Отправлено: 29.11.16 21:58. Заголовок: "Достояние Сибири" против "Ионесси"

Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной.

Модератор



Дорогие форумчане, заводчики и любители!

Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю.

Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет.

В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"!

Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе.

С уважением,
Марина

 Отправлено: 28.01.17 14:35. Заголовок: Irbis пишет: На как..

Irbis пишет:

цитата:

На каком основании теме было присвоено имя кота, который не принадлежит ни топик-стартеру, ни вам? У кота есть его собственный владелец и насколько я понимаю, он такого права не давал ни МК, ни вам.

Это уже за гранью моего понимания. У владельца Снуппи что ли авторское право на этого кота или его имя? Не перегибайте палку. Это просто смешно. Вам посчитать в назвниях скольких тем на этом форуме встречаются имена?
И потом, сам владелец Снуппи должен быть заинтересован в разрешении ситуации. Слухи то и до этой темы ходили. Да и вторая тема в горячих висит.
И почему это мне нельзя писать о ситуации в которую меня загнали? Что насчет моих прав? Это Вами в учет не принимается? Может мне и на это чьё-то разрешение нужно получить, желательно в письменном виде и у нотриуса заверить? А то потом поди докажи, что разрешение имеется. Вы же все документальные доказательства требуете.

 Отправлено: 28.01.17 14:49. Заголовок: Это вообще какой-то ..

Это вообще какой-то балаган, а не дискуссия. Никто не желает отвечать на задаваемые вопросы. Так просто невозможно рзговаривать.
Я уже написала о том, чем считала нужным поделиться с общественностью. Все изложенное в моем посте - это факты, которые я могу подтвердить и доказать. Красная пометка над моим постом и переименование моей темы - это произвол модератора.
Сказать по факту мне больше нечего. На конкретно мне задаваемые вопросы с удовольствием отвечу в личку. На этом форуме больше не считаю нужным писать из-за личных моральных соображений и дабы не вступать в перепалку по не имеющим отношения к делу вопросам.

 Отправлено: 28.01.17 14:52. Заголовок: Юна пишет: Глобал..

[quote]` Юна пишет:

цитата:

Глобальные аномалии всегда заключаются в "козлах отпущения")))) Выбраковку в пометах никто не отменял,она всегда была и будет.И только у Цаплиной рождаются чемпионы.....а остальных питомник Достояние Сибири (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал((((

Слежу за темой давно, пока не вмешивалась. Однако, всякому терпению приходит конец. Похоже, что у Юны случился какой-то взрыв после мозга, после которого он (мозг) полностью уничтожен. Впрочем, может его и не было вовсе и брызги летят из другой части тела. Иными обстоятельствами объяснить подобный пост сложно. Хотя есть еще одно объяснение. Зависть. Зависть давит Юну и лишает возможности соображать. Успехи питомника "Достояние Сибири" очевидный и признанный факт. Причем признанный не только в России, но и за ее пределами. Вероятно Юне чужие лавры не дают покоя, ведь "только у Цаплиной рождаются чемпионы".

 Отправлено: 28.01.17 15:12. Заголовок: МК, полностью Вас по..

МК, полностью Вас поддерживаю. Модератор форума занимает странную, мягко говоря, позицию. По какому-то корявому праву она присвоила себе роль судьи, меняет по своему усмотрению наименование темы, тем самым кардинально меняет смысл темы. Очень явное ощущение ангажированности и предвзятости. Кто Вам дал на это право? Я понимаю, что фамилия "Цаплина" вызывает у вас изжогу, ну так лечиться надо, а не изливаться на форум. Модератору не пристало так вести себя и участники обсуждения вправе вам указать на это.

Считаю, что поскольку модератор грубо и умышленно допускает искажение темы, не считается с мнением МК (которая, кстати сказать, весьма корректно, четко, ясно изложила свою позицию), изначально преследовавшей совсем иные цели, данное осуждение нужно прекратить. Юну предлагаю отправить на принудительное лечение. Всем остальным - счастья и мира.

И еще. Так, для ясности. У меня кот из "Достояния Сибири", чем горжусь. Его дед - Бусик, чем опять таки горжусь. И поливать грязью питомник и нашего предка - не позволю.

 Отправлено: 28.01.17 19:06. Заголовок: Товарищи, так а гене..

Товарищи, так а генетическая проблема какая? Это же самое интересное! Чего скрывать-то уже. Какая-такая проблема мешает через 16 лет использовать потомка кота в разведении?

 Отправлено: 28.01.17 19:13. Заголовок: Автор темы всех опов..

Автор темы всех оповестил, что поступил по совести. Всё. Уверена, никому никакого дела нет. И если бы сейчас некий питомник работал с потомками этого кота, никто не последовал бы ее примеру, никтошеньки.
Позиция модератора понятна. Забавно все это. Одно дела, когда заводчик требует аннулировать, кастрить, преследуя свои интересы и не давая себя обводить вокруг пальца, и прочее, а зачем это автору темы, непонятно.

 Отправлено: 28.01.17 20:53. Заголовок: http://s56.radikal...

 Отправлено: 28.01.17 22:18. Заголовок: Ну вот хоть с одной ..

Ну вот хоть с одной стороны какието документальные подтверждения своей правоты...

 Отправлено: 29.01.17 23:36. Заголовок: Irbis, не как модера..

Irbis, не как модератору естественно.

Потому что в содержательной части, Татьяна, здесь ты проявила себя как рядовой пользователь с уже давно (!) сложившимся мнением. И, главное, совсем не на основании изложенного в этой конкретной теме.

Не где-то, а именно на этом форуме в 12-м году Jelena давала справку по поводу того, что такое Ионесси. Для тех, кому это неизвестно и доступа в тот раздел, где это написано, нет - его, Татьяна, ты-то так же модерируешь - я поясню: Ионесси - это Енисей; "Ковчег" добавляет эту часть имени некоторым животным своих членов, у которых, например, нет зарегистрированного питомника, но они при этом занимаются разведением. Разумеется, в "Ковчеге" разводят не только сибирских кошек. Татьяна, в обсуждении той (считай, этой же) темы ты тоже принимала активное участие. Теперь ты просто забыла об этом?

МК здесь начала обсуждать вполне конкретных животных с более чем определёнными владельцами. Это, мягко говоря, далеко не все Ионесси. Я думаю, Татьяна, ты прекрасно знаешь, что подавляющему большинству непосредственных участников этой истории известны ответы на все вопросы, которые здесь поднимались. И ты отлично понимаешь, что они не просто не пытаются, а им нечего обсуждать ни здесь, ни где бы то ни было ещё. Как и пять лет назад.

Сибирячка пишет:

цитата:

...как вас там там по-настоящему?

Это не про этикет вовсе. Зачем и почему пользователи Юна и mz2230 со своими "пояснительными" оставили на этом форуме наверняка свои последние посты и почему у них не заполнены профили, тебе, Татьяна, тоже должно быть понятно.

MK пишет:

цитата:

На этом форуме больше не считаю нужным писать...

Принимая всё вот это во внимание, я полностью поддерживаю. И на месте Ларисы Цаплиной я не стал бы здесь ничего комментировать. Это уже не имеет ни малейшего смысла и просто пустая трата времени.

Потому что контекст, который с подачи Татьяны в конечном итоге принял этот разговор, не приведёт ни к чему больше, кроме "Очередного..." холивара на несколько частей, и подразумевает лишь перебрасывание фекалий из одной стороны в другую и обратно.

Вот это и есть провокация. Незавуалированная вообще!

Irbis пишет:

цитата:

Все время путаетесь в датах...

Ну действительно, может, опечаталась, не заметила. Что это меняет содержательно? Или здесь НКВДэшная тройка что ли организуется?


ЗЫ. Всем идейным критикунам Цаплиной я советую - сейчас это пока там на последней странице - ещё раз посмотреть в теме её питомника на их совместную фотографию.
Не правда ли странно, что у вас таких фотографий нет?

 Отправлено: 30.01.17 10:43. Заголовок: Алеша пишет: ты Ка..

Алеша пишет:

цитата:

ты

Как участник - на брудершафт не пили. Это я знаю точно. И подтвердить могут многие здесь присутствующие.


Алеша пишет:

цитата:

Теперь ты просто забыла об этом?

А что, в той теме вывесили договор продажи Снупии под кастрацию? В субботу смотрела - не нашла.


Алеша пишет:

цитата:

И на месте Ларисы Цаплиной я не стал бы здесь ничего комментировать.

А она на своем месте ничего и не комментирует. Либо отвечает вопросами на вопросы, либо переходит на личности и оскорбления. По сути вопроса ни одного адекватного ответа она не дала.


Алеша пишет:

цитата:

Вот это и есть провокация. Незавуалированная вообще!

То есть мне задавать вопросы вообще нельзя? Любое моё слово будет восприниматься исключительно как провокация? Классная позиция! И очень удобная

 Отправлено: 30.01.17 11:22. Заголовок: Irbis пишет: ...на ..

Irbis пишет:

цитата:

...на брудершафт не пили.

Честно говоря, не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форуме.

цитата:

А что, в той теме вывесили договор продажи Снупии под кастрацию?

О том, что такого договора не существует, прекрасно известно. И уже давно. Речь о том, что ты не можешь не понимать, что провоцируешь только скандал между "Достоянием Сибири" и вообще неопределённым кругом лиц.

цитата:

То есть мне задавать вопросы вообще нельзя?

Татьяна, ты здесь не столько вопросов задаёшь, сколько даёшь ответов. Практически с самого начала. Поэтому и

цитата:

...переходит на личности и оскорбления.

Не стоит провоцировать оппонентов на конфликт, даже в завуалированной форме.

цитата:

Любое моё слово будет восприниматься исключительно как провокация?

Нет, не любое. Местами вполне сносно.

 Отправлено: 30.01.17 12:30. Заголовок: Алеша пишет: Алеша ..

Алеша пишет:
Алеша пишет:

цитата:

Честно говоря, не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форуме.

Деловой, это писать обращение "вы" с заглавной буквы.
А "ты"-кать даже на кошачьем форуме можно только человеку, с которым вы общаетесь на "ты". Это не деловой этикет, а элементарное воспитание.


Алеша пишет:

цитата:

О том, что такого договора не существует, прекрасно известно. И уже давно.

То есть сейчас ЛЮБОЙ заводчик, который занимался разведением ДО начала применения договоров продажи в нашей породе (и кстати, я не пишу "начала поголовного применения договоров", потому что уверена что до сих пор многие обходятся без договоров) может заявить, что продавал котенка не в разведение и на основании этого заявлять о нелигитимности родословных всех его потомков?
То есть фактически это можно провернуть с любым животным.

цитата:

Татьяна, ты здесь не столько вопросов задаёшь, сколько даёшь ответов.

Ответы - это про решение генетической задачи? Это не ответ, а рассуждение. Тем более что для меня, как и для большинства читателей этой темы, это так и осталось "глобальной проблемой".
Но не могу не заметить, что "тень на плетень" наведена грамотно. Когда в следующий раз возникнет вопрос по Снуппи, то многие вспомнят, что у него "глобальная проблема", при том, что никто так и не узнает, какая именно и "был ли мальчик".


Алеша пишет:

цитата:

Не стоит провоцировать оппонентов на конфликт

По моему многолетнему опыту общения на форумах могу сказать, что на "личности и оскорбления" переходят, когда не могут ничего сказать по существу вопроса.

 Отправлено: 30.01.17 13:39. Заголовок: Вот так противно все..

Вот так противно все это читать.....Особенно девушку из Нидерландов,которая в запаре))))Которая оч обижена,что её "типа" обманули(когда она наслушалась
сплетен).Для чего,Вы,МК завели эту тему?За бугром уже куча питомников сибиряков.Или
Вы,покупая кота не смотрели родословные,и не проверяли потомков на "ж.....у"? Не поверю ни за что,если Вы ,МК такая умная,как Вы сейчас из себя изображаете.......Решили проучить российских заводчиков сибиряков ?Рассорить их?Я полностью поддерживаю,солидарна и оч благодарна постам Алёши.А,Вы МК,находясь за пределами России,подумайте :нужно Вам заниматься разведением аборигенов сибиряков ...или может Вам больше искусственные породы кошек по плечу?)))))Там скандалов не меньше,зато по аномалиям все ясно)))Хотя у Вас на питомнике ни одной аномалии по сибам ещё не появилось(я так поняла).[pre2]`
Так вот,ещё раз хочется спросить Вас,МК:Какого хр....,Вы все это забодяжили,и зачем Вам все это надо????(т.к.всю эту хрень в России и без Вас знают))))))

Заполните свой профиль

 Отправлено: 30.01.17 13:41. Заголовок: "...вы - тот сам..

"...вы - тот самый кот, что садились в трамвай?"

Irbis пишет:

цитата:

Это не деловой этикет, а элементарное воспитание.

Я не вижу смысла это обсуждать на кошачьем форуме. Потому что это элементарно не по существу. При всём при этом я к тебе, Татьяна, со всем уважением.

цитата:

Это я знаю точно. И подтвердить могут многие здесь присутствующие.

Я вообще не настаиваю.

цитата:

То есть фактически это можно провернуть с любым животным.

К сожалению, да. Поэтому в письменной форме чаще и оказывается заинтересованным покупатель. Но опять же не суть. Потому что в данном случае, например,

MK пишет:

цитата:

Имеется... личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все... подтверждают наличие скандальной родословной.

И с этим до сих пор здесь никто не спорил, кроме тех, кого эта история в реале не касается. Это значит, что делать из этого предмет обсуждения не совсем корректно и опять же не по существу.

цитата:

Т.е., по Вашему, к словам заводчика Прометея и заводчика Снуппи, которые подтверждают наличие скандальной (хоть и по разным будь то генетическим либо морально-этическим причинам) родословной, прислушиваться вовсе и не надо?

Irbis пишет:

цитата:

ЛЮБОЙ заводчик... может заявлять о нелигитимности родословных всех его потомков?

Я ещё раз напомню!

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

P.S. и никого и никогда я не принуждала ни к кастрации , ни к стерилизации , это выбор каждого , все эти заводчики - честные приобретатели .

Irbis пишет:

цитата:

Ответы - это про решение генетической задачи?

Нет, вот тут-то я как раз ничего провокационного не вижу. Но ты практически начала с того, что

Irbis пишет:

цитата:

...моё личное мнение от этой истории - не было никаких ограничений при продаже, а спустя 13 лет историю просто высосали из пальца. Может от скуки, а может следуя принципу некоторых, что "черный пиар - это тоже пиар".

И потом закрутила всё так, что

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Пришла дать ответы , а получается буду задавать вопросы .

Я вчера уже написал, почему это стало делать бессмысленно.

Ну и кто виноват в том,

Irbis пишет:

цитата:

...что никто так и не узнает... "был ли мальчик".

 Отправлено: 30.01.17 14:27. Заголовок: Алеша пишет: К сожа..

Алеша пишет:

цитата:

К сожалению, да. Поэтому в письменной форме чаще и оказывается заинтересованным покупатель. Но опять же не суть.

Покупатель не должен доказывать, что он не верблюд. Это продавец должен доказать, что покупатель - верблюд. Я понимаю, что в России не действует презумция невиновности. Но

MK пишет:

цитата:

Имеется... личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все... подтверждают наличие скандальной родословной.

Это не доказательства. Вы же должны понимать, что данная личная переписка ничего не доказывает.


УДАЛИЛА.

Каюсь, была уверена, что это из "истории питомника, рассказанной в теме питомника". Проверила - писалось в теме, которая висит в Горячих.

 Отправлено: 30.01.17 14:54. Заголовок: Irbis пишет: Я пони..

Irbis пишет:

цитата:

Я понимаю, что в России не действует презумция невиновности.

Ни в одной стране, которые некоторые называют приличными, в гражданском праве она не действует. А в "неприличных" её вообще ни в каком виде не существует. Это для справки.

цитата:

Это не доказательства.

Доказывать что-либо имеет смысл в том случае, когда есть предмет спора.

Я повторяю ещё раз!
Никто из непосредственных участников этой истории в данной теме не спорит с тем, что вопрос о выдаче родословной щекотливый!

цитата:

Почему не возникает вопроса о легитимности родословной вот у этого животного?

Татьяна, это цитата из закрытого раздела. Пожалуй, это уже слишком!

 Отправлено: 30.01.17 15:53. Заголовок: Алеша пишет: Никто ..

Алеша пишет:

цитата:

Никто из непосредственных участников этой истории в данной теме не спорит с тем, что вопрос о выдаче родословной щекотливый!

Спорить об этом, как и рассуждать, на самом деле могут только владелец Снуппи и заводчик Снуппи.
Владелец - Демишкевич Э.В.
Заводчик - Полякова Л.М.

Владелец вроде как в теме появлялся и сомнений в легтимности родословной своего кота не имеет, заводчик в теме не появлялся.

 Отправлено: 30.01.17 15:59. Заголовок: КОЛЛЕГИ!!!!!!!!!!!!!..

КОЛЛЕГИ!!!!!!!!!!!!!!!!

ХВАТИТ!!!! ENOUGH!!!! !!!די

Такое ощущение, что появилось желание у форумчан просто водить хоровод "по кругу"....

Честное слово, все, кто хотел что либо понять и сделать выводы - уже их сделал. И эти выводы не во вред кому либо, а для НЕПОВТОРЕНИЯ условий, в которых что либо может произойти. Вот основное, что важно.

Просьба к "одной из сторон" - просто перестаньте отвечать... Другая "сторона", не получая "подпитку" в виде ответов, тоже перестанет слать сообщения. А лучше - все перестаньте писать в этой теме..


Все на форуме люди взрослые. И главное, что всех тут объединяет - любовь к нашим питомцам. Может эта любовь будет на на нас с вами сказываться при общении друг с другом???

Простите, что "с любительским рылом" в "заводческий ряд" влез.... Задача этого форума, в том числе, это пропаганда и развитие любви к Сибирским кошкам. Ориенталы и Бенгалы, Сиамы и т.д. - очень хороши, но этот форум для продвижения Сибирской кошки! И что прочитает "чайник", вроде меня, зайдя на этот форум? Как уважаемые люди - заводчики, имеют некую спорную ситуацию, о которой можно было написать три строчки, получить ответ и "закрыть тему"... И это только пошло бы на пользу любителям Сибирок, или тех, кто только ищет СВОЮ! кошку (на подушку и т.д.). Честное слово - после прочтения таких "веток" на форуме люди могут просто начать искать другую породу....
Представьте, что на сайте ФолькстВагена, где представлены авто, идет жаркая баталия, какие скрытые проблемы человек может купить у данного производителя... Лучше рекламы для Форда или Тойоты и не придумать...

Давайте все таки и о тех людях, которые приходят на форум для того, что бы выбрать, а потом и научится жить рядом с Сибирской кошкой подумаем...

 Отправлено: 30.01.17 16:49. Заголовок: Удивительный наш фор..

Удивительный наш форум.
Поделишься, получишь по самое не хочу.
Когда же мы станем добрее....

 Отправлено: 30.01.17 18:35. Заголовок: Irbis пишет: Заводчи..

Irbis пишет:

цитата:

Заводчик - Полякова Л.М.

цитата:

Владелец вроде как в теме появлялся и сомнений в легтимности родословной своего кота не имеет...

Впрочем, вроде как и в том, кто его ему продал.

Учитывая то, что разговор теперь вообще начинает строиться вокруг того, о чём написано в закрытом разделе, я не буду его продолжать.