Автор | Сообщение |
Барселона
|
| moderator
|
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.01.10 16:20. Заголовок: Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Барселона
|
| moderator
|
Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:06. Заголовок: Барбариска пишет: Т..
Барбариска пишет: цитата: | Таймура Из Одиссеи Легенда Сибири.Удивительное рядом))) На сайте приставка есть, а вот вКонтакте почему-то нет...А по документам-то как на самом деле? |
| По документам котенок был Троя Из Одиссеи, но потом Светлана переназвала ее Таймурой. А то что она без приставки упоминается уже родной - не в курсе. Но это неважно для меня. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Я уже писала ранее, что большой ошибкой Грулевой была ее несдержанная радость от обладания московскими животными купленными, кстати, за дорого. Но также повторюсь, что заводчики этих животных с радостью продавали ей их. То, что Грулева вела себя вызывающе, на взгляд некоторых питерцев, это не проблемы Грулевой. Не надо было тогда и за общими столами сидеть, и подарки от нее, невоспитанной и агрессивной, принимать. Так что бывает всякое... |
| Не расписывайся за всех. Мои котята попали туда только по моей неопытности и совсем незадорого, и за общими столами мы не сидели и подарков не дарили друг другу.
| |
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:10. Заголовок: Оскар пишет: Я допу..
Оскар пишет: цитата: | Я допускаю, что некоторым просто заняться нечем, но искренне думала, что у вас есть более интересные занятия, чем обсуждение моего красивого котика |
| А тут всему форуму заняться больше нечем ))) Т.к. теперь видно кто какие темы читает, то явно видно, что не тема об окрасах или глазах интересует электорат, а именно эта! Оскар пишет: цитата: | обсуждение моего красивого котика |
| А чего бы и не пообсуждать? ))) это более конструктивно с точки зрения породы! Оскар пишет: цитата: | Нас всех просто уводят от темы. А тема о том, как дескредитируется порода и племенное разведение. |
| Это Вы о ком? ))) А давайте по существу! Что собой подразумевает племенное разведение? А что означает термин порода? Оскар пишет: цитата: | вот и шебуршит Алла под дудку Грулевой. |
| А-ха-ха! Алла под дудку Грулевой? Оскар пишет: цитата: | а давайте представим, что ваш Цап был не куплен у Е.Еремеевой, а скажем, украден у нас, как вам такая история, вы побежите делать ген-тест, чтобы что-то, кому-то доказать, а я потом скажу, что пошутила, вам не кажется, что это глупо? |
| Можем и представить! ))) А кто-то уже это высказывает? Кто? Оскар пишет: цитата: | Я согласна с тем, что в идеале, животные одной породы должны быть похожи, ведь в собаках это никого не удивляет, когда стоит десять лабрадоров - как один. |
| Вот это правильно! Fialka пишет: цитата: | Я прекрасно помню Вашу позицию, которую Вы высказали ранее на другом форуме. Ваше право, я могу только высказать своё глубочайшее сожаление по поводу Вашей позиции в отношении питомника "Легенда Сибири". |
| Вы не помните оказывается моей позиции... Может перечитаете? Напомню, что самое главное, что меня возмутило это то, что начали тему даже не позвонив этой самой Грулевой. Fialka пишет: цитата: | К Вашему сведению, я с Грулёвой виделась в своей жизни всего 3 или 4 раза в жизни по 5-10 минут, за столом с ней одним не сидела и подарки я не принимала, поэтому моя совесть чиста. И относилась к ней совершенно нейтрально - поскольку ничего общего у меня с ней не было - до того самого момента, пока я не увидела её фокусов с котятами месячными на выставке, это меня и правда разозлило. |
| А я тут и не о Вас... И в прошлый раз с этим именно к Вам не обращалась! А когда это было с котятами? Fialka пишет: цитата: | Про уважаемое лицо - я уже всё объяснила выше - если интересно - прочтите, более не вижу смысла это обсуждать. |
| Значит новый виток так и можно назвать: СЛОВО ЗА СЛОВО... ... ПО СТОЛУ ))) Барселона пишет: цитата: | Твой котенок Апельсин очень похож на редиков, рождающихся от моей кошки. Я заявляю на всех углах , что ты украла (подменила, присвоила, перекупила) котенка.Твои действия? |
| Никаких! Он не в разведении... ))) Давай про Ксанфа так заяви, если он в разведении останется!
| |
|
Барселона
|
| moderator
|
Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:13. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Давай про Ксанфа так заяви, если он в разведении останется! |
| Заявляю Ну и? Мне пальцем у виска весь мир сибирский подкрутит, а ты будешь тест за 60 тыс. делать?
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 944
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:28. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | А я тут и не о Вас... И в прошлый раз с этим именно к Вам не обращалась! |
| Слава Богу! Это я так, на всякий случай. HAKUNA MATATA пишет: цитата: | А когда это было с котятами? |
| Мне так кажется, Христина, что Вы посты не читаете, а вопросы задаёте, я об этих несчастных уже писала полтора года назад - мне за это сайт взломали, если Вы ещё не в курсе - тут вот Алла Соловьёва даже это любезно подтвердила, здесь уже про это на последних страницах несколько раз написано. И Вашу позицию я помню прекрасно - и про позвонить, и про всё... Хватит, уже, пожалели... И что получили? Я предельно чётко изложила свою позицию. Мы с Вами никогда не сойдёмся в оценке действий г-жи Грулёвой и иже с ней. Обсуждать эту мадам - всё равно что в грязи копаться. Диалог ни о чём
| |
|
HAKUNA MATATA
|
| |
Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:47. Заголовок: Барселона пишет: Не..
Барселона пишет: цитата: | Не расписывайся за всех. Мои котята попали туда только по моей неопытности и совсем незадорого, и за общими столами мы не сидели и подарков не дарили друг другу. |
| Ну давай за тебя распишусь! Тебе стало жалко котяток? Ты начала тему? Тебе я предлагала поехать и разобраться лично? Это моих животных там нет, Аня! Но это я позвонила. В том числе и потому что сидела за одним столом с Грулевой на поминках Павловой. Ты была неопытна тогда, когда продавала. А потом в порыве человечности и жалости к котятам ты тему открыла! Итог какой, Аня! НИКОКОГО! опять одна говорильня... Барселона пишет: Что именно ты заявляешь? Fialka пишет: цитата: | Мне так кажется, Христина, что Вы посты не читаете, а вопросы задаёте, я об этих несчастных уже писала полтора года назад - мне за это сайт взломали, если Вы ещё не в курсе |
| Я стараюсь, но очень много воды: пересказанные слова третьих лиц, негодование за взломанный сайт, непородные котята, выдаваемые за больных... Мне тоже на Содружестве, чтобы устроить прилюдную порку, Савин кричал, что моим котятам месяц. А им было два месяца без двух дней. ))) Мне до сих пор непонятно зачем ему было этот цирк устраивать и меня провоцировать на путь РСА ))) Fialka пишет: А не надо было жалеть! Надо доводить до конца начатое или не начинать... Fialka пишет: цитата: | Обсуждать эту мадам - всё равно что в грязи копаться. |
| Ну так и не обсуждайте! Fialka пишет: Конечно, ни о чем! Мою фразу о том, на кого похожи обсуждаемые вновь котятки никто не заметил )))
| |
|
Оскар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 789
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.11 22:57. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Это Вы о ком? ))) А давайте по существу! Что собой подразумевает племенное разведение? А что означает термин порода? |
| Это я об Алле и тех кто ее поддерживает в этом вопросе. Все остальное вы к чему ПОРОДА в животноводстве, целостная устойчивая (консолидированная) группа с.-х. ж-ных одного вида (кр. рог. скот, лошади, овцы, свиньи и др.), общего происхождения, имеющих сходные экстерьерно-конституциональные и хозяйственно полезные признаки, передающиеся по наследству, а также предъявляющих сходные требования к условиям жизни. Порода кошки определяется по точно оговоренным признакам и параметрам - стандартам породы (описание идеальной кошки данной породы). Серьезные отклонения от стандарта называются "пороками" и "дефектами" и могут приводить к запрету использования данного животного и его потомков для породного разведения. Цитата от кинологов: Каким заводчиком быть – дело совести каждого, ведь это работа не с мертвым материалом, а с живыми и чувствующими существами, которые должны расти здоровыми духом и телом на радость хозяевам. ""ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они напамять знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Длительное время (или постоянно) заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам или вызывая их ревность. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем." Галина Калиниченко КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ -занимаются не разведением, а размножением собак. У них не бывает старых собак. Человек, который делает на собаках бизнес, у которого много пометов, обязательно будет снижать издержки. Где-то недокормит или накормит собаку плохим кормом, от которого потом могут возникнуть проблемы со здоровьем. Не привьет, но скажет, что прививки сделаны. Недоухаживает, недоласкает щенка, а в ласке он нуждается не меньше, чем в еде... Для того чтобы заниматься собаками, их надо как минимум любить. С этого-то и начинают все будущие заводчики. «Обещаю ставить благополучие моих собак и породы в целом превыше своей личной выгоды и никогда не использовать их в корыстных целях». Кодекс Кеннел-клуба Западной Канады Полностью согласна с этим, для меня также и в фелинологии!!!
| |
|
Оскар
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 790
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:01. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | Надо доводить до конца начатое или не начинать... |
| А мы и пытаемся это сделать
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 946
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:03. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..
HAKUNA MATATA пишет: цитата: | А не надо было жалеть! Надо доводить до конца начатое или не начинать... |
| Вот слово правды, вот оно! На 1000% с Вами согласна! Именно так! Надеюсь, теперь мы друг друга поняли абсолютно
| |
|
Valerka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.05.11 23:49. Заголовок: Девушки, откуда вы ц..
Девушки, откуда вы цены такие взяли? Тесты на отцовство делают все те же лаборатории что делают тесты на окрасы, ПКД и прочее. Вот пожалуйста http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/ Первой строчкой там как раз этот тест как я понимаю. 40 евро за животное. Значит 80 евро за двух если я правильно поняла. сын+родитель. Можно еще поискать, в других лабораториях. Ошиблась. Там даже не евро а доллары. Т.е. 2400 даже по курсу 30. Мне тест у Иноземцевой дороже обошелся. В том числе и по времени. Зато я сейчас могу делать с эти что хочу. В том числе гнобить понасуткину и шантажировать ее подружек.
| |
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 01:14. Заголовок: Тантра пишет: Sineg..
Тантра пишет: цитата: | Sineglaziy Angel пишет: цитата: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? Алла! Я Вас правильно понимаю, Вы считаете, что данное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в порядке вещей? Это Ваша гражданская позиция? Sineglaziy Angel пишет: [quote]Еще не доказано, что ваш сайт был взломан именно Грулевой т.к., она плохо знает комп.!!! И пока ее вина не будет доказана, она не виновна!!! |
| Тантра, вы меня НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ!!! Я не одобряю взломщиков сайта но, кто это сделал - эти люди еще не выявлены, преступление до конца не раскрыто и о их наказании говорить еще рано!!! Именно это я и хотела сказать...Fialka...!!
| |
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 01:46. Заголовок: Valerka пишет: Можн..
Valerka пишет: цитата: | Можно еще поискать, в других лабораториях. Ошиблась. Там даже не евро а доллары. Т.е. 2400 даже по курсу 30. Мне тест у Иноземцевой дороже обошелся. В том числе и по времени. Зато я сейчас могу делать с эти что хочу. В том числе гнобить Понасуткину и шантажировать ее подружек. |
| Я так думаю, что сумма 60 тыс. рубл. была взята с неба как отмазка, только чтобы не делать тест ОСКАРУ! Да что тут говорить, я вообще без всяких денежных затрат предложила выставить фотки ОСКАРА и ЯНИСА и сравнить котиков, и кому от этого плохо было бы!?
| |
|
|
Ирина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 524
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 06:12. Заголовок: Valerka пишет: Деву..
Valerka пишет: Лера, это лабаратория в Калифорнии находится...
| |
|
Ирина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 525
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 06:15. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Я так думаю, что сумма 60 тыс. рубл. была взята с неба как отмазка, только чтобы не делать тест ОСКАРУ! Да что тут говорить, я вообще без всяких денежных затрат предложила выставить фотки ОСКАРА и ЯНИСА и сравнить котиков, и кому от этого плохо было бы!? |
| Алла , вас попросили выложить свежие фото Яниса, а в ответ тишина...
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 949
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 08:18. Заголовок: Sineglaziy Angel, мн..
Sineglaziy Angel, мне очень понравился стиль общения некоторых форумчан. Я его, пожалуй, перейму. Потому как все уже устали от Вашего непрерывного потока лжи. Ну ДО-СТА-ЛИ! Теперь на все Ваши посты я буду отвечать только 2-мя фразами. Фото Яниса СА свежие в студию. И, пожалуйста, расскажите в деталях, как был взломан Матвеенко и Грулёвой (питомник "Легенда Сибири") сайт нашего питомника "Фиалка". Сказали "А" - говорите "Б". Я жду... Кому первому пришла в голову эта идея. кто писал клеветнические тексты для рассылки, кто фото дурацкое нашёл для заставки на сайт ну и т.д. Вы ведь у нас тут, Алла, выступаете в роли известного сказочника - вот и расскажите сказочку, "Про то, как Света и Женя сделали ду-ду..." А если нет - то возвращайтесь в свой сказочный лес...
| |
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:10. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..
Sineglaziy Angel пишет: цитата: | Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? |
| Fialka! пишет: цитата: | ОГО!!! Вы таким образом ПУБЛИЧНО косвенно признали вину Ваших друзей - так Вы пособник преступников? Отличненько! Спасибо большое за ценную информацию! |
| Fialka! Вы же САМИ написали, что сайт был взломан после того, как вы написали про котят Грулевой а может быть, еще кого-нибудь оговарили, кто вас знает!!! Ирина пишет: цитата: | Алла , вас попросили выложить свежие фото Яниса, а в ответ тишина... |
| Ирина я выложу ЯНИСА"С.А." только в том возрасте и на тот период, когда был приобретен ОСКАР т.к., речь в русле этой темы пошла об ОСКАРЕ, а не о Янисе в 12 лет...Ирина вам не кажется странным, что просто выложить фотку ОСКАРА для сравнения с Янисом, для его владелицы считается унижением!?...ЧЕГО ОНА БОИТСЯ!? Это как раз тот случай, чтобы попробовать закрыть старые претензии Грулевой....
| |
|
Ирина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 526
Питомник: Сибирское чудо
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:11. Заголовок: Sineglaziy Angel , д..
Sineglaziy Angel , ды выложим мы фото, вы же первая начали, вы первая и выкладывайте.
| |
|
Fialka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 951
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:17. Заголовок: Sineglaziy Angel, Фо..
Sineglaziy Angel, фото Яниса СА свежие в студию. И, пожалуйста, расскажите в деталях, как был взломан Матвеенко Евгением и Грулёвой Светланой (питомник "Легенда Сибири") сайт www.siberiancats1.narod.ru Чем больше Вы будете тут флудить, чем больше будут повторяться здесь обещанные мною фразы - тем легче будет в поисковиках найти эту тему, тем меньше будет новых жертв питомника "Легенда Сибири". Вы делаете доброе дело! Спасибо Вам.
| |
|
Jelena
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.05.11 13:20. Заголовок: Желательно, конечно,..
Желательно, конечно, сравнивать фотографии животных в одном возрасте, в одном ракурсе - да и то результат сомнителен. Сколько раз слышала от судей, работая стюардом, что это животное-де таких-то линий - а животное с теми линиями и рядом не стояло. Вот когда "узнаваемое лицо питомника" подкреплялось узнаваемым лицом хозяина - вот тогда линии определялись безошибочно.
| |
|
Женевьева
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 30.05.11 14:37. Заголовок: Jelena пишет: Желат..
Jelena пишет: цитата: | Желательно, конечно, сравнивать фотографии животных в одном возрасте, в одном ракурсе - да и то результат сомнителен. |
| Результат сомнительный, но мне было бы интересно почитать мнения разных людей - что видят, чем похожи, чем непохожи на их взгляд. "Угадай - родственники ли" может и слишком круто - но "Найди отличия или похожие черты" - почему бы и нет? Только это утопия. Есть же тема "Фоторобот идеального сибиряка". Не пишут. Наверное, неинтересно. Вот и приходится сидеть в темах других пород - у британистов, персоводов, мейн-кунистов...
| |
|
Sineglaziy Angel
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.05.11 14:42. Заголовок: Jelena пишет: Желат..
Jelena пишет: цитата: | Jelena пишет: [quote]Желательно, конечно, сравнивать фотографии животных в одном возрасте, в одном ракурсе - |
| Ирина пишет: цитата: | Sineglaziy Angel , ды выложим мы фото, вы же первая начали, вы первая и выкладывайте. |
| Ирина я выложила фотки Яниса"С.А." в определенном ракрусе, прошу в таком же ракрусе подобрать и фотки ОСКАРА и лучше всего подойдет его фотка со старой аваторки, чтобы лучше сравнить рисунок их масок... Две последние фотки уже -позднего периода! На этих фоткках Янис"С.А." запечатлен как ПОБЕДИТЕЛЬ ВЫСТАВКИ!!! Котика над головой держит его личный грумер который, постоянно сопровождал Яниса"С.А."по выставкам! ЯНИС"С.А."- ЧЕМПИОН МИРА и этот высокий титул и все его победы - ЗАСЛУГА уже самой Светланы ГРУЛЕВОЙ....Видно, что кот крупный, ухожен и любим ею...!!!! На снимках: Кот ЯНИС "Синеглазый Ангел" - ЧЕМПИОН МИРА!!!/влад.ГРУЛЕВА С.,САНКТ-ПЕТЕРБУРГ/
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|