Отправлено: 03.11.13 19:18. Заголовок: Крипторхизм и племенное разведение

Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .

 Отправлено: 03.11.13 19:35. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников

Мне тоже очень давно хочется чтобы заводчики со стажем делились с новичками своим опытом в племенном разведении, по определённым вопросам.

Поэтому поддерживаю заданный вопрос.
На самом деле очень хочется послушать опытных заводчиков с большим стажем.
Я бы даже обратилась к модераторам с просьбой выделить этот вопрос в отдельную тему
"Делимся опытом племенного разведения" не обязательно именно сибиряков...

Где каждый новичок в открытом доступе, мог бы задать вопрос и получить ответ от заводчика со стажем и опытом.

 Отправлено: 03.11.13 19:53. Заголовок: Спасибо за поддержк..

Спасибо за поддержку , я сама не смогла найти куда более удобно разместить тему , но не буду против , если модераторы перенесут её куда положено .

 Отправлено: 03.11.13 19:59. Заголовок: Да нет у нас на ф..

Да нет у нас на форуме темы похожей на

цитата:

"Делимся опытом племенного разведения"

На сколько я поняла старые и опытные заводчики не очень стремятся этим своим опытом делиться с новичками.
Мы уже как-то обсуждали этот "обмен опытом" в эфире.

 Отправлено: 08.11.13 06:27. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Может появились какие то новые исследования в этой области .

Насколько мне известно - нет. Как было предположение, что это комплиментнарная полигения, так и осталось. Со всеми вытекающими траблами в разведении. Чтобы минимизировать неприятные последствия использования крипторха в разведении 1) не используют крипторха в разведении, 2) если производитель дает сильное проявление признака или большую частоту проявления признака у потомства, тоже выводят его из разведения.

 Отправлено: 08.11.13 06:38. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) "

Теоретически. Кто чем занимается в своем питомнике, какими экспериментами - никто запретить не может. Но мы занимаемся культурным разведением. Во всех "кошачьих" организациях и для всех пород кошек крипторхизм является дисквалифицирующим дефектом.

 Отправлено: 09.11.13 16:26. Заголовок: Котут как не крути д..

Котут как не крути для племенной работы нужны разводные оценки,а не один порядочный судья такому коту не одной не даст,мало того просто дисквальнут и все. И какая племенная работа тогда.У самой был очень перспективный мальчуган,все на выставках собирал,но как оценка у эксперта,так ему его фаберже с такой чательностью прощупывали,у кота аж такие большие глазки становились)))

 Отправлено: 10.11.13 11:31. Заголовок: Женевьева пишет: е..

Женевьева пишет:

цитата:

если производитель дает сильное проявление признака или большую частоту проявления признака у потомства, тоже выводят его из разведения.

И добавлю, если в 2 месяца у котенка не проявились в полной степени признаки полового различия, ждать чуда бесполезно, насколько мне известно.
Были случаи, что такое животное принимали за девочку, какое было состояние неопытного владельца и заводчика, когда на выставке определяли крипторхизм, можно себе представить...

 Отправлено: 10.11.13 23:58. Заголовок: крипторхов нельзя ис..

крипторхов нельзя использовать в разведении и точка. Ибо они передают свою патологию потомкам.

 Отправлено: 11.11.13 19:16. Заголовок: Яся пишет: крипторх..

Яся пишет:

цитата:

крипторхов нельзя использовать в разведении и точка. Ибо они передают свою патологию потомкам.

И никак не иначе!!!

 Отправлено: 12.11.13 00:13. Заголовок: Будияра пишет: не о..

Будияра пишет:

цитата:

не один порядочный судья такому коту не одной не даст,мало того просто дисквальнут и все.

как-то одна из симферопольских председательниц кошачьего клуба рассказывала случай. она не только по кошкам, но и собачий судья. привезли местные из германии страшно дорогущего, крутого по типу кобеля немца. у него фаберже не вылезло, было это давненько, лет 15 назад, никакого договора естественно. вот людей жаба задавила, пошли вшили ему туда что-то. так вот судит наша председательница клуба этого немца, лап-лап, а там 3 фаберже! второе вышло, а людишки не заметили вовремя. до сих пор веселимся, вспоминая этот случай.
а моя соседка собачница недавно рассказывала: нам на Киев ехать, на выставку года в Украине, надо моему кобелю зубы вставить. 200дол 1 зуб. пошла и вставила несколько
у меня 2 бывших выставочных пуделя живут, знаю точно как пудельков к выставкам готовят, про это даже есть темы на главном пуделином форуме рунета.

зубы вставляют, фаберже вставляют, носы и ногти красят специальными красками, на голову одевают шиньены, на ляшки наносят черный порошок вместо природного пигмента. вот такая естественная красота
про котов правда таких страстей не знаю

 Отправлено: 12.11.13 12:08. Заголовок: Раньше некоторые из ..

Раньше некоторые из очень обеспеченных, говорили:"Было бы здоровье, все остальное, купим!"
(вспоминается любимый тост жены посла...)

Теперь они могут купить все - здоровье, молодость и даже яйца Фаберже....

простите, за лирику...

 Отправлено: 12.11.13 14:43. Заголовок: ой, да, совсем забыл..

ой, да, совсем забыла... про котов правда не знаю, но наверное и им так делают. есть ветеринары, которые собакам как-то поддтягивают фаберже которое не опустилось, и оно становится на место. правда может не во всех случаях, не в курсе, но знаю одним моим знакомым так предлагали сделать кобелю. так что всё зависит только от порядочности заводчика.

 Отправлено: 13.11.13 11:11. Заголовок: Lena ,позабавила эта..

Lena ,позабавила эта история

 Отправлено: 13.11.13 14:05. Заголовок: В племенном разведен..

В племенном разведении животных любых пород, видов и размеров крипторхи бракуются при первичной бонитировке . Но где фигурируют деньги, такие "мелочи" , как плем. работа часто теряют свое значение, а в дальнейшем, так как мы таки занимаемся искусственным отбором (часто хуже, чем наши предки не знавшие основ генетики) , мы опять наткнемся на собственные грабли, а как правило все это уже в практике многие годы, всем все делают, и фаберже и хвосты и зубы и т.д.

 Отправлено: 13.11.13 15:06. Заголовок: ой да, точно, пуделя..

ой да, точно, пуделям еще связки на хвосте подрезают, а то по новому стандарту хвост колечком брак, а прямых хвостов ни у кого нет

 Отправлено: 14.11.13 09:08. Заголовок: ВИД пишет: Теперь о..

ВИД пишет:

цитата:

Теперь они могут купить все - здоровье, молодость и даже яйца Фаберже....

Валентина Ивановна , к сожаленью , те кто пускает в племенное разведение крипторхов , хотят не КУПИТЬ , а ПРОДАТЬ ! Вот в этом вся беда .

 Отправлено: 14.11.13 10:10. Заголовок: Лариса Цаплина Лари..

Лариса Цаплина

Лариса Владимировна, предполагаю, что Вы, как опытный заводчик, вряд ли получили из этой поднятой Вами темы для себя что-то новенькое (скорее, камешки в чужой огород..) но хотя бы с пользой для начинающих.

А относительно обманов, которые имеют место и не только в этом... могу сказать только всем известную истину "шила в мешке не утаишь".
Всегда между нами еще и гуляет правда, которую знают все, но молчат...

И, как часто, популярность и настоящий профессионализм - так далеки друг от друга.....

 Отправлено: 14.11.13 13:57. Заголовок: ВИД пишет: Лариса Вл..

ВИД пишет:

цитата:

Лариса Владимировна, предполагаю, что Вы, как опытный заводчик, вряд ли получили из этой поднятой Вами темы для себя что-то новенькое (скорее, камешки в чужой огород..) но хотя бы с пользой для начинающих.

Было

цитата:

Пока нет доступной информации, подтверждающей наследственную природу крипторхизма у кошек. Некоторые врачи утверждают, что крипторхизм котов – наследственная патология, поскольку это установлено у других домашних животных.

Да и по собакам однозначного ответа, что такое крипторхизм, нет.

цитата:

Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками. Одним словом, само понятие "крипторхизм" объединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться.

_{Кто автор статьи - не нашла}. click here
Вот человек и спрашивал,
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Может появились какие то новые исследования в этой области .

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

хотят не КУПИТЬ , а ПРОДАТЬ ! Вот в этом вся беда .

Раз нет новых исследований в корне меняющих представление о крипторхизме котов, то остаются прежние рекомендации для разведения

цитата:

Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.).

 Отправлено: 14.11.13 14:08. Заголовок: Женевьева Татьяна, ..

Женевьева
Татьяна, а ты с этим не встречалась в своей практике, уж очень познания широкие..
Прости, я просто хотела сказать, а что мешало это сделать самой Л.В.Цаплиной, если уж так не повезло...
Трудно поверить, что она задала этот вопрос на полном сурьезе...
А касательно продаж, то некоторые и с этим дефектом продают по 50 т.р....

 Отправлено: 14.11.13 14:34. Заголовок: ВИД пишет: А относит..

ВИД пишет:

цитата:

А относительно обманов, которые имеют место и не только в этом... могу сказать только всем известную истину "шила в мешке не утаишь". Всегда между нами еще и гуляет правда, которую знают все, но молчат... И, как часто, популярность и настоящий профессионализм - так далеки друг от друга.....

полностью согласна.