Отправлено: 02.02.10 22:06. Заголовок: Vote: Кому и зачем нужен договор...

Итак, дорогие заводчики и любители!
Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное.
Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость.
Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно).

Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия.
Готова вчитываться во все мнения и уточнять их.
Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты).

Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей.
Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков.

Надеюсь на сотрудничество,
Ваша HAKUNA MATATA

 Отправлено: 05.02.10 15:24. Заголовок: При желании и стерет..

При желании и стереть можно, и переделать, и изменить..причем так, что только экспертиза докажет, что что-то было не так...Это я никого не пугаю, это я как знающий человек говорю...

Но я, как и Катя, считаю что лучше перебдеть, чем ....чем больше документов, тем больше шансов что при подделке кто-то что-то напортачит..и в суде будет проще....

а от недобросовестных людей никто не застрахован((((((((((((

 Отправлено: 05.02.10 15:48. Заголовок: Я продавала моих кот..

Я продавала моих котят всех с договором, но мне заводчики сказали, что договор только для того чтобы припугнуть. Кошка считается как вещь, т. е. типо того как будто ты купил шкаф... А если купиш в магазине шкаф, то он твой, ты можеш его продать, подарить и т.д.
Единственое что мне посоветовали, писать в договоре что кошечка идёт за цена ххх на подушку, если с ней захотят разводить, то должны доплатить сумму ххх евро как за племеного животного, вот.... Сама ходила к адвокату, к сожелениую он мне это подтвердил...
Как здесь на форуме некоторые уже говорили, отдавать животных только после кастрации, тогда уж не смогут разводить.
Буду надеятся, что мне (т.е. моим деткам) всегда попадутся самые хорошие покупатели. Но при всех этих разговорах нельзя забывать и о заводчиках. Мы ожидаем от покупателей порядочности и чтобы были честными, чего ожидают покупатели и от нас-заводчиков!

 Отправлено: 06.02.10 00:18. Заголовок: Ludmila пишет: цит..

Ludmila пишет:

цитата:

цитата: В смысле? Там указано какие миски, корм, наполнитель покупать? Или сроки вакцинации? Можно поподробнее? Можно. Только мне Ваш менторский тон не нравится

Про менторский тон можно было бы и в личку.
Но раз уж здесь написали, то не могу не ответить.
НЕ БЫЛО МЕНТОРСКОГО ТОНА!!

более того, мне непонятно как это Вы, Ludmila, "услышали" с экрана монитора какой-либо тон...
Мы с Вами мельком пересекались на одной из выставок ОЛСК и года два назад я писала Вам в личку относительно возможности вязки одной из клубных кошек с Илюшей.
Вот и все общение!
Так как же Вы тогда смогли понять то, что за тон у меня?
Вы знаете мой тембр голоса, знаете в каких ситуациях я становлюсь эмоциональна, хоть раз слышали как я читаю лекции?

Тем не менее, если Вас что-то задело из моего искреннего желания узнать какой у Вас договор, то прошу извинить меня.
Надеюсь, что это недоразумение.

И спасибо за ответ!
С домашней родухой классно придумано!

 Отправлено: 06.02.10 00:39. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

ОК, давайте ссылку.

[url=http://www.catsale.ru/cat.wiki/index.php/Договор]click here[/url]

это википедия
можно либо еще каждому желающему по страничке создать, либо править прямо в тексте, который на странице ссылки.
Я там свой договор разместила, невыполнимость которого даже не подвергаю сомнению.
Большая просьба!
Кто будет редактировать не свои тексты - пишите курсивом, чтобы разобраться.
Комментарии можно и там прямо по тексту, и тут дублировать, чтобы не затерялись.

 Отправлено: 06.02.10 00:43. Заголовок: почему то ссылкой не..

почему то ссылкой не вставляется...
Модераторы!
помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 06.02.10 14:58. Заголовок: http://www.catsale.r..

http://www.catsale.ru/cat.wiki/index.php/Договор

Хм, у меня только так вставляется
Может дело в слове "договор" в ссылке?

 Отправлено: 06.02.10 18:18. Заголовок: ну и ладно... тогда ..

ну и ладно...
тогда там в поиске просто можно договор набирать

 Отправлено: 06.02.10 19:01. Заголовок: По телевизору показы..

По телевизору показывали, в новостях, может кто-то видел. Женщина задолжала банку, по кредиту. У нее изъяли машину, предметы быта и КОТА! И оценили его в 1000 руб., когда котека она брала за 17 т.р. Куда котенок попал после этого, непонятно. И что делать заводчику в таком случае? Как быть?

 Отправлено: 06.02.10 19:39. Заголовок: Кэтрин пишет: ... И..

Кэтрин пишет:

цитата:

... И что делать заводчику в таком случае? Как быть?

Проще всего - выкупить этого котенка... или кота...



Хотя было бы очень интересно посмотреть на реакцию приставов, которым владельцы отказались бы отдать котенка, сославшись на один из пунктов договора о его приобретении - см.:

цитата:

... Животное не может быть продано или перепродано, сдано в аренду или арендовано, отдано или подарено третьему лицу без предварительного уведомления и последующего письменного согласия Питомника.

 Отправлено: 06.02.10 20:38. Заголовок: Jelena пишет: Хотя ..

Jelena пишет:

цитата:

Хотя было бы очень интересно посмотреть на реакцию приставов

А мне значительно интереснее, что они будут делать с изъятым животным. Учитывая что никаких государственных приютов у нас в стране нет.

 Отправлено: 06.02.10 21:36. Заголовок: Irbis пишет: ... Уч..

Irbis пишет:

цитата:

... Учитывая что никаких государственных приютов у нас в стране нет.

В Москве точно есть муниципальные в каждом округе, и даже государственный - как минимум один:

цитата:

... Судом установлено, что в городе Москве существует государственный приют для бездомных собак и кошек, носящий наименование "ЗООРАССВЕТ", расположенный по адресу город Москва, Рассветная аллея, д. 10, который статуса юридического лица не имеет, а имущество этого приюта находится на балансе ГУП города Москвы "СОДЖ" и числится в качестве Городского зоосервисного комплекса "ЗООРАССВЕТ". ...

Другой вопрос, что в этих приютах долго не протянет ни одно породистое животное, тем более не сохранит товарный вид. Поэтому уже сложилась практика, по которой изъятое приставами животное оставляется владельцам на "ответственное хранение".

 Отправлено: 06.02.10 22:49. Заголовок: Этих животных не изы..

Этих животных не изымают, а как описанное имущество оставляют владельцу, чтобы он кормил.
Не надо забывать, что имущество должников продается при неисполнении обязательств с торгов.
По процедуре эти самые торги назначаются, оглашается список имущества ну и т.д.

Самым лучшим вариантом для Владельца и Заводчика, если это, конечно, интересно для обоих, был бы мнимый побег кошки.

 Отправлено: 06.02.10 22:52. Заголовок: Irbis, Таня, как же ..

Irbis, Таня, как же мой вопрос к тебе?

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?

 Отправлено: 06.02.10 23:11. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Этих животных не изымают, а как описанное имущество оставляют владельцу, чтобы он кормил. ... Самым лучшим вариантом для Владельца и Заводчика, если это, конечно, интересно для обоих, был бы мнимый побег кошки.

Насчет побега не уверена... но, поскольку кошка ежедневно должна кушать, а торги могут быть назначены и через месяц, и через два, то стоит прозондировать вопрос относительно расходов на содержание "изъятого" имущества. К примеру, собрать чеки на корм... и затем потребовать компенсации.

 Отправлено: 06.02.10 23:16. Заголовок: Jelena пишет: Насче..

Jelena пишет:

цитата:

Насчет побега не уверена...

ну почему же?
если соседей в свидетели позвать, которые подтвердят, что видели как кошка сбегала.
ее ловили, но не поймали...


Jelena пишет:

цитата:

К примеру, собрать чеки на корм... и затем потребовать компенсации.

тоже мысль!

 Отправлено: 06.02.10 23:18. Заголовок: Я проголосовала Я п..

Я проголосовала

цитата:

Я пользуюсь договором купли-продажи, если это просит покупатель

Потому что именно так и было. Два раза. Один раз котенок продавался на подушку, покупатели, начитавшись страшилок в инете очень просили договор, я не отказала, если им так спокойнее, люди мне онравились..
Второй раз в другой питомник, на условиях. Опять же покупатель просила. Напечатала за 15 мин на компе, чуть больше пол страницы занял. Там только условия расчета и предоставления родухи. Никаких требовний по содердержанию не писала так как уверена, что в этом смысле все будет отлично и без моих советов.
У меня тогда принтер печатал не совсем корректно и бумаги нормальной небыло. Только желтая какая то. Вот так и притащила договор на вокзал, вместе с котенком. На желтой макулатурной бумаге с плохо читаемым шрифтом

 Отправлено: 07.02.10 08:54. Заголовок: Христина, я же уже п..

Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек). А так как большинство заводчиков все-таки адекватные люди - они сделают правильный вывод.

Ведь умные люди предпочитают не ходить по тем граблям, по которым уже до них кто-то прошелся.


Мне в этом плане нравятся кунисты (особенно зарубежные). Если кто-то из заводчиков узнает о нарушении договора (не важно, договора вязки или владения племенным животным) - это выносится на яху-лист. После чего для большинства заводчиков человек, нарушивший договор, просто умирает. Зачем иметь дело с тем, кто уже нарушил договор?
Надеюсь что наши заводчики до этого дойдут достаточно быстро и тогда договор из разряда "бумажка" перейдет в разряд ДОКУМЕНТ.

 Отправлено: 07.02.10 10:50. Заголовок: Я бы вообще разграни..

Я бы вообще разграничила договор на три подвида:

1) Договор на кастрированное животное
2) Договор на животное под кастрацию
3) Договор на животное в разведение

Первый вид - на животное, продающееся кастрированным - это по сути именно памятка. Я не слышала, чтобы какой-либо заводчик пытался изъять кастрата... возможно, за рубежом, где даже взрослое кастрированное животное можно продать за приличную, по нашим меркам, сумму, это и могло бы иметь место. Здесь же только ПиКовцы порой идут на это... но они при необходимости и без договоров прекрасно обходятся, используя весьма специфические методы, поскольку там однозначно "цель оправдывает средства".

Второй вид - на животное, продающееся под кастрацию - направлен исключительно на то, чтобы: обеспечить кастрацию и избежать возможности племенного разведения (т.е. законно придержать документы). Здесь фактически интересует только судьба некастрата... и после операции договор превращается в ту же памятку.

Соответственно наибольший интерес представляет третий вид - договор на животное в разведение - и именно он должен быть проработан особо тщательно. Он тоже, в принципе, включает в себя несколько видов, в зависимости от того, передается ли животное в собственность полную или частичную, оплата сразу или в рассрочку и т.д. Каждый вариант лучше рассматривать отдельно.

 Отправлено: 07.02.10 13:31. Заголовок: Irbis пишет: Христи..

Irbis пишет:

цитата:

Христина, я же уже писала, что наличие договора для меня будет поводом вынести проблему на обсуждение и осуждение общественностью (то есть заводчиками и владельцами кошек). А так как большинство заводчиков все-таки адекватные люди - они сделают правильный вывод.

сколько людей - столько и мнений - это раз
а второе - чью-то правоту или нет может доказать такой фактор как время
следовательно, выводы и мнения могут меняться

Irbis пишет:

цитата:

Ведь умные люди предпочитают не ходить по тем граблям, по которым уже до них кто-то прошелся.

то-то я смотрю, что, в-основном, каждый на своих ошибках учится...

Irbis пишет:

цитата:

Мне в этом плане нравятся кунисты (особенно зарубежные). Если кто-то из заводчиков узнает о нарушении договора (не важно, договора вязки или владения племенным животным) - это выносится на яху-лист. После чего для большинства заводчиков человек, нарушивший договор, просто умирает. Зачем иметь дело с тем, кто уже нарушил договор?

ХА!
прям умирает?!?

Irbis пишет:

цитата:

Надеюсь что наши заводчики до этого дойдут достаточно быстро и тогда договор из разряда "бумажка" перейдет в разряд ДОКУМЕНТ.

документы они доказательствами служат в случае спора!!

столько написала, Таня, а на простой вопрос не ответила...
Ты со своим договором пойдешь в суд отстаивать нарушенные права?

 Отправлено: 07.02.10 13:32. Заголовок: Valerka ОЧЕНЬ ПОВЕС..

Valerka
ОЧЕНЬ ПОВЕСЕЛИЛА!!
насколько знаю - все довольны!