пометами продавать в разведение. А если заводчик кота выскажет свое мнение о плененной ценности получившихся котят - буду только благодарна. Но в данном случае Ирина сама вынесла вердикт - Зенда Сибирское Княжество передает генетический дефект, и два котенка с заломами. Им документы надо? С пометкой "не для разведения" или без пометок? Не актировочные карточки требует у Цаплиной, а родословную кота.

 Отправлено: 30.09.13 13:32. Заголовок: О, ну раз снова откр..

О, ну раз снова открыли, я продолжу свою мысль здесь же, потому что судя по всему, в том числе по сообщениям, которые я получаю в личке, не всем понятно, что именно я имею в виду.
Сразу оговорюсь, что я только выражаю свое мнение, которое основывается на том, что написано на открытых ресурах - все остальное из области "недопустимых доказательств". Мне также не чуждо передергивать и нести бред, поэтому прошу отнестись с пониманием и хотя бы попытаться поправить в случае чего.

Fialka пишет:

цитата:

Таким образом, понятно безо всяких рассуждений, что в создавшейся ситуации получить документы на котят будет очень сложно, практически невозможно.

Я предполагаю, что есть все основания считать, что Zenda в момент, когда она готовила свой

цитата:

...ответ Чемберлену

этого не понимала. Лично мой взгляд на письмо якобы с просьбой поспособствовать получению копии родословной кота для помета Зенды, который признан собственностью Ирины, заключается в том, что это своеобразная попытка получить документы на котят "через головы" заводчиков животных, родителями которых они являются.
Если предположить, что родословные на этот помет, по мнению автора письма, потенциально могли бы быть выданы КЛК "Элита Сибири" - ну мало ли все-таки, чужой головой не подумаешь, а "Элита Сибири" вполне себе клуб WCF - я не вижу смысла указывать на якобы допущенные нарушения в ходе проведенной актировки, потому что это поставило бы под вопрос саму возможность выдачи родословных без как минимум проведения повторной. Если не было актировки, значит котята клубом WCF не регистрировались. В случае планируемой выдачи родословных для котят любым другим клубом, мне не понятно, на каком основании Ирина в принципе посчитала возможным документальное оформление результатов данной вязки, например, хотя бы только в связи с неисполнением договора - я уж не говорю об отсутствии у нее возможности его исполнить - которым вязка сопровождалась в соответствии с правилами КЛК "Элита Сибири" - что ей тоже прекрасно было известно.
Разумность высказанных мыслей о параллелях между, например, свидетельством о государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество и обязательным сопровождением родословными котят от племенных животных на основании только их оценочной стоимости мне представляется более чем сомнительной.

Таким образом, помимо прочего - то есть попытки грубого нарушения правил документального сопровождения полученного в результате вязки помета, которую я иначе как "злоупотреблением имущественным правом" назвать не могу - указание в опубликованном на красноярском форуме письме на якобы неправильно проведенную актировку, не могло, по моему мнению, иметь никакой иной цели, кроме как кляузничество, даже если оно так не задумывалось и которое, как верно отметила Fialka, среди прочего, вряд ли обосновано.

Заданный мной вопрос о личных взаимоотношениях участников этой истории носит чисто риторический характер, и он совершенно не обязательно касается конкретных людей и вообще людей - кто мне под руку, то есть клавиатуру, попался, тому он и был задан: каким бы ни был, по мнению некоторых, мерзавцем Сергей Черниченко, каким бы дьяволом кому ни казалась Лариса Цаплина - все это к тому, о чем пишу конкретно я, не имеет ни малейшего отношения. В то время как тема-то, по-моему, в основном на таких вот аргументах уже полгода и едет...

 Отправлено: 30.09.13 13:40. Заголовок: Fialka пишет: Вообщ..

Fialka пишет:

цитата:

Вообще, заочные актировки или очные - это на усмотрение клубов, некоторые клубы по заявлению владельца питомника разрешают заочные актировки - т.е. актировку проводит сам заводчик. В этом случае всю информацию по помёту предоставляет сам заводчик, он несёт ответственность за корректность предоставленной информации.

Вы правы. Помет актировать может либо председатель клуба/руководителей племенной секции, либо заводчик. Но есть одно "НО". Кто-то из них должен осмотреть помет. Пересчитать лапки-хвостики-глезки-носики, проверить прикус, корректность хвостика, определить пол-окрас. Черниченко видел котят в момент рождения. Цаплина помет не видела вообще. Ладно, пол-окрас, комплектность по частям тела (кроме наличия боекомплекта у котов) можно определить при рождении. Но прикус и некоррекция очень редко видны при рождении, только если уж там пипец-пипец какой залом и ассиметрия челяюсти... Это уже определяется в более в старшем возрасте.
Объясните мне тогда, КАК Цаплина могла актировать помет, даже согласно положению ее клуба, если Черниченко не видел больше котят кроме как при рождении? Это нарушение ее же положения клуба. Тем более, что Ира говорит, что там указаны неправильно окрасы (я в это не вникало, мне как-то пофиг). Но Ира-то уж наверное в курсе, какие котята у нее родились. Нормальная такая актировка. Если у них ВСЕ члены клуба так котят актируют, то упаси меня Боже от животных из такого клуба... Случатся потом "нежданчики" и ломай голову, что откуда вылезло...

 Отправлено: 30.09.13 13:50. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Но прикус и некоррекция очень редко видны при рождении, только если уж там пипец-пипец какой залом и ассиметрия челяюсти... Это уже определяется в более в старшем возрасте.

В 2 месяца на актировке это тоже можно не обнаружить. Так поэтому и подрзумевается, что если написано "племенной класс" - это всего лишь нет видимых дефектов на момент актировки.
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Тем более, что Ира говорит, что там указаны неправильно окрасы

Это что нонсенс какой-то, когда в актировочной карточке пишут один окрас, а с возрастом он процветает? Речь, наверное, о мальчике "биметалике"? Не то плохое золото, не то заруфиченое серебро? А кто сейчас поставил окрас?

 Отправлено: 30.09.13 13:52. Заголовок: Да, еще уточнение к ..

Да, еще уточнение к вопросу об актировки - Черниченко видел только рождение 2-х котят, еще двое родились уже без него. Чудненькая, просто замечательная актировка

 Отправлено: 30.09.13 14:01. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Ч..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Чудненькая, просто замечательная актировка

А кто вообще осматривал котят? На каком основании сделано заявление, что у котят костная аномалия (залом хвоста)? Сама Ирина? Она кто - фелинолог? Она вроде согласилась работать под питомником, потому что у самой не хватало бридерского опыта. Помет самостоятельно принять не могла, а воспитательница детского садика смогла. _{Это не упрек, а просто констатация факта.}

 Отправлено: 30.09.13 14:05. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: э..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

это как раз и подходит под Договор содержания. Ключевое слово - отдает.

Именно это я и хотела уточнить. Истец ведь тоже не упомянал договор содержания, потому что договор содержания предполагает, то что заводчик каждый месяц даёт оговоренную в договоре сумму на содержание своего животного и т.д. И потом в конце концов кошка должна когда-нибудь оказаться во владении того кто её содержит иначе зачем всё это. Типа посодержал, а заводчик когда захотел тогда и забрал...
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ирина покупала кошку с условиями работы в питомнике, а не брала ее на содержание.

Если Вы пытаетесь меня убедить что это было именно так, не трудитесь лишний раз, я в этом не сомневаюсь.

Женевьева пишет:

цитата:

Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ.

А кто эту сделку видел? И где вы видели мужчину?
Были какие-то невнятные разговоры сопровождавшие переход кошки из одного дома в другой...
А вот условий сделки никто не видел, не слышал, и читаем то что нам описывают, кто чему хочет тот тому и верит...

У меня, то что за кошку 25 000 рябчиков заплатили, сомнений не вызывает.
И Черниченко который неустанно твердит что Самойлова много врёт, сам может много и не врёт,
а вот один раз соврал, потому что деньги взял. Все об этом знают и он об этом знает. Поэтому и ведёт себя так неспокойно....
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Объясните мне в чем уникальность?

Да ни в чём. Это Заводчик всюду об этом пишет. Хорошая кошка, есть и получше. Все знают.

 Отправлено: 30.09.13 14:40. Заголовок: Хоть обговорись, кт..

Хоть обговорись, кто когда, где сказал и что сказал, что потом передумал, что потом пересказал.
Была актировка или не была, правильно или неправильно это уже следствие...
Один бьёт другой защищается. Тот кто бьёт сильнее и опытнее, а тот кто защищается, слабоват и неопытен, как умеет так это и делает.
Кошку купили, деньги уплатили, а теперь хотят отобрать или ещё раз денег поиметь.

Вот коротенький рассказ, всё остальное действие, способ привлечь внимание, один к тому какой он умный да сильный, другой к тому как всё несправедливо.

 Отправлено: 30.09.13 14:43. Заголовок: Женевьева пишет: Эт..

Женевьева пишет:

цитата:

Это мужчине нельзя менять условия сделки, а женщине сам Бог велел - переДУМЫВАТЬ. А на каком этапе произошло переДУМЫВАНИЕ?

Вот именно это, кажется, некоторые и пытаются уже который месяц объяснить! А в это время каждая новая часть начинается с каватины про несчастную наивную женщину с домашним любимцем, которую хамло-злодей Черниченко при поддержке только что не паром пышащей Цаплиной обманул и теперь терзает... вместе с семьей, этим любимцем и ее потомством!

А по ходу дела выясняется, что еще нужно бы прояснить вопрос, устроят ли Ирину родословные с пометкой "не для разведения", что бы они там ни думала делать с котятами...

 Отправлено: 30.09.13 14:52. Заголовок: Алеша пишет: Вот им..

Алеша пишет:

цитата:

Вот именно это, кажется, некоторые и пытаются уже который месяц объяснить!

А не надо месяцами объяснять, документ покажите, раз такие серьёзные опытные и ответственные племенники.
И никаких вопросов.

Алеша пишет:

цитата:

А в это время каждая новая часть начинается с каватины про несчастную наивную женщину с домашним любимцем, которую хамло-злодей Черниченко при поддержке только что не паром пышащей Цаплиной обманул и теперь терзает... вместе с семьей, этим любимцем и ее потомством!

О! Вы так много о себе рассказали. Считаете было нужно?