Отправлено: 12.03.10 15:30. Заголовок: Выбор заводчиков. Отдельно для Кашпи.

Эта тема открыта специально для того, чтобы Кашпи мог выразить свое свободное мнение.
Общее голосование по-прежнему проходит на мау.
Копирую свой же пост.

цитата:

Уже, наверное, всем известно, что в декабре 2010 года пройдет монопородная выставка сибирских кошек. Думается, что было бы интересно провести на ней так называемый "альтернативный бест" или конкурс "Выбор заводчиков". Для того, чтобы провести это мероприятие достойно и качественно, предлагается начать репетиции. Первая "проба пера" состоится на выставке "Московская весна 2010". Будут выбраны лучший помет, котенок, юниор, взрослый кот, взрослая кошка и кастрат. Формат проведения соревнования пока согласовывается. В том числе будет учтено мнение выбранных судей-заводчиков. Для начала из предлагаемого списка просим Вас выбрать троих наиболее уважаемых Вами заводчиков сибиряков, которые и станут судьями на конкурсе. 1. Володина (Жемчуг Невы) 2. Ильминская (Великий Охотник) 3. Козырь (Сибарис) 4. Леонтьева (Из Одиссеи) 5. Моисеева (Акуна Матата) 6. Прусова (Сибирский Самоцвет) 7. Савина (Савушка) 8. Сертакова (Ангара) 9. Удимова (Оникс Глория) 10. Федорова (Шелковая Маска) Заводчики в списке указаны в алфавитном порядке. Если кто-то из набравшей максимальное количество голосов "тройки" не придет на выставку, его место займет следующий по количеству голосов. Если Вы предлагаете кандидатуру, не вошедшую в данный список, то укажите это дополнительно (т.е. дополните свой выбор). Это будет учтено при дальнейшей работе над конкурсом. Заранее благодарим Вас за участие в выборе.

Пожалуйста, Кашпи, волеизъявляйтесь на здоровье.

 Отправлено: 12.03.10 17:01. Заголовок: LAPA пишет: Эта тем..

LAPA пишет:

цитата:

Эта тема открыта специально для того, чтобы Кашпи мог выразить свое свободное мнение.

А

LAPA пишет:

цитата:

Общее голосование по-прежнему проходит на мау.

Мне только

LAPA пишет:

цитата:

волеизъявляйтесь на здоровье.

Спасибо !
Все Вы знаете, что плевать мне на все регалии и Ваш стаж в фелинологии. У меня есть свое мнение на все происходящее ! А происходящее меня просто забавляет !
При всем моем уважении к Марине,
с каких пор, ни кто не рассматривает кандидатуру Татьяны ? Вы в здравом уме ? Или она Вам просто неугодна ?
Первый в списке кандидат ТАТЬЯНА АЛЕКСЕЕВА
Дальше..... поставте 100 Савиных и 200 Федоровых против Горениновой ! Вы устаните курить и умрете от некатиновой зависимости !
Однозначно: ГОРЕНИНОВА
Дальше...... почему Арина а не Саша ? Страшно ? Ну считайте это мужской солидарностью
Однозначно: КОЛЕСНИКОВ
Дальше....... с каких пор, Христинка круче чем Мамедова ? Может для ОЛСК она так же как и я неугодна ?
Однозначно: МАМЕДОВА
Вы скажите про Неваков ? При всем моем неуважении
Однозначно: ИРБИС
Если говорить о кристальной честности (ИМХО)
Однозначно: Людмила
Я бы еще внес в список Дину Смирнову !
Ну как ? Я не сильно Вас пригнул? Хотите чтобы было все честь по чести ? Или все как всегда ?

 Отправлено: 12.03.10 17:06. Заголовок: Главное , голоСУЙТЕ ..

 Отправлено: 12.03.10 17:56. Заголовок: По-моему, кандидатур..

По-моему, кандидатуры и Алексеевой, и Мамедовой, и Понасуткиной в теме на МЯУ были предложены...

 Отправлено: 12.03.10 18:32. Заголовок: Кашпи пишет: с каки..

Кашпи пишет:

цитата:

с каких пор, ни кто не рассматривает кандидатуру Татьяны ?

Сереж, я на Мяу ясно написала и думаю многие со мной согласятся, что руками и ногами за Татьяну, только боюсь она не сможет прийти Вот и вся причина. От того, что мы все дружно будем кричать "Хотим Алексееву!" ничего не изменится .... Это касается и Мамедовой. Не придут они!

 Отправлено: 12.03.10 18:44. Заголовок: Кашпи , так вот пред..

Кашпи , так вот предложенный список:

1. Володина (Жемчуг Невы)
2. Ильминская (Великий Охотник)
3. Козырь (Сибарис)
4. Леонтьева (Из Одиссеи)
5. Моисеева (Акуна Матата)
6. Прусова (Сибирский Самоцвет)
7. Савина (Савушка)
8. Сертакова (Ангара)
9. Удимова (Оникс Глория)
10. Федорова (Шелковая Маска)

Из него и было предложено выбрать заводчиков для проведения альтернативного БЕСТа на мартовской выставке... А то, что Вы предлагаете, так об этом только мечтать можно! Если бы они собрались все в таком составе, то, пожалуй, я б и к экспертам не пошла!

 Отправлено: 12.03.10 19:22. Заголовок: Кашпи ! А я бы споко..

Кашпи !
А я бы спокойно назвала, всю эту задумку-простите, хренью! И ни один уважающий себя заводчик не пойдет на это при таком уровне экспертов! И даже немногие кошковладельцы захотят показывать своих животных-они оплачивали выставку, чтобы получить экспертизу профессионалов.

Пусть ОЛСК потренируется в этом на своих племенных смотрах.

 Отправлено: 12.03.10 19:23. Заголовок: LAPA, меня очень воз..

LAPA, меня очень возмутила открытая вами тема, особенно в отношении Кашпи - этот человек был забанен на мау по заслугам - вот и пусть локти кусает что в тему ответить не может . Если бы тема была открыта для обсуждения выбора заводчиков я бы с удовольствием её читала бы , а пэрсонально для Кашпи - много чести, хотя...если кому опять разоблачений захотелось громогласных ......

И по теме, это судейство никогда не будет обьективным, у каждого заводчика своё "вИдение" идеального сибиряка, мы возмущаемся по поводу судей на выставках..... я представляю какую бурю вызовет судейство заводчиков, странная идея.

 Отправлено: 12.03.10 20:14. Заголовок: Юстина пишет: стран..

Юстина пишет:

цитата:

странная идея.

Странная идея - альтернативный БЕСТ? Простите, я правильно поняла?
ВИД пишет:

цитата:

немногие кошковладельцы захотят показывать своих животных-они оплачивали выставку, чтобы получить экспертизу профессионалов.

Опять же, простите, но очень прошу объяснить: а разве одно исключает другое? Или меня заставят учкаствовать в том, что мне по каким-то соображениям не нравится?
Юстина пишет:

цитата:

судейство никогда не будет обьективным, у каждого заводчика своё "вИдение" идеального сибиряка,

Я, например, не рассматриваю это как судейство. А вот узнать мнение таких заводчиков, которых предлагает Кашпи, мне было бы интересно.
Юстина пишет:

цитата:

мы возмущаемся по поводу судей на выставках...

Ну, зачем же обобщать? Мы вправе выбирать удобную по времени выставку и идти под судей, чьё мнение нам интересно... Если вдруг их мнение не совпало с нашими ожиданиями - то зачем судей-то винить?

 Отправлено: 12.03.10 20:31. Заголовок: Vesta пишет: Странн..

Vesta пишет:

цитата:

Странная идея - альтернативный БЕСТ? Простите, я правильно поняла?

Да, Вы правильно поняли . Если Вас интересует мнение определённых заводчиков то это более реально воплотить в жизнь, например на выставке спросить их мнение , но в данном случае выбор у каждого свой и кто попадёт в тройку неизвестно, всем не угодишь .

 Отправлено: 12.03.10 21:43. Заголовок: Юстина пишет: Вас ..

Юстина пишет:

цитата:

Вас интересует мнение определённых заводчиков то это более реально воплотить в жизнь, например на выставке спросить их мнение

Не так просто это сделать... ни на одной выставе я не пересекалась с Горениновой, Мамедовой, Смирновой. Людмила Химонина тоже редкий гость на московских выставках. Александр Колесников выставляет не только своих животных, он окружён плотным кольцом членов своего питомника, поэтому я не думаю, что консультировать меня на выставке входит в его планы... Везение и случайность, что встретила на выставках Татьяну Понасуткину и Татьяну Прусову, которые нашли для меня время. Очень благодарна Лере Вериной, что смогла отложить дела и приехать на выставку посмотреть мою девочку.
Юстина пишет:

цитата:

в данном случае выбор у каждого свой и кто попадёт в тройку неизвестно, всем не угодишь .

Юстина , мы говорим совершенно о разном.... Мне не надо угождать. Я рассматриваю альтернативный БЕСТ как уникальную возможность услышать мнение интересующих меня заводчиков. Заверяю Вас, что не собираюсь идти на БЕСТ в том случае, если в состав судей войдут те, чьё мнение о своём животном я знаю. Нет смысла отнимать у людей время.

 Отправлено: 12.03.10 23:39. Заголовок: "А на 5-м этаже ..

"А на 5-м этаже всего один кабинет и надпись - "ВОВОЧКА"

Выступлю в качестве вовочки и я. Кто судит это треть дела, главное КАК судить. И тут я предлагаю не копировать идиотские туманные описания вуцэцэцфии или глубокомысленное "длиннее, чем ширеЭЭ" из ПИПе, а взять стандарт МКЭФ, написать из пунктов стандарта табличку и против каждого поставить 100 баллов. А судья-заводчик пусть выставит свои 20 :) В течение дня. А потом взять первых сколько-то животных по сумме баллов и пусть каждый выставивший баллы объясняет, почему за уши поставлен аж минус один балл и куда делись остальные 101 балла.

Как-то так...

 Отправлено: 13.03.10 00:05. Заголовок: Ещё хотелось бы доба..

Ещё хотелось бы добавить, что выбор заводчиков в альт.бест такой же субъективный ...
Каждый будет выбирать именно по предпочтениям заводчиком "своего" типа.
Поэтому идею о стандарте МКЭФ считаю очень правильной.
Но опять же, сколько человек из списка признает этот стандарт? Для кого то идеал ВЦФ, для кого то ФИФе, для кого то МКЭФ, а есть заводчики и с собственным стандартом

 Отправлено: 13.03.10 00:35. Заголовок: Ну вот это здесь и с..

Ну вот это здесь и стоило бы обсудить и может объяснить, почему стандарт МКЭФ лучше.
А система с листиком и баллами поможет здорово снизить субъективность - за свои слова и мысли придётся отвечать (что судьи делают редко)

 Отправлено: 13.03.10 01:16. Заголовок: ВИД пишет: ! А я б..

ВИД пишет:

цитата:

! А я бы спокойно назвала, всю эту задумку-простите, хренью! И ни один уважающий себя заводчик не пойдет на это при таком уровне экспертов! И даже немногие кошковладельцы захотят показывать своих животных-они оплачивали выставку, чтобы получить экспертизу профессионалов. Пусть ОЛСК потренируется в этом на своих племенных смотрах.

Если приз будет присужден кому-то из ваших котов,они могут спокойно от него отказаться, насильно никто награжден не будет. Для меня странно, что некоторые московские закодчики никогда не видели альтернативных бестов , это уже настолько обычная практика на выставках. На Форест-шоу такие бесты традиционно проводят заводчики курилов и мейн-кунов и никто никогда подобный кипиш не поднимал. Странно как-то даже...
На самом деле интересно, на сколько мнение заводчиков совпадет с мнением судей. Разве нет? . Разве вам не интересно почуствовать себя в роли судьи и по другому, более объективно, взлянуть на своих и чужих кошек? Разве это как-то может повредить породе? Наоборот, это может быть наконец подведет заводчиков к диалогу о том, какой тип все-таки для нас желателен сегодня.

Что касается объективности, то, мне кажется, было бы лучше включить в жюри всех руководителей питомников или их представителей. Но, поскольку организатор АБ не я, то и условия придумываю не я .

 Отправлено: 13.03.10 02:29. Заголовок: Юстина пишет: Кашпи..

Юстина пишет:

цитата:

Кашпи - этот человек был забанен на мау по заслугам - вот и пусть локти кусает что в тему ответить не может

А Вы простите, что здесь делаете ? Почему не на мау ?
Это я логти кусать ?

Юстина пишет:

цитата:

а пэрсонально для Кашпи - много чести

А вот завидовать не надо !

Юстина пишет:

цитата:

если кому опять разоблачений захотелось громогласных ......

Вы не тот уровень, чтобы я Вас разоблачал
Скажу даже больше. Если завтра Вы исчезните из Мира кошек, этого никто даже не заметит ! А обо мне хотя бы говорить будут ! ПочуЙствуйте разницу !

 Отправлено: 13.03.10 02:36. Заголовок: irzhik пишет: Кто с..

irzhik пишет:

цитата:

Кто судит это треть дела, главное КАК судить.

Правильно ! Как судить, зависит от того кто будет судить !
Тупо ткнув пальцем и сказав " а я за это" мало кого устроит. Надо отвечать ! Поэтому я и составил свой список.

 Отправлено: 13.03.10 08:21. Заголовок: MASK пишет: Если как..

MASK пишет:

Если какое-то животное по мнению заводчиков станет лучшим-можно отказаться, а если наоборот! Эксперты признают лучшим одно животное, а заводчики выберут другое! И кому я больше поверю?
И смогут ли заводчики, даже самые уважаемые более аргументированно доказать, что их выбор более объективен, чем экспертов (кстати,которых выбирали также голосованием! И с каким большим опытом работы!) И по всем правилам этики их нужно поставить в известность об альтернативной экспертизе.

Каждый из известных питомников имеет и должен иметь свое лицо и направление - и никогда не отступится от своей линии и будет смотреть на других животных, только со своей собственной позиции -т.е. субъективно! Так что объективности будет еще меньше, а неразберихи - больше!

И еще! Оля, вам предстоит подготовка к очень серьезной выставке, как понимаю, будет много хороших животных и хочется, чтобы она прошла красиво и спокойно, так зачем же еще и эти эксперименты - даже уже практикуемые.

 Отправлено: 13.03.10 08:44. Заголовок: "Вскрытие показа..

"Вскрытие показало, что больной скончался от вскрытия"

без экспериментов нет развития.

Вы, кажется, боитесь?

...в процессе обсуждения с экспертами выясняется. что чаще всего ничего кроме "а я эксперт, эксперт всегда прав, а если эксперт неправ см пункт 1" сказать-то и нечего.

...САМАЯ субъективная на моей памяти оценка одной (да что там одной - двух лучших) из наших кошек была дана именно экспертами От заводчиков в адрес этих животных я такого дерьма ни разу не слышал. ПрАгрЭс, аднака...

...."будут смотреть на других животных и поливать их говном" - читается между строк. Да. элементы азиатчины есть, есть в нашем бридерстве, особенно в сибирском. Устроить скандал на ровном месте - один из этих элементов.

 Отправлено: 13.03.10 08:55. Заголовок: Vesta пишет: Колесн..

Vesta пишет:

цитата:

Колесников выставляет не только своих животных, он окружён плотным кольцом членов своего питомника, поэтому я не думаю, что консультировать меня на выставке входит в его планы...

Да ну, ерунда. Приходите и спрашивайте. Главное, не обижайтесь

 Отправлено: 13.03.10 08:59. Заголовок: irzhik пишет: главн..

irzhik пишет:

цитата:

главное КАК судить

Заводчики американских керлов однажды (а может и не однажды) делали свое альтернативное голосование. Но выгляедло это не как БЕСТ. То есть изначально выбиралось не лучшее животное, а были номинации: "самая лучшая шерсть", "самый лучший профиль", "самые лучшие уши" и т.д.
И по этим номинациям выбиралось животное, наиболее соответствующее идеалу по мнению группы заводчиков.