Отправлено: 06.03.14 13:29. Заголовок: Судейство сибиряков по системе ICU

Уважаемые Сибирячники. Есть такое предложение, разделить традишей и неваков на судействе по системе ICU. И борьба будет интересней и в финалы могут попадать оба представителя породы. С Натальей Фоминой я уже разговаривала, если голосов будет достаточно, то можно будет обратиться с этим вопросом к президенту системы - Артему Савину. Интересно знать Ваше мнение.

 Отправлено: 06.03.14 21:13. Заголовок: Хохлома - Посмотрела..

Хохлома - Посмотрела профиль, не нашла информации. Возможно - это Светлана питомник "Хохлома" или кто-то другой взял этот ник?

 Отправлено: 06.03.14 21:22. Заголовок: Хохлома пишет: Уваж..

Хохлома пишет:

цитата:

Уважаемые Сибирячники. Есть такое предложение, разделить традишей и неваков на судействе по системе ICU. И борьба будет интересней и в финалы могут попадать оба представителя породы. С Натальей Фоминой я уже разговаривала, если голосов будет достаточно, то можно будет обратиться с этим вопросом к президенту системы - Артему Савину. Интересно знать Ваше мнение.

Так как наш питомник имеет регистрацию в системе ICU, могу высказать наше мнение . Мы ЗА.

Если деление будет раздельно ПО ОКРАСАМ внутри породы, т.е как в ВЦФ, когда представителей сибирской породы достаточно много - разделяются на судействе: традиционные окрасы и окрасы колор-пойнт.

 Отправлено: 06.03.14 21:28. Заголовок: Барселона пишет: Хо..

Барселона пишет:

цитата:

Хохлома - Посмотрела профиль, не нашла информации.

Так там вообще ничего не указано. И такие профили принимаем? Да ещё и открытие темы?!
По-моему,вообще правильнее будет сначала попросить заполнить профиль, так же как и для других участников. Я не права?

 Отправлено: 07.03.14 08:27. Заголовок: Барселона пишет: Хо..

Барселона пишет:

цитата:

Хохлома - Посмотрела профиль, не нашла информации. Возможно - это Светлана питомник "Хохлома" или кто-то другой взял этот ник?

Аня, извини, что не представилась, под своми ником войти не могу, забыла пароль, пришли пожалуйста новый.

Вот, что ответил по этому вопросу Артем Савин "Честно говоря не считаю этот вопрос очень актуальным для ICU, но мы готовы рассмотреть его, если есть такое желание.
- В ICU титулы набираются исходя из конкуренции за место в финале, а не в породе. Поэтому разделение пород никак не скажется на конкуренции.
- Ауткроссы сибиряков и неваков тоже закрывать нет смысла. Значит и с точки зрения правил регистрации кошек, вопрос одной или двух пород не имеет значения.
- Кроме этого в TICA, стандартами которой мы пользуемся это одна порода.
- Обычно породы разделяют если есть разные устоявшиеся типы, в ситуации сибиряк-невак этого нет и тип один.
Но мы готовы выслушать аргументы сторонников разделения."

На фейсбуке, тоже сибирячники, кто выставляется по этой системе тоже "ЗА".

Дело в том, что сибиряков кроме ВЦФ по другим системам выставляется не так много, понятно конкуренция, а в финалы выходит только один, но максимум два сибиряка, конкурировать с мальчишками тоже девчонкам тяжеловато, так что может все же давайте по активнее продвигать Сибиряков. Да и с Артемом я не очень согласно по поводу типа, мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

DivaVivat пишет:

цитата:

Так там вообще ничего не указано. И такие профили принимаем? Да ещё и открытие темы?! По-моему,вообще правильнее будет сначала попросить заполнить профиль, так же как и для других участников. Я не права?

Можно быть чуть-чуть по добрее. Извините, что не представилась!

 Отправлено: 07.03.14 10:36. Заголовок: Хохлома пишет: Аня,..

Хохлома пишет:

цитата:

Аня, извини, что не представилась, под своми ником войти не могу, забыла пароль, пришли пожалуйста новый.

Света, новый пароль - это прерогатива Админа. Пиши Админу в ЛС.
Просто ты могла бы в профиле хотя бы свое имя написать, тогда бы не было вопросов)

Хохлома пишет:

цитата:

На фейсбуке, тоже сибирячники, кто выставляется по этой системе тоже "ЗА".

Дай, пожалуйста, ссылку на обсуждение.Можно в ЛС.

Хохлома пишет:

цитата:

Вот, что ответил по этому вопросу Артем Савин "Честно говоря не считаю этот вопрос очень актуальным для ICU, но мы готовы рассмотреть его, если есть такое желание. - В ICU титулы набираются исходя из конкуренции за место в финале, а не в породе. Поэтому разделение пород никак не скажется на конкуренции. - Ауткроссы сибиряков и неваков тоже закрывать нет смысла. Значит и с точки зрения правил регистрации кошек, вопрос одной или двух пород не имеет значения. - Кроме этого в TICA, стандартами которой мы пользуемся это одна порода. - Обычно породы разделяют если есть разные устоявшиеся типы, в ситуации сибиряк-невак этого нет и тип один. Но мы готовы выслушать аргументы сторонников разделения."

Согласна с Артемом Савиным.
Аргумент только один. Что судейство можно, по усмотрению организаторов, разделить по окрасам: колор-пойнт - не колор-пойнт, если представителей породы собралось много, так как принято в ВЦФ.

Хохлома пишет:

цитата:

Дело в том, что сибиряков кроме ВЦФ по другим системам выставляется не так много, понятно конкуренция, а в финалы выходит только один, но максимум два сибиряка, конкурировать с мальчишками тоже девчонкам тяжеловато, так что может все же давайте по активнее продвигать Сибиряков. Да и с Артемом я не очень согласно по поводу типа, мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания неприемлемыми и диверсионными.
25 лет со времени принятия стандарта заводчики работают над приближением к общему для всех окрасов стандарту сибирской породы.
Если бы на заре принятия породы ставился бы такой вопрос, то его еще можно было бы обсуждать, сейчас разделение означало бы перечеркивание результатов этой многолетней работы.

 Отправлено: 07.03.14 12:31. Заголовок: Барселона пишет: Де..

Барселона пишет:

цитата:

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания диверсионными. 25 лет со времени принятия стандарта заводчики работают над приближением к общему для всех окрасов стандарту сибирской породы. Если бы на заре принятия породы ставился бы такой вопрос, то его еще можно было бы обсуждать, сейчас разделение означало бы перечеркивание результатов этой многолетней работы.

 Отправлено: 07.03.14 13:09. Заголовок: Хохлома пишет: Да и..

Хохлома пишет:

цитата:

Да и с Артемом я не очень согласно по поводу типа, мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

А можно поподробнее?

 Отправлено: 07.03.14 13:13. Заголовок: Барселона пишет: Де..

Барселона пишет:

цитата:

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания неприемлемыми и диверсионными.

Аня, какие неприемлемые высказывания и диверсии
Ты же знаешь, что у меня как невачка, так и традиши. И только вязками невачки и традиша с колорным геном у нас родились такие Высокопородистые Сибиряки. Просто лично я воспринимаю их по разному.

 Отправлено: 07.03.14 13:18. Заголовок: Если мы будем углубл..

Если мы будем углубляться, мы можем зайти далеко, вопрос стоит простой: Есть смысл разделять сибов и неваков или нет? По поводу титулов, кому-то они нужны, а кому то нужны финалы и места в Топах проще "позвездить", здесь дело каждого.

 Отправлено: 07.03.14 13:43. Заголовок: Хохлома пишет: Ты ж..

Хохлома пишет:

цитата:

Ты же знаешь, что у меня как невачка, так и традиши. И только вязками невачки и традиша с колорным геном у нас родились такие Высокопородистые Сибиряки.

и Хохлома пишет:

цитата:

мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

Это когда же они разного типа стали?Как только вы с помощью невачки и традиционного котика,в типе которого тоже принимали участие колорные сибиряки, получили приличных традиционных сибиряков?

Логично,больше мне нечего сказать.

Барселона пишет:

цитата:

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания неприемлемыми и диверсионными. 25 лет со времени принятия стандарта заводчики работают над приближением к общему для всех окрасов стандарту сибирской породы. Если бы на заре принятия породы ставился бы такой вопрос, то его еще можно было бы обсуждать, сейчас разделение означало бы перечеркивание результатов этой многолетней работы.

Полностью согласна!

 Отправлено: 07.03.14 13:52. Заголовок: Барселона пишет: Де..

Барселона пишет:

цитата:

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания неприемлемыми и диверсионными. 25 лет со времени принятия стандарта заводчики работают над приближением к общему для всех окрасов стандарту сибирской породы. Если бы на заре принятия породы ставился бы такой вопрос, то его еще можно было бы обсуждать, сейчас разделение означало бы перечеркивание результатов этой многолетней работы.

 Отправлено: 07.03.14 14:00. Заголовок: Свет, а разве по пра..

Свет, а разве по правилам ICU только один представитель породы может выйти в финал?
На Форесте 2012 года в каждый финал выходило 2 сибиряка – традиционный и колорный. А в одном из финалов даже трое было. И ТОП2 и ТОП3 тогда сибиряки стали.
Я против разделения. Это одна порода.

 Отправлено: 07.03.14 14:01. Заголовок: Барселона пишет: Де..

Барселона пишет:

цитата:

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания неприемлемыми и диверсионными. 25 лет со времени принятия стандарта заводчики работают над приближением к общему для всех окрасов стандарту сибирской породы. Если бы на заре принятия породы ставился бы такой вопрос, то его еще можно было бы обсуждать, сейчас разделение означало бы перечеркивание результатов этой многолетней работы.

Полностью согласна с "Барселона", раньше нужно было думать. Теперь это сделать сложнее и нужно серьезно подойти к этому вопросу в плане именно разведения, а не только выставок.
Ради разнообразия на рингах тогда нужно разделить ориенталов и сиамов, например.
Наталья Косарева, президент КЛК Funny Cat Club, ICU, г. Омск заводчик сибирских кошек(питомники Невский Стиль и Сибирская Знать)

 Отправлено: 07.03.14 14:04. Заголовок: barashek пишет: Све..

barashek пишет:

цитата:

Свет, а разве по правилам ICU только один представитель породы может выйти в финал? На Форесте 2012 года в каждый финал выходило 2 сибиряка – традиционный и колорный. А в одном из финалов даже трое было. И ТОП2 и ТОП3 тогда сибиряки стали. Я против разделения. Это одна порода.

Могут 2,3-6 и более, если они лучше чем кто-то один в своей породе.

 Отправлено: 07.03.14 14:28. Заголовок: Барселона пишет: Де..

Барселона пишет:

цитата:

Дело в том, что я категорически не согласна с выделенным утверждением. И считаю такие высказывания неприемлемыми и диверсионными. 25 лет со времени принятия стандарта заводчики работают над приближением к общему для всех окрасов стандарту сибирской породы. Если бы на заре принятия породы ставился бы такой вопрос, то его еще можно было бы обсуждать, сейчас разделение означало бы перечеркивание результатов этой многолетней работы.

+1

 Отправлено: 07.03.14 14:50. Заголовок: ..

Данная нежелательная дискуссию для сибирских заводчиков на тему о разделении сибирской породы
уже ранее поднималась и в этом русле была опубликована даже замечательная статья Т.Е.ПАВЛОВОЙ
в журнале "Между КОШКОЙ и СОБАКОЙ" №11-12 /155/2003г.и в этом противостоянии против
разделения породы, победу одержали сибиряводы!!..

 Отправлено: 07.03.14 14:54. Заголовок: ..

Вторая страничка - продолжение статьи Т.Е.Павловой в журнале: "Между КОШКОЙ и СОБАКОЙ"
/№11-12 /155/2003г.
Что касается моего мнения то, я ПРОТИВ РАЗДЕЛЕНИЯ ПОРОДЫ и мое решение окончательно и
бесповоротно, это - одна сибирская порода!!!

 Отправлено: 07.03.14 14:56. Заголовок: Хохлома пишет: Арте..

Хохлома пишет:

цитата:

Артемом я не очень согласно по поводу типа, мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

Открываем стандарт TICA на сибиряка по которому работают судьи ICU, внимательно читаем, не думаю что Артем его не знает, когда осматривает сибиряков :)), а уж эти отличия- это очень плохо, 10 тем более :)) На то он и стандарт. В штатах, например, заводчики тикашники, работая с нашими линиями из разных российских питомников, достигли вполне приличных результатов. Очень подробный и "красивый" стандарт, на мой взгляд.

 Отправлено: 07.03.14 15:50. Заголовок: Хохлома пишет: Есть..

Хохлома пишет:

цитата:

Есть такое предложение, разделить традишей и неваков на судействе по системе ICU.

Слова Артема Савина

цитата:

Но мы готовы выслушать аргументы сторонников разделения.

Хохлома пишет:

цитата:

Да и с Артемом я не очень согласно по поводу типа, мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

Хохлома пишет:

цитата:

На фейсбуке, тоже сибирячники, кто выставляется по этой системе тоже "ЗА".

Хохлома пишет:

цитата:

И только вязками невачки и традиша с колорным геном у нас родились такие Высокопородистые Сибиряки. Просто лично я воспринимаю их по разному

Конкретнее, плиз. А то "мне кажется" и "лично я воспринимаю" как-то на аргументы не тянет.

 Отправлено: 07.03.14 15:56. Заголовок: Хохлома пишет: Если..

Хохлома пишет:
Если дело в этой строчке,Хохлома пишет:

цитата:

мне кажется, что невак и сибиряк уже давно разные породы, да стандарт один, но как говориться "Найди десять отличий"

Девочки, да не хочу я их делить, я высказала Свое мнение: ЧТО Я ВИЖУ ИХ ПО РАЗНОМУ! Возможно, что я ввела Вас в заблуждение, но обидеть я ни кого не хотела. Для меня, что Неваки, что традиши- СИБИРЯКИ. Тип один, стандарт один, но выделить неваков и традишей ПО ОКРАСУ, а не ПО ПОРОДЕ можно! Возможно я не правильно высказала свое пожелание, извините.