Отправлено: 08.01.10 16:20. Заголовок: Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)

Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482

 Отправлено: 21.01.10 12:30. Заголовок: Зимняя Сказка пишет..

Зимняя Сказка пишет:

цитата:

Ольга, а почему обязательно должна быть какая-то цель?

Действительно , поболтать и разойтись.

Зимняя Сказка пишет:

цитата:

Знаете, Ольга, даже если что-то слегка преувеличили и даже если все не так ужасно, хорошо, что все так получилось, лампочка красная загорелась, уверена, что Грулева сделала свои выводы о безнаказанности,

Ошибаетесь, я думаю, все хуже гораздо. Очень приятно, я понимаю, думать, что рассуждения и возмущения в этих темах спасут котят, только это не так, скорее наоборот, у них шансов теперь еще меньше.
Я так поняла, что из всех Вас только питерцы хорошо знают Грулеву. Я ее тоже знаю, поэтому защищать никогда не стану. Ничем вы ее не проймете, не надейтесь. Ее с Соловьевой А. даже сравнивать нельзя, Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни.
Обидно то, что хоть сейчас эти темы и напоминают: "Стройными рядами" "В едином порыве" "За правду и светлое будущее", но большинство из вас об этом через пару месяцев даже не вспомнят.
А кто будет помнить и что-то делать не только сейчас, но и через полгода, год, тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия. Да только много ли таких будет?

 Отправлено: 21.01.10 12:41. Заголовок: MASK пишет: я думаю..

MASK пишет:

цитата:

я думаю, все хуже гораздо. Очень приятно, я понимаю, думать, что рассуждения и возмущения в этих темах спасут котят, только это не так, скорее наоборот, у них шансов теперь еще меньше.

Честно если, я тоже думаю, что на самом деле не "преувеличено слегка", а все гораздо хуже, как не больно об этом говорить

MASK пишет:

цитата:

тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия

Только, Оля, не вешай ярлыки сразу на людей, здесь ты не права

 Отправлено: 21.01.10 12:50. Заголовок: MASK пишет: Грулево..

MASK пишет:

цитата:

Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни

Смотрите, все с чего-то начинается.То, что людей это задело совсем не говорит о пиаре каких-то своих чувств, просто вид котят на фото, действительно, вызывает такие чувства.
Зачем смеяться над этим.
Что будет дальше, никто не знает. В таких делах нужно много терпения и желания, чтобы толкать до победного конца.
Если кому-то это очень важно, он не остановится на разговорах, я уверена.
Знаете, если бы , например, моя кошка была у нее и я бы узнала о таком ее содержании, я бы нашла возможность забрать ее обратно.
Даже прилетела бы отсюда и забрала, и если не по-хорошему, так по-плохому...

 Отправлено: 21.01.10 13:01. Заголовок: К сожалению, это уто..

К сожалению, это утопия

 Отправлено: 21.01.10 13:19. Заголовок: Я не большой любител..

Я не большой любитель вставлять большие статьи и цитаты. Но сейчас хочу это сделать для нас

цитата:

Но, усумнившись в человеческом добре, я усумнился и в доброте. Я горюю о её бессилии! Что пользы в ней, она не заразительна. Я подумал – она бессильна, прекрасна и бессильна, как роса. Доброта сильна, пока бессильна! Едва человек хочет превратить её в силу, она теряет себя, меркнет, тускнеет, исчезает. Теперь я вижу подлинную силу зла. В небесах пусто. На земле лишь человек. Чем тушить зло? Каплями живой росы, человеческой добротой? Но ведь это пламя не потушить водой всех морей и облаков, не потушить его скупой горстью росы, собранной с евангельских времён по сегодняшний железный день… Так, потеряв веру найти добро в Боге, в природе, я стал терять веру и в доброту. Но чем шире больше открывалась мне тьма фашизма, тем ясней видел я, - человеческое неистребимо продолжает существовать в людях на краю кровавой глины, у входа в газовню. Я закалил свою веру в аду. Моя вера вышла из огня кремационных печей, прошла через бетон газовен. Я увидел, что не человек бессилен в борьбе со злом, я увидел, что могучее зло бессильно в борьбе с человеком. В бессилии бессмысленной доброты тайна её бессмертия. Она непобедима. Чем глупей, чем бессмысленней, чем беспомощней она, тем огромней она. Зло бессильно перед ней! Пророки, вероучители, реформаторы, лидеры, вожди бессильны перед ней. Она – слепая и немая любовь – смысл человека. История людей не была битвой добра, стремящегося победить зло. История человека – это битва великого зла, стремящегося размолоть зернышко человечности. Но если и теперь человеческое не убито в человеке, то злу уже не одержать победы.»

Василий Гроссман

 Отправлено: 21.01.10 13:55. Заголовок: Барселона пишет: Че..

Барселона пишет:

цитата:

Честно если, я тоже думаю, что на самом деле не "преувеличено слегка", а все гораздо хуже, как не больно об этом говорить

Барселона, опасный путь вы избрали и совсем не дружите
с милосердием! "Спасая" котят т.о., вы сознательно подводите
человека к инфаркту /к сожалению, такие случаи не единичны/
и кошки могут остаться сиротами и ни кому от этого легче не будет!

Вы уверены что у Грулевой хорошее здоровье хотя вряд ли, вы
ведь ее даже не знаете..Вы и меня не знаете однако, меня
тоже пытались "укусить"..Пора закрывать тему, хватит уж рисковать
чужими жизнями, жизнь и без того сурова и никакие фотки
на яндексе ее не стоят! Я думаю, что Грулева поняла свои ошибки!

 Отправлено: 21.01.10 14:12. Заголовок: MASK пишет: Грулево..

MASK пишет:

цитата:

Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни.

Вот пишет человек который ее знает.

Sineglaziy Angel , а Вы собссно о каком инфаркте?

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Я думаю, что Грулева поняла свои ошибки!

С чего Вы это поняли?

 Отправлено: 21.01.10 14:36. Заголовок: Sineglaziy Angel Вы ..

Sineglaziy Angel Вы всё время пытаетесь внушить нам мысль
"чёрт с ними с котятами главное что бы Грулевой было хорошо" - лично меня это коробит.

Барселона Отличная цитата но исходя из неё единственное что можно сделать
возбудить общественное мнение так что бы хотя бы заводчики не имели дел с Грулевой
т.к. изменить её отношение к содержанию кошек можно только рублём точнее их отсутствием

 Отправлено: 21.01.10 14:44. Заголовок: tomtit пишет: единс..

tomtit пишет:

цитата:

единственное что можно сделать возбудить общественное мнение так что бы хотя бы заводчики не имели дел с Грулевой т.к. изменить её отношение к содержанию кошек можно только рублём точнее их отсутствием

Согласна полностью. Камень преткновения на поверхности. А это даже не камень, а скала.

 Отправлено: 21.01.10 14:59. Заголовок: Alokazia пишет: Вот..

Alokazia пишет:

цитата:

Вот пишет человек который ее знает.

Темку открыла Барселона, а не Маск и только на одних
предположениях, в основу которых, легли эти злочастные
фотки и других оснований у ней нет!

Если проследить за мнением Маск, то оно тоже переменчиво
как погода! Если Маск признает, что животным плохо живется
в питомнике "Л.С." то, мой вопрос к ней:" Зачем тогда и с чьей
подачи были проданы ДУНАЙ"Л.З." и Добрыня"Л.З" в питомник"Л.С.!?"
Со слов С.Грулевой, Дунай"Л.З" продан за тысячу долларов,
про Добрыню - не знаю! Маск, я в этой истории НЕ ВИЖУ ЛОГИКИ!!!

Alokazia пишет:

цитата:

Sineglaziy Angel , а Вы собссно о каком инфаркте?

О человеческом инфаркте...
Alokazia пишет:

цитата:

С чего Вы это поняли?

Я звоню ей, она слегла и ей плохо....! У Грулевой с сердцем
и раньше были проблемы и в связи с этим, я пишу:" Не надо
рисковать чужим здоровьем...." Потом кто-то будет в ответе...

 Отправлено: 21.01.10 15:20. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

только на одних предположениях, в основу которых, легли эти злочастные фотки и других оснований у ней нет!

Я вот поражаюсь людям, которые читают через строчку.
Помимо фотографий здесь написали заводчики из Питера, которые ВИДЕЛИ этих животных на выставках.
Вы на Мяу не ходили? На "розовый"? На форум Экслера? Там пишут ОЧЕВИДЦЫ.
Или опять будете упорно не замечать посты людей и сводить все к фоткам, кот. по Вашему мнению всего лишь плохого качества

Вы знаете, мне не жалко Грулеву, человек может сам за себя постоять, ответить или вообще забить на все, а также себя обслужить, накормить или вылечить. Мне жалко животных, которые сами ничего изменить не могут, даже если захотят. В чем они виноваты, что некоторые люди хуже зверей?

 Отправлено: 21.01.10 15:55. Заголовок: Мне кажется, что и з..

Мне кажется, что и здесь и на других ресурсах уже почти все сказано и все, кто читал, всё поняли. Заводчики, которые были в курсе происходящего и так бы не продали туда животных. А уберечь людей, приобретающих котят там особенно не проглядывавших форумы в поисках информации о породе приобретаемых питомцев, к сожалению, невозможно.
Остается надежда, что под влиянием этих тем маятник действий владелицы качнется в сторону, более благоприятную для ее животных, которые полностью зависят только от этого.

 Отправлено: 21.01.10 16:13. Заголовок: На мой взгляд, значи..

На мой взгляд, значимость такой темы в привлечении внимания к проблеме.

Культура содержания домашних животных в нашей стране пока еще не сформировалась.
В квартирах во множестве сидят кошки, гадящие на газетку и кушающие рыбу с молоком, ибо хозяину даже на Вискас денег не хватает.
В рекламе - Вискас и Фрискас, как предел мечтаний.
На улице - море бродячих, больных, заразных, гибнущих и снова плодящихся.
В государстве отсутствуют законы, программы и организации, которые внятно доносят до населения то, что надо кастрить, лечить, балконы - стеклить.
И отсутствуют законные способы повлиять на людей, которые допускают ненадлежащее обращение с животными.

Если я правильно понимаю, никто из присутствующих не может к завтрему все это радикально и в лучшую сторону изменить. Спасти животных из неблагополучных питомников и всех подвалов, навести порядок на выставках и во всех домах..

Поэтому придется, если есть желание менять, постепенно.
Информирование людей в этом процессе играет очень важную роль.
Да, пусть и капля в море, иных возможностей у нас просто нет.

Грязные, неухоженные, недокормленные, нездоровые, непородные, несоциализированные (...вставить нужное) котята, предлагаемые к продаже как "красивые котята", "сибиряки" на сайте и на рекламной странице раскрученного питомника сибирских кошек.

Для многих просто людей, может, и нет ничего странного и тем более страшного в этих фото. Люди у нас привыкли к таким котятам, что, они котят от дворовой или домашней кошки не видели? Очень часто такие котята и есть. Жалкие они, махонькие такие, накормить так и хочется? Но ведь наши люди именно так котят и покупают, кого жальче, того и берут.

Да, нужна эта тема, чтобы донести до людей, что не должны быть такими сибирские котята в питомниках.
И что любые, породные или беспородные, чистые, ухоженные, правильно выкормленные, здоровые, с нормальной психикой котята, не должны так выглядеть.
Что это- не нормально!
Что это - грязь, несоблюдение гигиенических норм, это - недкорм котят и, возможно, их матери, что это - нездоровье, возможно, инфекции, возможно, заболевания внутренних органов, это - возможные проблемы с психикой из-за содержания или воспитания.
Что нужно стремиться к тому, чтобы любые котята были чистыми, ухоженными, правильно выращенными, здоровыми, и выглядели иначе.

Если будут молчать те, кто знает, что это не нормально и как должно быть, масса обычных людей об этом и не узнает или узнает ой как нескоро. И все это будет продолжаться и тянуться. Вискас, газетка, вонь, кошачий ор, пинок под зад или полет с балкона. А чего жалеть, вон кошка еще родила. А в питомники не-е-е, не пойдем покупать, там такое же г.. как у нас, только за бешеные бабки.

Оно и так будет тянуться, возразите мне вы. Да, будет. Но это выбор каждого, делать что-то для того, чтобы изменить это, или нет.

 Отправлено: 21.01.10 16:31. Заголовок: Зимушка Добавить про..

Зимушка Добавить просто нечего

 Отправлено: 21.01.10 16:35. Заголовок: Зимушка пишет: Инфо..

Зимушка пишет:

цитата:

Информирование людей в этом процессе играет очень важную роль.

Зимушка пишет:

цитата:

Если будут молчать те, кто знает, что это не нормально и как должно быть, масса обычных людей об этом и не узнает или узнает ой как нескоро. И все это будет продолжаться и тянуться

Просто прекрасный пост/весь, не только выделенные мной, фразы/., великолепно выраженная мысль...лучше не скажешь.

 Отправлено: 21.01.10 16:40. Заголовок: Зимушка http://siber..

Зимушка
+100

 Отправлено: 21.01.10 16:43. Заголовок: Зимушка http://sib..

Зимушка

 Отправлено: 21.01.10 16:51. Заголовок: Зимушка +100! Вы все..

Зимушка
+100!
Вы все правильно сказали, присоединяюсь целиком и полностью!

 Отправлено: 21.01.10 17:25. Заголовок: Девочки, а ведь и Хр..

Девочки, а ведь и Христина, и Jelena пишут об этом.
Чтобы был смысл от темы - напишите памятки покупателя и продавца (я бы сказала не продавца, а владельца питомника). Или в интернете найдите подходящие материалы. Jelena дала ссылку

цитата:

Вот какая вещь мне попалась на глаза - прошу прощения, если нельзя рекламировать другие сайты. "Cooncat" Может быть, стоит над этим подумать - и, возможно, стать вторыми?

В "Оценку питомника" я бы добавила много чего. И пусть это будет носить рекомендательный характер. "Что такое хорошо и что такое плохо" с точки зрения заводчиков.

 Отправлено: 21.01.10 18:45. Заголовок: tomtit, Зимняя Сказк..

tomtit, Зимняя Сказка, zasmin, Alokazia, Tasha, спасибо за понимание.

Мне очень тяжело изо дня в день читать высказывания, обесценивающие то, ради чего эта тема была поднята. Напишу о том, как я это воспринимаю. Хочется назвать своим именем то, что происходит в этой теме.

Обесценивание - это прием ведения дискуссии.
Он используется для оказания психологического давления или манипуляции, т. е. того, чтобы добиться от собеседника отклика, нужного и выгодного манипулирующему.
Обесценивание - это не конструктивная, не по существу, критика позиции и личности авторов темы.
И, заодно с ними, критика позиции и личности многих пишущих и читающих участников темы.
Дискредитация личности, пренебрежительные суждения о профессиональной компетентности, принижение значения занимаемой позиции, саркастическое осмеяние действий авторов и участников темы — всё это приемы обесценивания. Вызывают такие обесценивающие послания - растерянность оппонентов, сомнения, неуверенность в себе и желание все бросить, опустить руки и отступиться.

В этом свете я рассматриваю высказывания, намекающие на корыстные мотивы тех, кто ее открыл. Говорящие о том, что нормальные котята на фотках. Что бесполезно что-либо делать, потому что всегда так было и будет. Что раз не готов взять к себе и спасти всех несчастных котеек, то и незачем такие темы открывать. Что стыдно должно быть тем, кто эту тему начал, а не тем, кто доводит до такого котят и еще их и рекламирует на красивом фоне!