Отправлено: 10.12.11 23:54. Заголовок: Начинающий заводчик (часть 2)

товарищи! я начинающий заводчик, встал вопрос о приобретении племенной кошки. так сказать помогите кто чем может))))) буду рада советам и рекомендациям в выборе котёнка


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000941-000-0-0-1332234725

 Отправлено: 20.03.12 12:14. Заголовок: Jelena пишет: Ну ч..

Jelena пишет:

цитата:

Ну что поделаешь... но иногда даже компот крайне необходим именно из другой кастрюльки.

Ну вряд ли этот компот резервируется задолго... )))

Хотя сказки же любые можно сочинить.
Вот тут мне недавно была в качестве примера ТОПа прислана статейка об одной заводчице.
Ну и сказки там понаписаны...
Наверное специально для лохов, которые, кстати, нашлись, а потом "огребли" по полной программе.
Оказывается!
Вот как пришла эта заводчица со своей сертификатной кошечкой, то к ней именитые коты из известных питомников выстроились в очередь, чтобы повязать такой ценнейший фенотип.
Ну, а правду многие знают, но тихонько посмеиваются.

 Отправлено: 20.03.12 12:32. Заголовок: Женевьева пишет: Ко..

Женевьева пишет:

цитата:

Кошки не приравнены к вещам. Это "продукты животновоства" выращенные "на приусадебном участке". Заводчик не является частным предпринимателем.

Да?
А продукты животноводства это не вещи?
Заводчик не является частным предпринимателем, если его деятельность оформлена в соответствии с аграрным законодательством.
Не хочу заниматься на этот предмет ЛикБезом, т.к. тема не об этом.
Скажу просто, что причина в том, что Налоговая еще нас не посчитала. )))

Женевьева пишет:

цитата:

Ну горячие на мау кишат и недоумением - почему пришли и стали задавать вопросы ПОСЛЕ покупки котенка, а не ДО.

О заводчике?
Или все таки как выбирается сам котенок?

Женевьева пишет:

цитата:

Наверное, я не правильная заводчица. Я не могу в месяц определить перспективы котенка. Вот хотя бы даже такой пример - хвост должен быть длиной до лопаток. А в месяц у котенка хвостик-морковка. И какой он будет - длинный или коротковатый - не могу сказать. А кто может?

Пример с хвостом неудачный!
Длина хвоста не меняется.
Вот некоррекция может "вылезти" и в год!
И случай такой, как известно, свеженький. )))

 Отправлено: 20.03.12 13:14. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Не хочу заниматься на этот предмет ЛикБезом, т.к. тема не об этом.

Можно создать другую тему. Людям, видишь, интереснее вопросы купли-продажи, чем генетики и бридинга.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А продукты животноводства это не вещи?

Так договориться можно до того, что человек тоже вещь.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

О заводчике? Или все таки как выбирается сам котенок?

Речь вообще-то о Мурлыке. Человек хочет стать "начинающим" заводчиком и выбирает себе котенка.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Длина хвоста не меняется.

Да ну?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вот некоррекция может "вылезти" и в год! И случай такой, как известно, свеженький. )))

А в полтора?

 Отправлено: 20.03.12 13:21. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Скажу просто, что причина в том, что Налоговая еще нас не посчитала. )))

Христина это точно!!!А кто из заводчиков пытается с этим спорить и ему очень уж хочется наступить
на собственные грабли то, пусть он своих кис и дальше продает по ДОГОВОРУ, да и цену в договоре
прописывает чем больше, тем лучше для налоговой и тем хуже в суде для продавца...А что делать!?
ЖИТЬ по Закону, а не пологаться на "русское авось"!!! "Пока гром не грянет, баба не перекрестится..!!!"

 Отправлено: 20.03.12 13:21. Заголовок: Вообще так послушаеш..

Вообще так послушаешь и получается,что питомники должны просто быть переполнены животными 6-7 месяцев. Ну бред же. Большинство животных,участвующих сейчас в племенном разведении куплены как и положено в 3 месяца,некоторые в более старшем возрасте,но на это совсем другие причины. Просто животное по очень разным причинам задержалось в питомнике и совсем не потому,что заводчик сидел и наблюдал как именно этот кот или кошка будет развиваться. Давайте уж не притворятся так бессовестно.
Тогда почему мы будем смотреть зверика в 6 месяцев? Мне непонятно Это как раз тот возраст,что красивыми стали все и те кто хуже и те кто лучше,а вот как дальше пойдет развитие опять неизвестно. В год кто-то станет звездой,а кто то и останется на том 6-и месячном уровне. Опять же до какого возраста мы будем наблюдать за животным в разведение? Вот в год вылез некоррект хвоста,вот после года кошечка дала потомство в котором что-то там не нравится А вдруг по корпусу после 1,5 лет потемнеет? И так можно до бесконечности. Абсурд получается.
Если показывать котенка в 3 месяца,то это как правило ребенок в тянучке и врядли покупательбез опыта способен оценить его породные данные.
Опять же если производители не имеют отклонений от стандарта,то почему бы заводчику не знать о месячном котенке головастом,лапастом ,тяжелом с мордой сундукм,что он хороший и подходит в разведение. Ну а насчет выставочных успехов и звездности,то естественно здравый человек и спрашивать такое не будет,а уж тем более заводчик не станет обещать. Хотя бы потому,что на выставке может оказаться несколько хороших животных,а победитель всегда один И тут уж кому как повезет.
Но речть идет о покупке котенка в разведение,а не звезды всех времен и народов. Если он еще и это сумеет,то это прекрассный бонус

 Отправлено: 20.03.12 13:25. Заголовок: Sineglaziy Angel Ал..

Sineglaziy Angel
Ал,и я ксати, ничего не спрашиваю в этой теме и никаких ответов на свои вопросы не жду. Я сама все прекрассно понимаю.
Я даже не понимаю цель вопроса Мурлыки Ну нравится человеку подрощеных котят выбирать,так ведь они тоже есть,пожалуйста смотри и выбирай. Не нравится как заводчик с ним пообщался,ну не общайся с ним и все,поищи другого. В чем проблема ? Я не вижу

 Отправлено: 20.03.12 13:32. Заголовок: dolores пишет: ... ..

dolores пишет:

цитата:

... В чем проблема ? Я не вижу

Может, человек просто заранее хочет влиться в виртуальный коллектив - а, поскольку животного еще нет, то и возникают такие "околоживотные" темы... о возрасте-шоуистости, о взаимопризнании системами родословных...

 Отправлено: 20.03.12 13:42. Заголовок: Jelena пишет: Может..

Jelena пишет:

цитата:

Может, человек просто заранее хочет влиться в виртуальный коллектив - а, поскольку животного еще нет, то и возникают такие "околоживотные" темы... о возрасте-шоуистости, о взаимопризнании системами родословных..

Ну,вот только этим я и могу объяснить цель визита.

 Отправлено: 20.03.12 13:43. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так договориться можно до того, что человек тоже вещь.

Были времена, когда именно так и было.
Но современное право этого не предполагает.

Женевьева пишет:

цитата:

Речь вообще-то о Мурлыке. Человек хочет стать "начинающим" заводчиком и выбирает себе котенка.

Я Мурлыку вообще не обсуждаю.
Я лишь сказала, что в инете достаточно тем, из которых можно почерпнуть опыт выбора котенка, при этом не ссылаясь на то, что конкретно напрягло в каком-либо заводчике.
И также сказала, что не считаю такие ссылки правильными.
Вы, Женевьева, написали об каких то там темах в горячих, которые создаются после неудачных покупок.
ЭТО ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ ни к Мурлыке, ни к возможному выбору.
Потому что, еще раз повторяю, достаточно рекомендаций, КАК выбирается котенок без упоминания конкретных случаев.
Вообще, согласна уже с Мурлыкой...
ПРИХОДИТСЯ повторяться, т.к. читают, но не понимают...

Женевьева пишет:

цитата:

Да ну?

А у Ваших кошек по мере роста позвонки прибавляются или исчезают?
Или на самом деле родился котеночек с длинным хвостом, а потом вдруг коротким стал?
У меня такого пока не было... )))

Женевьева пишет:

цитата:

А в полтора?

Ой, да Вы правы!
это как раз в полтора года и обнаружилось... )))

 Отправлено: 20.03.12 13:44. Заголовок: dolores пишет: Jele..

dolores пишет:

цитата:

Jelena пишет: цитата: Может, человек просто заранее хочет влиться в виртуальный коллектив - а, поскольку животного еще нет, то и возникают такие "околоживотные" темы... о возрасте-шоуистости, о взаимопризнании системами родословных.. Ну,вот только этим я и могу объяснить цель визита.

Ага, и я написала о самопиаре! )))

 Отправлено: 20.03.12 13:51. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А у Ваших кошек по мере роста позвонки прибавляются или исчезают? Или на самом деле родился котеночек с длинным хвостом, а потом вдруг коротким стал? У меня такого пока не было... )))

А у меня все время так - в месяц хвостики-морковки и до двух месяцев растут, а количество позвонков не считала.
И вообще, длина хвоста зависит не только от количества позвонков,
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ой, да Вы правы! это как раз в полтора года и обнаружилось... )))

Вами.

 Отправлено: 20.03.12 13:57. Заголовок: Женевьева пишет: Ва..

Женевьева пишет:

цитата:

Вами.

Неа, я этот хвост уже в два года щупала.
Так что не мною... )))

И, кстати, когда щупала, то на отчаянный вопрос:
"А что теперь кастрить?",
дала отрицательный ответ.
Посоветовала найти кошку без дефектов с максимально длинным хвостом, повязать и отсмотреть помет после шести месяцев.
А вот уже дальше принимать какие то фабержиные решения.
Но как итог, котятки продаются в разведение, причем от кошечки, которая сама не дотягивает до брида )))
Все себя узнали? )))

 Отправлено: 20.03.12 13:59. Заголовок: Пока в теме много на..

Пока в теме много народу - никто не в курсе, не осталось ли где в Москве старой "Бозиты" с лососем? У меня так хорошо шла сушка Bozita Cat Adult Outoor & Adventure - а теперь она снята с производства...

 Отправлено: 20.03.12 14:04. Заголовок: dolores пишет: Воо..

dolores пишет:

цитата:

Вообще так послушаешь и получается,что питомники должны просто быть переполнены животными 6-7 месяцев. Ну бред же. Большинство животных,участвующих сейчас в племенном разведении куплены как и положено в 3 месяца,некоторые в более старшем возрасте,но на это совсем другие причины. Просто животное по очень разным причинам задержалось в питомнике и совсем не потому,что заводчик сидел и наблюдал как именно этот кот или кошка будет развиваться. Давайте уж не притворятся так бессовестно. Тогда почему мы будем смотреть зверика в 6 месяцев? Мне непонятно Это как раз тот возраст,что красивыми стали все и те кто хуже и те кто лучше,а вот как дальше пойдет развитие опять неизвестно. В год кто-то станет звездой,а кто то и останется на том 6-и месячном уровне. Опять же до какого возраста мы будем наблюдать за животным в разведение? Вот в год вылез некоррект хвоста,вот после года кошечка дала потомство в котором что-то там не нравится А вдруг по корпусу после 1,5 лет потемнеет? И так можно до бесконечности. Абсурд получается.

Это не абсурд, а племенное разведение!

Если Вам это кажется абсурдом, то Вы занимаетесь просто размножением.
От него тоже ИНОГДА бывают неплохие результаты )))
И да, работа Заводчика в том, чтобы заниматься селекцией, а не продажами.
Кстати, у меня с совестью все в порядке )))
Я имею как раз практику оценивать животных на предмет племенной годности поэтапно:
в детском возрасте
после 6 месяцев
после 10 месяцев
после рождения помета
после рождения внуков.
Считаю это не просто нормальным, а необходимым!

 Отправлено: 20.03.12 14:11. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

А кто из заводчиков пытается с этим спорить и ему очень уж хочется наступить на собственные грабли то, пусть он своих кис и дальше продает по ДОГОВОРУ, да и цену в договоре прописывает чем больше, тем лучше для налоговой и тем хуже в суде для продавца...А что делать!? ЖИТЬ по Закону, а не пологаться на "русское авось"!!! "Пока гром не грянет, баба не перекрестится..!!!"

Ну я по договору продаю...
Просто отдаю себе отчет в том, что рано или поздно эта лавочка прикроется.
На клубы уже наезды начались с ОБЭПом и т.д.
Но на самом деле оформиться и платить налоги не так уж и страшно.
Многие уже спят спокойно )))
И клубы, и питомники.

 Отправлено: 20.03.12 14:23. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Неа, я этот хвост уже в два года щупала. Так что не мною... )))

Так это был второй раз? А кто братил внимание в первый раз?
Значит, поздние заломы (или крючки?) могут вылезать не только в возрасте 6-10 месяцев, но и позже?
Осмотреть помет после 6 месяцев - но 1) поздние крючки передаются через поколение, 2) могут вылезти и позже.
Кастрить или не кастрить - вопрос ставится, если у кота НЕТ дефекта хвоста, но от ТРЕХ кошек из разных линий он дает заломы.

 Отправлено: 20.03.12 14:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

в детском возрасте после 6 месяцев после 10 месяцев после рождения помета после рождения внуков. Считаю это не просто нормальным, а необходимым!

Безусловно.Но это не означает,что эта кошка все это время живет с Вами. HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Это не абсурд, а племенное разведение!

Абсурд утверждать,что ВСЕ заводчики,ВСЕХ котят проданых в разведение держали минимум до 6-и месяценв у себя дома. Наблюдать и советовать можно хоть пол жизни зверика,проданного тобой.

 Отправлено: 20.03.12 14:30. Заголовок: Женевьева пишет: Зн..

Женевьева пишет:

цитата:

Значит, поздние заломы (или крючки?) могут вылезать не только в возрасте 6-10 месяцев, но и позже?

Вообще то да!
А Вы не знали?

Женевьева пишет:

цитата:

Осмотреть помет после 6 месяцев - но 1) поздние крючки передаются через поколение, 2) могут вылезти и позже.

А кто сказал, что будет легко? )))

Женевьева пишет:

цитата:

Кастрить или не кастрить - вопрос ставится, если у кота НЕТ дефекта хвоста, но от ТРЕХ кошек из разных линий он дает заломы.

Ага. Это при том, что он идеален сам! )))

 Отправлено: 20.03.12 14:34. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

...Я имею как раз практику оценивать животных на предмет племенной годности поэтапно: в детском возрасте после 6 месяцев после 10 месяцев после рождения помета после рождения внуков. Считаю это не просто нормальным, а необходимым!

Именно для этого раньше в клубах ДОСААФ проводились племенные смотры... Очень жаль, что им на смену пришли выставки - все-таки конкурсы красоты это другое.

 Отправлено: 20.03.12 14:36. Заголовок: dolores пишет: Безу..

dolores пишет:

цитата:

Безусловно.Но это не означает,что эта кошка все это время живет с Вами.

Не означает!
Но это означает, что котенок продается селекцию, а не для размножения )))

dolores пишет:

цитата:

Абсурд утверждать,что ВСЕ заводчики,ВСЕХ котят проданых в разведение держали минимум до 6-и месяценв у себя дома.

dolores, есть Заводчики и заводчики, если Вы заметили из моих постов )))
Я лично предпочитаю тех животных за которыми хочу особо понаблюдать у себя растить.
Что касается других перспективных, то у меня такой договор, при котором я "держу руку на пульсе".