База родословных сибирских кошек

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.16 21:58. Заголовок: "Достояние Сибири" против "Ионесси"


Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной.

Модератор




Дорогие форумчане, заводчики и любители!

Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю.

Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет.

В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"!

Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе.

С уважением,
Марина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Замечания: п 2.1.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 18:23. Заголовок: MK пишет: Пока проб..


MK пишет:

 цитата:
Пока проблем нет


Хорошо. :)


 цитата:
пытаться провоцировать и оскорблять


Марина, Вам показалось. Абсолютно точно, я Вас уверяю.

 цитата:
А Вы не потрудитесь ответить на вопросы...


Признаюсь, я не понимаю, зачем мы с Вами будем всё это обсуждать здесь. Тем более, что Вы уже определились со своими дальнейшими планами. Но если Вы настаиваете, я отвечу чуть позже - мне неудобно набирать ответы с телефона, извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 18:57. Заголовок: Алеша пишет: цитата..


Алеша пишет:

 цитата:
цитата:
пытаться провоцировать и оскорблять


Марина, Вам показалось. Абсолютно точно, я Вас уверяю.


Хорошо.


Алеша пишет:

 цитата:
цитата:
А Вы не потрудитесь ответить на вопросы...


Признаюсь, я не понимаю, зачем мы с Вами будем всё это обсуждать здесь.


Алеша, аналогично! Здесь обсуждать нечего. Но примите пожалуйста во внимание, что мои вопросы возникли не просто так. Это реакция на Ваш пост, как я поняла, завуалированно адресованный мне и который показался мне немного оскорбительным. Я не могла не ответить. Думаю, этот вопрос исчерпан.

Еще раз повторю: MK пишет:

 цитата:
Эту тему я завожу исключительно с информативной целью.



На вопросы о генетических аномалиях удобнее отвечать людям, которые работали или работают с потомками/предками Снуппи. Я к таковым (больше) не отношусь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: РФ, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 10:30. Заголовок: Владелец родной сест..


Владелец родной сестры Снупи Ионесси (дубль помет) поясняет.
Пояснительная.
Я, С....... Наталья Юрьевна, являюсь владельцем кошки порода сибирская, по кличке Таира Ионесси, а так же заводчиком и владельцем кошки порода сибирская, по кличке Триша Ионесси.
В марте 2004 года я приобрела у Цаплиной Ларисы Владимировны котенка, породы сибирская, по кличке Таира Ионесси, дата рождения 08.01.2004 года. Таира была рождена от кошки по кличке Ульяна Таёжная Сказка и кота по кличке Бусик.
Моя дочь хотела участвовать в выставках кошек, поэтому мы решили купить именно породистого котенка. Выбрали сибирскую породу, как самую здоровую. Кошку купили потому, что нам сказали, что они ласковее котов.
У нас в городе был только один фелинологический клуб "Ковчег", и котенок продавался с метрикой этого клуба.
Я и дочь ходили с Таирой на выставки, проводимые клубом «Ковчег», пока дочь не выросла.
Таира Ионесси вязалась с котом по кличке Марк Баюн Царская Родня, от этих вязок было рождено 2 помета котят.
1-ый помет был рожден 4 декабря 2005 года и актирован в клубе «Ковчег». В помете было 3 котенка (все коты) и ему была присвоена буква С, так как моя фамилия начинается с этой буквы, и я с дочерью придумали клички котятам.
В указанном помете был рожден кот по кличке Силантий Ионесси. Этот котенок был приобретен в нашей квартире Цаплиной Ларисой Владимировной в присутствии Филюрской Марины Александровны, руководителя секции сибирских кошек клуба «Ковчег», как лучший из всех этих котят.
Братья Силантия по кличкам Спарк и Самурай остались в Красноярске и я знаю, что они живы и здоровы в настоящее время.
Второй помет был рожден в декабре 2006 года, в помете было 3 котенка (два кота и кошка).
Один котенок был приобретен у нас хозяином по рекомендации Филюрской М.А.
Второй котенок по кличке Тимур остался в Красноярске, в настоящее время жив и здоров.
Кошка по кличке Триша Ионесси осталась у нас. В настоящее время Таира Ионесси и Триша Ионесси так и живут в моей семье.

Документальное подтверждение вышеизложенного имеется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Питомник: Hannoversche Diva s
Зарегистрирован: 20.07.14
Откуда: Deutschland, Hannover
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 20:56. Заголовок: Дааа...дела... ..


Дааа...дела...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11664
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 14:34. Заголовок: Так в чем заключаетс..


Так в чем заключается глобальная аномалия?


Сибирские котята с нежным характером - это наши котята
Голубой Топаз - http://sibkoshki.narod.ru

Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься?
С своих начни, и до чужих едва ли доберешься.(Ф. Рюккерт)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 17:48. Заголовок: Глобальные аномалии ..


Глобальные аномалии всегда заключаются в "козлах отпущения")))) Выбраковку в пометах никто не отменял,она всегда была и будет.И только у Цаплиной рождаются чемпионы.....а остальных питомник Достояние Сибири (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5679
Питомник: АНГАРА
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия, Рыбинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 23:15. Заголовок: Юна , или как вас та..


Юна , или как вас там там по-настоящему? Я не безграмотна, я слово "вас" не ошибочно написала с маленькой буквы. Спор спором, но нужно и знать границы.
Юна пишет:

 цитата:
(ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал((((


По-моему, здесь уже не на шутку попахивает клиникой, даже комментировать это не хочется.

http://angara-sib.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4770
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 11:04. Заголовок: Сибирячка пишет: Я ..


Сибирячка пишет:

 цитата:
Я не безграмотна, я слово "вас" не ошибочно написала с маленькой буквы.



Честно говоря не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форумах.

Хотя в соблюдении правил смысл вижу. Не стоит провоцировать оппонентов не конфликт, даже в завуалированной форме.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 14:42. Заголовок: MK пишет: Вся инфор..


MK пишет:

 цитата:
Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной.


Это не так.

MK пишет:

 цитата:
Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей.


Контракт, трансфер и личная переписка с заводчиком имеется.

MK пишет:

 цитата:
Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook.


Все и по сей день есть на ФБ.

MK пишет:

 цитата:
Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'.


Контракты и личная переписка с покупателями имеется.

MK пишет:

 цитата:
После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пэт 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении.


Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной.

MK пишет:

 цитата:
На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота.


Личная переписка и скрины банковского счета имеются.

MK пишет:

 цитата:
А кот здоров как бык, и даже здоровее!


Все тесты и выставочные оценочные листы имеются.

MK пишет:

 цитата:
Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'.


Все контракты имеются.

MK пишет:

 цитата:
Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея.


Уже нашла. Прометейка живет в отличной семье. Доказательсва имеются.

MK пишет:

 цитата:
Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет.


Это факт!

Все написанное мною, я могу подтвердить документально. В недостоверности меня пожалуйста не надо обвинять. Я пишу только о том, в чем уверена и о том, что могу доказать. Красную пометку над моим текстом считаю некорректной.

Заметьте, я изначально не написала ничего о генетических отклонениях. Я посчитала неправильным это озвучивать. Об этом должны говорить те заводчики, кто лично сталкивался с этой проблемой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:00. Заголовок: Теперешнее название ..


Теперешнее название темы не соответствует тому, которое я дала теме изначально. Тему я назвала "Снуппи Ионесси" с целью информировать других (начинающих) заводчиков о существовании проблемы связанной именно со Снуппи. Теперешнее название не соответствует моим мотивам и целям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Сеул(Хабаровск)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:03. Заголовок: Тут самое основное..


Тут самое основное не подтверждено. То, что кот Снупи был продан как пэт. И то, что его потомки имели аномалии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:26. Заголовок: Нелли пишет: Тут са..


Нелли пишет:

 цитата:
Тут самое основное не подтверждено. То, что кот Снупи был продан как пэт. И то, что его потомки имели аномалии.


Юлия, да. Надеюсь в этот вопрос очень скоро будет внесена ясность. Но красная пометка над моим текстом говорит о том что всë в этой теме не имеет подтверждений. Я считаю это некорректным заявлением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4771
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:58. Заголовок: MK пишет: Тему я на..


MK пишет:

 цитата:
Тему я назвала "Снуппи Ионесси" с целью информировать других (начинающих) заводчиков о существовании проблемы связанной именно со Снуппи.



У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи?
На данный момент название темы соответствует её содержанию.



MK пишет:

 цитата:
Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной.



ОБС не относится к документальным доказательствам.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4772
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 16:08. Заголовок: В данной теме собрал..


В данной теме собрались одни заводчики (кроме beerrat).
Давайте вспомним генетику, раз подзабыли.

Лариса Цаплина пишет:

 цитата:
там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене)



О чем нам говорит выделенный текст? О том, что "глобальная проблема" имеет рецессивный принцип наследования и фенотипически проявляет себя только в тех ситуациях, когда рецессивные гены получены котенком от обоих родителей.
Если посмотреть родословную Снуппи, то мы увидим, что он родился от вязки отца с дочерью. Так как дочь вязали с отцом - у дочери фенотипически никакой глобальной проблемы не было (иначе её не должны были пускать в разведение). Но раз о носительстве глобальной проблемы стало известно - значит при вязке с отцом она себя проявила? Значит логично предположить, что мать Снуппи получила носительство от своего отца, и при вязке в инбридинге на отца рецессив себя проявил. Так почему в "глобальной проблеме" виновата только мама Снуппи и он сам?

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:17. Заголовок: Irbis пишет: У вас ..


Irbis пишет:

 цитата:
У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи?


Татьяна, смотря что называть проблемой. Тему создала я. Для меня проблема это то, что у Прометея скандальная родословная, именно из-за Снуппи, о чем мне не было известно при его приобретении. Т.е. проблема связанна именно со Снуппи и в особом подтверждении не нуждается, т.к. скандальность этой родословной - это (теперь уже) общеизвестный факт (а Вам, как модератору этого форума, была известна и ранее) и т.к.:

MK пишет:

 цитата:
Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной.



Irbis пишет:

 цитата:
ОБС не относится к документальным доказательствам.


В силу того, что я еще в юности уехала из Беларуси и очень давно не разговаривала на Русском языке, не знаю, что такое ОБС. Но, в интернете нашла следующее: "ОБС — особо достоверный источник информации под кодовым названием «одна бабка сказала»"
T.е. Вы называете всех троих источников информации "бабками", чьи слова не имеют никакого значения? Т.е., по Вашему, к словам заводчика Прометея и заводчика Снуппи, которые подтверждают наличие скандальной (хоть и по разным будь то генетическим либо морально-этическим причинам) родословной, прислушиваться вовсе и не надо?

Irbis пишет:

 цитата:
У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи?


Помимо вышесказанного, документальным доказательством существования проблемы связанной со Снуппи являются две темы на этом форуме (одна висит в горячих и вторая - данная тема).

И еще раз повторюсь, тема генетических аномалий была задана не мной. Красный текст над моим постом считаю абсолютно некорректным и не соответствующим действительности!! Это же относится и к переименованию моей темы. Если содержание темы в ходе обсуждения меняется, это не означает, что и название автоматически должно меняться, в соответствии с предпочтениями модератора, я полагаю.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Питомник: Van Lotharing
Зарегистрирован: 18.02.16
Откуда: The Netherlands, Leek
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:22. Заголовок: Irbis пишет: Если п..


Irbis пишет:

 цитата:
Если посмотреть родословную Снуппи, то мы увидим, что он родился от вязки отца с дочерью. Так как дочь вязали с отцом - у дочери фенотипически никакой глобальной проблемы не было (иначе её не должны были пускать в разведение). Но раз о носительстве глобальной проблемы стало известно - значит при вязке с отцом она себя проявила? Значит логично предположить, что мать Снуппи получила носительство от своего отца, и при вязке в инбридинге на отца рецессив себя проявил. Так почему в "глобальной проблеме" виновата только мама Снуппи и он сам?


Поверьте, я, как и Вы, как и все, хотела бы услышать ответы на эти вопросы. Нужна конкретика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск

Замечания: п. 3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:23. Заголовок: Пришла дать ответы ,..


Пришла дать ответы , а получается буду задавать вопросы . Irbis , прежде всего Вам , как модератору . На каком основании Вы изменили название темы , начатой не Вами , исказив тем самым весь смысл заданного вопроса ? Хочется узнать , в итоге против кого " Достояние Сибири" , т.е. что есть Ионесси , конкретно ? Чем вызван такой повышенный интерес здесь , только не говорите " обязанности " , если Вы здесь именно по этой причине , то будьте любезны , требовать от всех участников подтверждение своих слов , а не выборочно . Оскорбления в мою сторону полностью игнорируются , причём прямые оскорбления , а Вы упорно цепляетесь только за одну фразу " глобальная проблема " , не правильно это . Какие доказательства от меня Вы видите ?

Руководитель коллективного питомника сибирских кошек ,,Достояние Сибири,,
Президент клуба КЛК ,,Элита Сибири,, (г.Красноярск)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4773
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:07. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..


Лариса Цаплина пишет:

 цитата:
Какие доказательства от меня Вы видите ?



Мой первый породистый кот появился в моем доме в декабре 1994 года. Так что я прекрасно знаю, как продавались котята в период с 1995 по 2017 годы и когда заводчики неохотно начали продавать котят с ограничениями, а так же каким образом эти ограничения документально оформлялись.

Доказательств вы никаких не можете предъявить, потому как никакого договора у вас в наличии нет.
Более того, вы все время писали, что "от данной кошки кроме Снуппи никто в разведении не использовался", однако оказалось что его сестра из дубль-помета так же была продана без каких-либо ограничений права племенного использования и имела 2 помета.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск

Замечания: п. 3.6.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 07:33. Заголовок: Irbis , на мои конкр..


Irbis , на мои конкретные вопросы Вы не ответили , я жду . Мне совсем не интересна данная Вами справка у кого и как продавались котята с 1995 по 2017 годы , сами факты появления у нас с Вами котов абсолютно разные , Вы , судя из выше Вами же написанного , приобретали кота с целью улучшить материальное положение , ко мне кот попал иным путём и с иными целями , поэтому равный диалог на эту тему у нас не получится .

 цитата:
однако оказалось что его сестра из дубль-помета так же была продана без каких-либо ограничений права племенного использования и имела 2 помета.


А теперь объясните мне , почему имея столько ( якобы ) животных от пары Ульяны и Бусика , и ещё и саму Ульяну ( и всё это с документами ) , эти животные не использовались в разведении до 2010 года , а понадобился именно Снуппи ? А не кажется ли Вам странным , что в теме " Липовые родословные " , где по косточкам разобрали и меня , и моего кота , с теми же оппонентами , слова нет о каких либо ещё кошках от этих родителей ? Логично ? Более чем ! Жду ответа на мои вопросы .

Руководитель коллективного питомника сибирских кошек ,,Достояние Сибири,,
Президент клуба КЛК ,,Элита Сибири,, (г.Красноярск)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4774
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 11:21. Заголовок: Лариса Цаплина А вы..


Лариса Цаплина
А вы не валите с больной головы на здоровую.
Вы не предоставили ни одного документального доказательства. Все время путаетесь в датах и событиях (а когда человек пишет-говорит правду - ему не приходится что-то сочинять и соответственно он не путается).

На каком основании теме было присвоено имя кота, который не принадлежит ни топик-стартеру, ни вам? У кота есть его собственный владелец и насколько я понимаю, он такого права не давал ни МК, ни вам.

"- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Designed by Melissa