Отправлено: 29.11.16 21:58. Заголовок: "Достояние Сибири" против "Ионесси"

Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной.

Модератор



Дорогие форумчане, заводчики и любители!

Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю.

Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет.

В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"!

Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе.

С уважением,
Марина

 Отправлено: 14.12.16 23:55. Заголовок: karina пишет: Вы и ..

karina пишет:

цитата:

Вы и сюда зачем то написали,наверное,чтобы разобраться в ситуации.Вы зачем в этом пытаетесь разобраться? Вы ведь "слово дали",и забрать его не хотите.Так зачем разбираться?

MK пишет:

цитата:

Эту тему я завожу исключительно с информативной целью.

MK пишет:

цитата:

Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила.

MK пишет:

цитата:

Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе.

MK пишет:

цитата:

Да, если бы я знала ситуацию до приобретения Прометея, то я бы его никогда не купила бы. Знаю что тема висит в 'горячих' - считай что темы нет. Поэтому решила написать здесь. Надеюсь кому-то пригодиться.

 Отправлено: 15.12.16 00:19. Заголовок: karina пишет: Я воз..

karina пишет:

цитата:

Я возмущена этой историей очень.

Татьяна, я тоже возмущена этой историей. Вы же, надеюсь, не думаете, что я тут радуюсь сижу. Любое мое решение в этой ситуации осуждалось бы. Вот такая вот перспектива. Никому не желаю оказаться в такой ситуации.
А всего этого я возможно могла бы избежать, если бы информация о Снуппи была в открытом доступе. Я считаю, что эта информация должна быть доступной для всех! Именно поэтому я написала на этом форуме. Других причин у меня, поверьте, не было и нет.

karina пишет:

цитата:

И я на стороне кота.

Коты мои ничем не обижены. Тостые, здоровье и залюбленые. В том числе и Прометей.

 Отправлено: 15.12.16 00:48. Заголовок: Да и суть дела совсе..

Да и суть дела совсем не в том, что:

MK пишет:

цитата:

Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад.

А в том, что:

MK пишет:

цитата:

Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пэт 16 13 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении.

Вот поэтому я пыталась излагать только факты. Когда начинается разговор о причинах, мотивах, чувствах и.т.д. становится очень легко завести рака за камень и перевернуть все с ног на голову.

Еще раз:
MK пишет:

цитата:

Эту тему я завожу исключительно с информативной целью.

 Отправлено: 15.12.16 19:15. Заголовок: Всем здравствуйте . ..

Всем здравствуйте .
Приношу свои извинения , что не сразу смогла написать в этой теме . Уважаемые заводчики , в очередной раз попробую ответить на возникшие вопросы по этому коту . История давняя , но последннее время всплывает с завидным постоянством .Кот был рождён в июле 2003 , никогда не продавался как пэт , был роздан как и остальные котята в добрые руки . Помёт никогда не актировался ни в каком клубе . В ноябре 2005 года клуб ( по заинтересованности определённых лиц , всегда находятся такие , до чужого особенно охочи ) выдал родословную ( не липовую ) , с верным указанием предков , но неверной датой рождения и заводчика , без моего согласия . А дальше по принципу " без бумажки ты букашка , а с бумажкой .... племенной кот " ! Некоторое время мне удавалось держать возле себя этого кота с его владельцами ( которые иногда хотели просто " хорошеньких котят " ) , они посещали выставки сначала того же клуба , потом в 2007 даже были на моей , но ни один котёнок в это не был выпущен в разведение . Но появились желающие " канарейки за копейку " , и котом начиная с 2008 года было перевязано всё , что можно и что нельзя , только в Базе Родословных указано 27 ! его потомков , соответственно пущенных в разведение , это примерно треть от всего имеющегося от него поголовья . Здесь промелькнула фраза о том , что нужно было или раньше " кричать " или теперь " молчать " . Я и не молчала , никогда . Как только я узнала о наличии родословной , я пыталась сразу выяснить этот вопрос в клубе , но наткнулась на полный игнор , тогда я просто ушла из этого клуба , тогда единственного в городе " в никуда " . " Кричать везде " посчитала не совсем корректно , так как в производстве кроме моего питомника был ещё один , как тогда я считала , дружественный . История стала общеизвестной после публикации истории здесь , в " горячих" , но тема закрыта и мне приходится достаточно часто отвечать на вопросы в личной переписке , так как есть заводчики , которые , столкнувшись с той или иной генетической проблемой не боятся выяснять её происхождение , и между собой они общаются . Дело совсем не в моих каких то амбициях , не в желании убрать конкурентов , не в желании " чёрнопопиариться " ( мне достаточно того пиара , который приносят коты и кошки моего племенного разведения , думаю , это никто не будет оспаривать ? ) даже не в самом факте выдаче родословной , там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) . Только не нужно сейчас делать выводы о животных лично моего разведения . Для подтверждения моих слов нужно просто посмотреть родословную этого кота и родословные моих животных и увидеть каких кошек нет ни в одной родословной моего питомника , да и не только моего . Наверное были у меня железные аргументы категорически против использования некоторых красноярских линий , и это при том , что работать в начале становления моего питомника в Красноярске было практически не с кем !
P.S. и никого и никогда я не принуждала ни к кастрации , ни к стерилизации , это выбор каждого , все эти заводчики - честные приобретатели .

 Отправлено: 15.12.16 21:19. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене)

Этот аргумент еще весомее того, что Снуппи:
MK пишет:

цитата:

стал использоваться в разведении в обход заводчика.

и объясняет то, что Снуппи
MK пишет:

цитата:

не мог учавствовать в племенном разведении

 Отправлено: 14.01.17 15:59. Заголовок: Пояснительная. Я, Де..

Пояснительная.
Я, Демишкевич Эдуард Владимирович, о Снупи Ионесси могу пояснить следующее.
Кот Снупи Ионесси был куплен мной у моей бывшей соседки Цаплиной Ларисы Владимировны за 500 рублей, как породистое животное.
Рожден был Снупи от породистого кота Бусика, принадлежащего Цаплиной Л.В.
Мы (я и моя семья) знали, что у нашей соседки живет породистый кот Бусик, и когда решили завести котенка, то обратились к Цаплиной Л.В., но на тот момент котят от Бусика не было. Цаплина Л. предложила немного подождать.
Потом Лариса сообщила нам о том, что у Бусика родились котята, и предложила выбрать понравившегося нам котенка. Когда котика мы выбрали, Цаплина предложила придумать ему имя на букву С, мы придумали котенку имя Снупи, и сообщили его Цаплиной.
Спустя примерно 1,5 месяца, мы забрали котенка по кличке Снупи Ионесси оплатив Цаплиной Л. за него 500 рублей.
Ионесси это приставка, которую котятам дал клуб Ковчег, до 2007 года других клубов кошек в Красноярске не было.
Никакого договора о покупки Снупи между мной и Цаплиной не заключалось.
Потом меня с котом Цаплина пригласила на выставку, пояснив то, что породистый кот должен выставляться. Перед выставкой мы получили родословную в клубе. Я ходил со Снупи на выставки, в том числе и на выставки, проводимые Цаплиной Л.
На одной из выставок был брат Снупи по кличке «Степа», выставляла данного кота дочь Цаплиной Л. – Тарасевич Мария.
Снупи вязался с кошками, владельцы которых, знакомились с нами на выставках или узнали о Снупи из объявления, размещенного на сайте о кошках.
Пометы котят, рожденных от Снупи регистрировались в клубе Ковчег, но несколько пометов было зарегистрировано в клубе Цаплиной Л., так как кошки состояли в клубе Цаплиной.
Я в клуб, открытый Цаплиной, из клуба «Кочег» не уходил, но выставки проводимые Цаплиной посещал, потом Цаплина Л. перестала меня приглашать на выставки, и я перестал ходить на них.
Никаких запретов на вязки Снупи не было, ибо я покупал породистого кота, и за приличные деньги.
До настоящего времени Цаплина Л.В. никаких претензий связанных с моим котом Снупи Ионесси мне не предъявляла.

 Отправлено: 15.01.17 17:03. Заголовок: Эдуард , для нас про..

Эдуард , для нас просто Эдик , не прокатит , слова всегда требуют подтверждения .

 Отправлено: 15.01.17 18:28. Заголовок: Я в шоке. Продали по..

Я в шоке. Продали породистого кота с родословной, вязки и пометы актировались, котятам выдавались родушки, а через много лет продавец говорит , что это не законно!

 Отправлено: 16.01.17 07:39. Заголовок: Если слова требуют ..

Если слова требуют подтверждения, тогда может стоит выложить Договор, в котором указано, что кот продается как Пэт, с подписью Эдуарда.

 Отправлено: 16.01.17 12:43. Заголовок: Нелли пишет: Если с..

Нелли пишет:

цитата:

Если слова требуют подтверждения, тогда может стоит выложить Договор, в котором указано, что кот продается как Пэт, с подписью Эдуарда

Только выкладывать скан данного договора должен не Эдуард (приобретатель), а продавец, наложивший ограничения, для подтверждения оных.... (уж простите, что влез)...

 Отправлено: 16.01.17 15:10. Заголовок: Никто Вам ничего не ..

Никто Вам ничего не выложит....никаких договоров,а тем более их сканов))))В Красноярске,в 2003г.если у тебя купили местные сибиряка за 500 р.,ты счастлив по уши)))А Цаплина ещё в 2012 году продавала котят в России в разведение без договора всего лишь за 15000 руб.Давно ли Цаплина крутая такая стала,чтобы поливать грязью детей
от своего Бусика?Или денежки на питомнике сейчас "превыше всего"?)))))))Не надоело,Лариса врать?
Или обеднела ты от вязок Снуппи Ионесси?




Заполните свой профиль

 Отправлено: 16.01.17 22:18. Заголовок: Несколько мыслей всл..

Несколько мыслей вслух по данной теме.

Такое ощущение, что участники дискуссии читают только последний пост и на него реагируют, а прочитать предыдущий, где есть объяснение - лениво:

wens пишет:

цитата:

Я в шоке. Продали породистого кота с родословной

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Кот был рождён в июле 2003 , никогда не продавался как пэт , был роздан как и остальные котята в добрые руки . Помёт никогда не актировался ни в каком клубе

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

В ноябре 2005 года клуб ( по заинтересованности определённых лиц , всегда находятся такие , до чужого особенно охочи ) выдал родословную ( не липовую ) , с верным указанием предков , но неверной датой рождения и заводчика , без моего согласия .

К сожалению, известно много примеров, когда председатели клубов не всегда прислушиваются к мнению заводчика и совершают самостоятельные, не совсем правильные, а порой и просто недопустимые действия.

Нелли пишет:

цитата:

Если слова требуют подтверждения, тогда может стоит выложить Договор, в котором указано, что кот продается как Пэт, с подписью Эдуарда.

mz2230 пишет:

цитата:

Никакого договора о покупки Снупи между мной и Цаплиной не заключалось.

Как заводчик теперь уже старого поколения , к которым относится и Лариса Владимировна (нашим питомникам в этом году исполняется по 20 лет), хочу сообщить молодым заводчикам, что в те далекие времена договорА были скорее исключением, чем правилом. Я начинала работать с такими питомниками, как Оникс Глория, Сибарис, Достояние Сибири, Сант-Андре, Адажио и на моей памяти не было ни одного договора. На тот момент у нас было "честное купеческое слово", и опять же, я не помню, чтобы кто-то его нарушил. Очень печально, что те времена канули в лету. И как показывает практика - от непорядочного покупателя и договор не спасает.

mz2230 пишет:

цитата:

ибо я покупал породистого кота, и за приличные деньги.

По курсу 2003 года 500 рублей - 17 $
Для справки: в 2005 году я покупала у Ларисы Владимировны свою Пра (Василину ДС) за 200 $ и такая низкая цена была обусловлена тем, что хозяин котят отказывался держать их дальше.

Но, в данном случае, как я поняла, речь идет не просто о выдаче документов котенку против воли заводчика , а о том, что
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене)

Я помню тему в "горячих", она, по-моему, состояла даже из нескольких частей. Там всё подробно разбиралось.

Очень печально, что по вине НЕпрофессионалов от фелинологии в течение стольких лет всё продолжают и продолжают страдать порядочные заводчики, приобретая котят, у которых в родословной предки с сомнительной репутацией.
И еще печальнее, что и в наше время есть председатели клубов, которые по всяко-разным личным причинам продолжают совершать подобное с далеко идущими последствиями.

 Отправлено: 16.01.17 23:14. Заголовок: Но ведь родословная ..

Но ведь родословная (не липовая) не можеть быть выдана кем угодно. За это же зводчик и в суд подать может.Да и сомневаюсь ,что какой нибудь клуб решился бы на такое..хотя в жизни бывает всякое...

 Отправлено: 16.01.17 23:20. Заголовок: wens пишет: Да и со..

К сожалению, бывает и сейчас.

 Отправлено: 16.01.17 23:24. Заголовок: Странно то, что коти..

Странно то, что котика звали на выставки и он выставлялся совсем не в кастратах. Это же никого не смущало? Да и на выставки обычно зовут тех, кому нужны титулы для дальнейшей карьеры и разведения.

 Отправлено: 17.01.17 10:05. Заголовок: Вы знаете, коллеги, ..

Вы знаете, коллеги, что меня поражает в подобных историях - это то, с каким упорством и без сроков давности идет "борьба с ветряками".
С момента продажи "спорного" питомца прошло почти 15 (2017-2003 = 14) лет. Это почти срок давности за особо тяжкие преступления. Но в мире "котоводов" - чем больше срок, тем яростней борьба....

Я понимаю, что сейчас идет "слово на слово", и при этом все делается для того, что бы в круг неприятностей было втянуто как можно больше людей и питомцев, которые ни сном ни духом - приобрели потомков титулованного кота, и вдруг, более чем через 10 лет оказывается, что тогда ещё тот "первый" кот продан не в разведение, а на подушку (без отражения в договоре, а "по слову купеческому" (пишу без иронии, а в том смысле, который Островский закладывал в слова своих героев), теперь все потомки во всех коленах того первого кота - вне закона. Только как "на подушку".

Простите, но это очень напоминает судебный процесс, когда один из соавторов подал в суд, что его ФИО на титульном листе набрали другим шрифтом. Уничтожать тираж он не просил, какие либо объяснения его не интересовали... его увлекал только процесс судебного делопроизводства - совершенно тупиковый по результатам, и совершенно беспроигрышный - шрифт был реально другим...

Я не заводчик, но честное слово, читать о том, что по событию 14 летней давности идут споры и горячие обсуждения, которые могут нанести вред прекрасным питомцам - это просто за гранью...

 Отправлено: 17.01.17 14:17. Заголовок: beerrat пишет: Я н..

beerrat пишет:

цитата:

Я не заводчик, но честное слово, читать о том, что по событию 14 летней давности идут споры и горячие обсуждения, которые могут нанести вред прекрасным питомцам - это просто за гранью...

Насколько я понимаю теперь проблему, не то важно, что кот был продан на подушку, а то, что у помета были генетические аномалии, которые и были основанием для его продажи только на подушку.
Теперь понятна озабоченность ТС, которая купила потомка кота из этого "проблемного" помета, что у ее котят может "вылезти" та самая генетическая аномалия.
Использование в разведении пета, который не имеет генетических отклонений, нарушает только имущественные права заводчика (поскольку стоимость пета и племенного кота обычно отличаются весьма сильно), а использование в разведении кота с выявленными генетическими аномалиями создает угрозу всей породе. И решение вывести из разведения всех потомков аномального животного - это именно ответственное отношение заводчика к делу, а не высосанная из пальца проблема (то, что Вы называете "за гранью").
Генетические аномалии настолько поганая вещь, что могут "выстрелить" через несколько внешне здоровых поколений...

 Отправлено: 17.01.17 18:59. Заголовок: Avrora пишет: Наско..

Avrora пишет:

цитата:

Насколько я понимаю теперь проблему, не то важно, что кот был продан на подушку

Вы хоть одно доказательство продажи "на подушку" видели? Не видели. И не увидите. Потому что в 2003 году о продаже животных "без права разведения" сибироводы даже в Москве еще не задумывались, так что говорить о Красноярске?



Avrora пишет:

цитата:

а то, что у помета были генетические аномалии

О которых было сказано "некие генетические аномалии", при этом никаких уточнений и подтверждений так же нет.



Avrora пишет:

цитата:

а использование в разведении кота с выявленными генетическими аномалиями создает угрозу всей породе

Было сказано, что при вязках матери Снуппи с Бусиком проявлялись некие генетические аномалии. Так как мать Снуппи использовали в разведении - значит у неё данные аномалии фенотипически выражены не были, следовательно имеют рецессивный тип наследования. А так как эти некие аномалии проявлялись при вязках с Бусиком - все люди грамотные

 Отправлено: 17.01.17 19:55. Заголовок: Просто я, например ,..

Просто я, например , имею кошек купленных в разведение.Т.К. животные продавались без ограничений, то договор соствлять мы не стали. Но так как я имею родословную на руках, то и мыслей каких то непонятных у меня нет.А животным проданным на подушку зачем родушку выдавать,тем более зная о каких то генетических недостатках? Очень все это странно.

 Отправлено: 17.01.17 21:40. Заголовок: wens пишет: А живот..

wens пишет:

цитата:

А животным проданным на подушку зачем родушку выдавать,

А этот вопрос, как я понимаю, надо задавать руководству клуба "Ковчег" тех времен.
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Помёт никогда не актировался ни в каком клубе . В ноябре 2005 года клуб ( по заинтересованности определённых лиц , всегда находятся такие , до чужого особенно охочи ) выдал родословную ( не липовую ) , с верным указанием предков , но неверной датой рождения и заводчика , без моего согласия