Отправлено: 21.03.12 08:37. Заголовок: Какими определенными качествами должен обладать покупатель?

Здравствуйте! Давно на сайте ищу котенка, и вот наконец, счастье, я его нашла. Позвонила заводчице, у кота хорошие перспективы и просто так, в качестве домашнего любимца она нам его не продаст, только если мы будем его выставлять. Собрали семейный совет, решили, что раз новому члену семьи нужно делать карьеру, будем заниматься. Все обдумали, решили, позвонили заводчице, а она сказала, что не видит в нас покупателей. Сказать что я в шоке, это ничего не сказать. Вчера целый день проплакала. Что в нас не так?
Вчера позвонила ей моя сестра, спросить почему? Заводчица обьяснила что не хочет продавать из-за собаки. Наш Умка (собака) добрейщее и милейщее создание, когда мы его выбирали, то знакомились с его бабушкой, мамой, папой, изучали тщательно родословную, чтоб не дай бог взять агрессивную собаку, все его предки выставочные, взяли самого спокойного, уравновешенного щенка. Да, он алабай, но мы тщательно подходим к его воспитанию. Умка состоит в клубе, проходит дрессировку. Да он даже лаять не умеет. На воротах можно вешать табличку "не подходи, залижу". Ну уж если верить пословице что и палка раз в год стреляет, то собака живет в огромном вольере, с домашним котом им ну никак не встретиться.
По поводу условий, я не знаю какие лучшие условия нужны для кота. Мы живем в новом двухэтажном коттедже, участок 12 соток озеленен, огорожен высоченным забором, внутренняя отделка дома закончилась год назад, мебель и т.д. все есть. Да и это не главное, кошки для меня как дети, нет ничего лучше на свете. Холить, любить и лелеять ему гарантированно.
Скажите почему я не могу быть моему котенку мамой? Может это только предлог и я не обладаю еще какими-то качествами?

 Отправлено: 27.04.12 10:32. Заголовок: Вивальди, если ревну..

Вивальди, если ревнует, то не стоит рисковать.
Не оставляйте без присмотра их отношения.
Когда вырастет, то можно особо не волноваться.
Кот успеет убежать или куда нибудь запрыгнуть.
А вот котята уязвимы.

Не знаю насчет намордника.
Но без присмотра не оставляйте.

Насчет подружить.
Оказывайте при них одинаковое по размеру внимание.
Обоих хвалите друг при друге.

 Отправлено: 27.04.12 10:50. Заголовок: Элли пишет: Так что..

Элли пишет:

цитата:

Так что у нас царь зверей - Лаврентий, просек что его Умка боится, теперь из окошка пугает в конуру гоняет

Как правило ,даже в схватке кошки с собакой всегда побеждает кошка.Если,конечно,собака специально не обучена умерщвлению кошек...

А вот с котятами нужно быть очень осторожными. Собака,даже играя,случайно может покалечить маленького котенка.
Дело в том,что игры животных - это тренировка охотничьих инстинктов. Очень распространенная игра - хватание друг друга челюстями за шею... Но,если у кошек челюсти не способны сломать шейные позвонки котенку,то собака,у которой челюсти значительно мощнее кошачьих, просто может не рассчитать силы в отношении котенка,у которого очень тоненькая шейка...не такая,как у щенков.

Поэтому,нужно быть осторожнее ,даже если отношения котенка и собаки очень хорошие -нельзя оставлять их вместе одних.

 Отправлено: 27.04.12 10:55. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А вот котята уязвимы.

Абсолютно согласна, котят как собственных детей надо беречь и обезопасить!

 Отправлено: 27.07.12 10:37. Заголовок: Вот у меня возник во..

Вот у меня возник вопрос - навеянный покупательной темой.

Интересовались у меня недавно конкретным котенком... Все нормально, условия - мечта, животных нет... Но амбиции тоже были (как лично мне показалось) завышенными - и я переадресовала интересующегося в другое место. А в ответ получаю письмо - мол, спасибо за необыкновенно ценный совет, как раз оттуда мы уже брали котенка - и аккурат несколько дней назад он у нас от ФИПа умер.
Я пишу - мол, вот как чувствовала... отдавать не хотела... а что же Вы не сказали-то об этом, это же очень важно?! Болезнь малоизученная...
А мне резонно отписывают - мол, а Вы же про это и не спрашивали.

Действительно - не спросила, поскольку такой вопрос и в голову не пришел... А получается, надо спрашивать... вероятно, с перечисление всех возможных диагнозов

 Отправлено: 27.07.12 10:54. Заголовок: Ну, в этом случае, я..

Ну, в этом случае, яи соврать могли бы...раз такое у них рассуждение.
Так что Ваша интуиция Вас не подвела

 Отправлено: 27.07.12 10:55. Заголовок: Спрашивать надо обяз..

Спрашивать надо обязательно и первый вопрос были или есть животные, потому крайне была удивлена, что Сибарисы при их то осторожности и договоре, наверное подписанному, отдали котика - подумала, может не представлял для них особой ценности, как производитель.

 Отправлено: 27.07.12 11:04. Заголовок: ВИД пишет: Спрашива..

ВИД пишет:

цитата:

Спрашивать надо обязательно и первый вопрос были или есть животные...

Да в том-то и дело, что этот момент прояснили в самом начале общения: мечтаем о котенке такого-то окраса, животных в доме нет, дом вот такой-то... малыш будет в шоколаде.

Просто из контекста похоже, что на вопрос о предыдущих животных последовал бы честный ответ типа, да, были, поэтому обращаться умеем... А ответ о смерти животного всего несколько дней назад от конкретной болячки последовал бы только на конкретный вопрос именно об этом.

 Отправлено: 27.07.12 11:12. Заголовок: Jelena пишет: малыш..

Jelena пишет:

цитата:

малыш будет в шоколаде

Обычно, когда умирает котеночек, питомники стараются все сделать и восполнить потери покупателю, лишь бы не разглашали.... ведь это все равно, что зарезать питомник.
Может потому и молчали до того момента, пока Вы их сами не отправили к ним же...
Плохо то, что их не поставили в известность, что им нельзя брать сразу другое животное.

 Отправлено: 27.07.12 11:15. Заголовок: ВИД пишет: ... Плох..

ВИД пишет:

цитата:

... Плохо то, что их не поставили в известность, что им нельзя брать сразу другое животное.

Ну почему... Я подробно рассказала об этом, изложила свой подход к вопросу и предложила подождать с приобретением следующего животного. И надеюсь, что люди выждут.

 Отправлено: 27.07.12 11:23. Заголовок: Jelena Елена, я в д..

Jelena

Елена, я в данном случае, говорю о Тех - горе продавцах...

 Отправлено: 27.07.12 12:01. Заголовок: Jelena пишет: Дейст..

Jelena пишет:

цитата:

Действительно - не спросила, поскольку такой вопрос и в голову не пришел... А получается, надо спрашивать..

Надо дать определение слову ПРОДАЖА в данном конкретном случае.

Например: Продажа - это взаимодействие двух субъектов рынка с целью извлечения материального и морального удовлетворения. Не обманывая и не мошейничая.

Субъектов всегда несколько, один из них вы.
Вы честный человек и за себя уверены, чего вы не можете сказать о других, вы их не знаете.
Поэтому, если вы серьёзно относитесь к делу которым вы занимаетесь, нужно быть серьёзно подготовленным,
иметь перечень множества вопросов и вопросиков, на которые вы должны получить ответы. Записывать ответы, анализировать и принимать решение. Всё тактично и неторопясь.

Продажи это серьёзное дело, так же как и селекция, а здесь как-то боятся этого слова, поэтому периодически совершают ошибки и считают виновными других.

Вы скажите, что при любой подготовке можно попасть впросак, можно, но реже, намного реже, а повезёт так и никогда. Есть и такие примеры.

 Отправлено: 27.07.12 13:52. Заголовок: Jelena пишет: Но ам..

Jelena пишет:

цитата:

Но амбиции тоже были (как лично мне показалось) завышенными

Больного котенка никто не продавал. Да, ФИП мало изучен. Но есть мнение,что это ослабление иммунитета на фоне стресса.
Мне вспомнился случай, который недавно обсуждали на мау. Купили котенка и 6 часов (!!!) возили его по больницам.
В результате не то все-таки что-то нашли (за ваши деньги найдут все, что пожелаете), не то от неправильного ухода у котенка начался понос.
Поэтому я люблю, как и Валентина Ивановна, "средних" покупателей. Без фанатизма.

 Отправлено: 27.07.12 14:24. Заголовок: Я уже потом просмот..

Я уже потом просмотрела переписку и подумала, что это были не амбиции, скорее всего, а желание перестраховаться... ну и нервы... И я не знаю, что реально было у животного.

Я пишу о том, что очень важная - по крайней мере для меня - информации всплыла совершенно случайно, только из-за случайного совпадения (подозреваю, потому, что это походило на издевательство с моей стороны)... ее не озвучивали - а мне в голову не пришло спросить конкретно, а вот не умирало ли там случайно животное от того-то... да еще совсем недавно.

А так... купить действительно можно разное. Я вчера в ветклинике увидела двух дам с собачкой... собачка пластом лежала на пеленке, не поднимая головы, я мельком глянула на нее и решила, что это престарелая - ожиревшая и облысевшая - жесткошерстная такса. И когда хозяйки сказали, что это только что приобретенный трехмесячный щенок йорка (весом почти 4 кг) - я, честно говоря, опешила. Но, поскольку на руках были метрика и ветпаспорт, вряд ли люди врали... они просто беспокоились, что собачка ведет себя странно. И она действительно вела себя так, как будто собиралась скончатся в любую минуту.

 Отправлено: 27.07.12 14:38. Заголовок: Нет точных данных, ч..

Нет точных данных, что в результате чего появляется ФИП.
Есть мнение, что это болезнь питомников.
Но я могу поспорить с этим, т.к. не раз и не два уже были случаи гибели животных в домах, где живут одна или две кошки.
Я считаю, что это мнение навязывают некоторые ветврачи.

Даже, если придерживаться мнения, что ФИП это мутирующая корона, то совершенно точно, что короновирус крайне неустойчив во внешней среде.
Фактически не надо применять ни особые средства мытья, ни УФЛ.
И даже, если котенок умер от ФИПа, что еще тоже стоит выяснить более подробно, т.к. асцит появляется при многих именно смертельных заболеваниях, то нет никакой, как я считаю, опасности взять в этот дом нового котенка.

Elektra пишет:

цитата:

Продажи это серьёзное дело, так же как и селекция, а здесь как-то боятся этого слова, поэтому периодически совершают ошибки и считают виновными других.

Дело в том, что слово продажа подменена словом хобби... )))
В результате именно продавцы как бы снимают с себя большую часть ответственности.
Очень многие случаи разбирательств именно из-за недосказанности на период переговоров между сторонами.

Elektra пишет:

цитата:

нужно быть серьёзно подготовленным, иметь перечень множества вопросов и вопросиков, на которые вы должны получить ответы. Записывать ответы, анализировать и принимать решение. Всё тактично и неторопясь.

Совершенно согласна!!!
Мне, например, не нравится, когда покупатель не хочет читать договор.
Т.к. именно во время прочтения могут возникать вопросы.
В зависимости от того, какие это вопросы, я могу сделать выводы об истинных намерениях покупателя.
И, конечно, в процессе могут возникнуть вопросы и у меня.

Jelena, в любом случае, если понравился именно Ваш котенок, то люди и подождут, уважая Ваше мнение.

 Отправлено: 27.07.12 17:33. Заголовок: По короне и ФИПу на ..

По короне и ФИПу на мау вообще "революционные" взгляды.
Anais пишет (22 июн, Пт, 2012, 17:45)

цитата:

Коротко: - страшный и смертельный перитонит может угрожать только тем кошкам, которые имеют наследственную склонность к его развитию; - Вы никогда не сможете вывести такую кошку из разведения, если если она не столкнется с короновирусом; - Исключив короновирус в питомнике, Вы не сможете быть уверены, что Ваши котята не унаследовали склонность к развитию перитонита; - Такие котята могут умереть от перитонита в новом доме, и покупатели обвинят в этом Вас - несмотря на то, что короновирусом котенок заразится у них; - Чтобы быть уверенной в отсутствии короны в питомнике, сдавать анализы нужно не один и не два раза, а постоянно, т.к. подцепить ее можно в любой момент (по вет. статистике более 80% выставочных кошек инфицированы короной). Рано или поздно Вы на этом разоритесь. Если боитесь покупателей, которые "проверят, найдут и испугаются", не продавайте им котят. Тем более, что испугаться они могут не только короны (инфекций много на свете, ложноположительные анализы тоже не редкость). "Лечить" короновирус не надо, специфического лечения у него, как и у прочих кошачьих вирусов, как такового нет. Достаточно просто обеспечить кошек хорошим питанием, регулярно убирать за ними и следить, чтобы все кошки были клинически здоровы. Неизлечимых хроников выводить из разведения и пристраивать в добрые руки. Все, больше ничего не надо.

отсюда

 Отправлено: 29.07.12 03:31. Заголовок: а в чём, извините, и..

а в чём, извините, их революционность?
От чего нужно лечить кошку? От короны? Сбить окончательно и так неустойчивый иммунитет?
И вполне согласна, что хорошее содержание и не перенаселённый питомник может дать кошке шанс иллиминировать корону самостоятельно. Хотя гарантии никакой нет. Иначе не погибали бы от Фипа кошки, живущие единственным любимым кошачьим членом семьи.
И перегибать палку, не отдавая котёнка в дом, где погиб до этого кот/кошка от фипа, тоже считаю лишним. Люди и так пострадали, а их ещё за это и наказывают. На худой случай, можно рекомендовать дезинфекцию и потребовать полную смену всех кошачьих принадлежностей. И дело даже не в короне. Как правило, вирус мутирует под воздействием каких либо факторов. И был это стресс, половое созревание или инфекционное заболевание, обычно сложно выяснить.
А практикуемая в России практика однократной сдачи анализа кала на корону и на основании этого заявление что кот свободен от короны, меня слегка удивляет. Такой анализ говорит ТОЛЬКО о том, что животное не выделяет корону во внешнюю среду. И не более того. Показательны комплексные анализы крови с определением уровня антител и не менее 4-х кратной сдачи анализа кала с интервалом в 1 неделю.
А заразность фипа это вообще очень противоречивая тема. Чего я только не читала. Но лично знакома с одной счастливой владелицей 5-ти кошек, одна из которых в ремиссии. И ничего. Все живы.
А вот склонность отдельных линий к этому заболеванию , я вижу как вполне реальный вариант.

 Отправлено: 29.07.12 10:04. Заголовок: Ярик пишет: ... И п..

Ярик пишет:

цитата:

... И перегибать палку, не отдавая котёнка в дом, где погиб до этого кот/кошка от фипа, тоже считаю лишним. Люди и так пострадали, а их ещё за это и наказывают. На худой случай, можно рекомендовать дезинфекцию и потребовать полную смену всех кошачьих принадлежностей. И дело даже не в короне. Как правило, вирус мутирует под воздействием каких либо факторов. И был это стресс, половое созревание или инфекционное заболевание, обычно сложно выяснить. А практикуемая в России практика однократной сдачи анализа кала на корону и на основании этого заявление что кот свободен от короны, меня слегка удивляет. Такой анализ говорит ТОЛЬКО о том, что животное не выделяет корону во внешнюю среду. И не более того. Показательны комплексные анализы крови с определением уровня антител и не менее 4-х кратной сдачи анализа кала с интервалом в 1 неделю. ...

Относительно отдачи котят...

Как мы убедились, у каждого заводчика в голове свои тараканы - кто-то не продает в России в разведение, кто-то не продает ... надцатым животным, кто-то зациклен на сетках, кто-то - на клетках... кто-то откажет просто потому, что в интересующемся что-то не понравилось... И у меня оказался свой собственный таракан.

Я не вижу абсолютно никакой проблемы для владельцев - на форумах регулярно появляются темы типа "Мой котенок/кот умер от..., хочу взять другого" - и без нового животного никто не остается. Даже если судить по этой теме - подходы к данной проблеме очень разные.
Но если бы информация всплыла не случайно - и я бы отнеслась к этому иначе... Оговорили бы сразу меры предосторожности, добавили бы пару пунктов к договору, выждали бы некоторое время...

Относительно "практикуемого в России" - ну вот в России еще анализы на уровень белка Fel d 1 не практикуются, к огромному моему сожалению, хотя американские заводчики вывешивают результаты тестов на своих сайтах... Ну вот и говорю интересующимся этим уровнем - приобретайте там, где протестировано.
Так и этим людям я посоветовала обращаться - ориентируясь на уровень претензий - отнюдь не в Россию.

Потому что в России полно мест, где вообще ни на что протестировать нельзя... и если образцы слюны еще можно переслать в зарубежную лабораторию, то со всем остальным материалом не все так просто.

 Отправлено: 29.07.12 11:25. Заголовок: в принципе, вопрос ..

в принципе, вопрос о наличии кошек в доме, их состоянии здоровья и были ли какие-то несчастные случаи я ставлю каждому покупателю. И был уже случай, когда отдавала котёнка в дом, где погибла кошечка от фипа. Мои рекомендации, в этом случае, я уже озвучила. 9 покупателей из 10 потеряли кошку или кота. Кто по болезни, кто от старости.

 Отправлено: 29.07.12 21:18. Заголовок: Ярик пишет: а в чём..

Ярик пишет:

цитата:

а в чём, извините, их революционность? От чего нужно лечить кошку? От короны? Сбить окончательно и так неустойчивый иммунитет?

Во-первых, в цитате, которую я привела написано

цитата:

"Лечить" короновирус не надо, специфического лечения у него, как и у прочих кошачьих вирусов, как такового нет.

Во-вторых, мы подразумеваем, что иммунитет у сибиряков устойчивый. Не так ли?
Но может Вы имеете ввиду, что иммуностимуляторами животное с любым иммунитетом можно довести до аутоиммунного заболевания? Тогда да - иммунитет неустойчив к неправильному воздействию на него. Или, если у кошки корона, то ее иммунитет уже ослаблен? Но о слабом иммунитете говорит не наличие короны, а мутация его в ФИП. (Я так поняла из тем про ФИП и корону. Может неправильно).
Ярик пишет:

цитата:

Люди и так пострадали, а их ещё за это и наказывают.

Пострадал - это одно дело, а выносит мозг - другое.

 Отправлено: 30.07.12 01:56. Заголовок: Подразумевать мы мож..

Подразумевать мы можем многое... Но... Фип есть. И у сибиряков тоже. И Фип относится к аутоимунным заболеваниям. И если кошка не может сама иллиминировать корону, то ... естественно нужно говорить о нарушениях в иммунной системе. Я говорю не о ослабленном иммунитете, я говорю о нарушениях в работе иммунной системы. И если говорить о Фипе конкретно, то речь идёт не о слабом иммунитете, а наоборот.
И что вы понимаете под выносом мозга?