Отправлено: 10.04.10 19:47. Заголовок: Эксперименты на животных: научное открытие или сумасшествие одного человека!

Вот решила поделиться с форумчанами, хочу услышать мнения по этому поводу!!!Расскажу одну историю. Моя подруга (одногруппница) познакомилась в инете с одним парнем. Вот что в итоге выяснилось. Молодой парень, хирург, имеет высшее образование, закончил Мед. Академию сейчас пишет кандидатскую диссертацию!!! Все вроде хорошо и вызывает на первый взгляд уважение!!!НО!!!Потом выясняется, что парень так сильно хочет написать диссертацию и проводит эксперименты на животных (на кроликах, собаках и кошках). Меня это очень заинтересовало, поскольку речь о кошках и о науке. Не хотела говорить на форуме, но, все таки, скажу, чтоб понятно было, почему меня это интересует. Я тоже пишу кандидатскую, но только в другой области, абсолютно несвязанной с медициной. Я решила прийти к подруге домой и переписываться с этим человеком сама. Оказалось он оперирует кошек, вылавливает уличных кошек, собак и отрезает у них печень и держит их в каком-то ветеринарном «зоопарке». Когда мы с ним переписывались, он меня сразу спросил, стала ли я его ненавидеть. Но, я решила пока не отвечать на этот вопрос, хотела выяснить суть. Стала спрашивать, задавать вопросы. В первую очередь, каких кошек он оперирует больных или здоровых. Он ответил, что здоровых! Я в ужасе была. Потом стала выяснять, что сейчас с этими кошками. Он сказал, что все умерли, две еще живы. Потом я ему дала свой номер, решила поговорить с ним по телефону. Стала говорить ему, что не понимаю его, что он издевается над кошками. Он стал возмущаться, что как же тогда ему писать кандидатскую, на ком опыты проводить на курах??? Я сказала, что хотя бы на них. В итоге он мне говорит, что у них маленькая печень и ничего не видно. На собаках хорошо, но он не любит, потому что они его кусали. Кроликов больше жалко!!! Потом он стал уверять, что сделал открытие, что если человек в аварию попадает и у него разрыв печени, то он открыл какие-то швы (я не поняла) и что благодаря экспериментам над кошками, можно спасти жизнь людям. Потом выяснилось, что он 100 кошек изловил, я так и не поняла, какая у него выборка!!!Но, все это ужасно, жестоко!!!В итоге он обвинил меня в том, что я маленькая, мне 15 лет и я ничего не понимаю, это НАУКА!!!И что я наверное (с его слов), не знаю кто такой Павлов был. Я была просто ужасе, я ему и сказала, что он возомнил из себя Павлова и я прекрасно знаю, кто такой Павлов и Пирогов!
Решила поделиться с вами, может есть мнения!!!Просто мне мой научный руководитель всегда говорит, что я должна всегда отвечать за каждое слово, которое пишу в своей диссертации. А в данном случае, я вижу, что человек не осознает, что творит, какие последствия могут быть как у кошек, животных, так и у людей, которым он это делать будет. И он (этот человек) возмущается тем, что на ком же ему делать эксперименты, над людьми??? Я считаю, что если он такой вопрос задает мне, значит, он не понимает, что творит!!!И я не представляю, как ВАК будет оценивать эту кандидатскую!!! Я поделилась, спать просто не могу, все думаю и думаю об этом…Пытаюсь найти какое-то оправдание, но не нахожу. Маме рассказала, она врач по образованию, она тоже возмущалась, как и я!!! Просто я не против НАУКИ, я ЗА ЗДОРОВУЮ НАУКУ, а не утопичную!!!

 Отправлено: 11.04.10 02:05. Заголовок: Умничка, я по образо..

Умничка, я по образованию детский хирург. Пока училась все было интересно, но работать по специальности не смогла ни дня - не могу смотреть на страдания. Родственники, одногрупники и преподаватели недоумевали, т.к. я все схватывала налету и подавала большие надежды. Но лишь на 5-м курсе поняла, что это не мое.
Поступила в другой ВУЗ на биологический факультет, сейчас пишу диплом по ботанике. На последней зимней сессии у нас был предмет "Эксперименты в биологии", лектор много внимания уделил именно экспериментам над животными. В настоящее время это широко обсуждаемая тема. На защите одними из первых вопросов, которые задаст оппонент, будут следующие:
-Не испытывали ли животные страданий?
-Что вы делали для того, чтобы животные не страдали?
и т.п.

Вы не указали название темы его диссертации. Но исходя из того, что Вы написали я рискну сделать следующие выводы:
- Опыты на кошках он проводит, т.к. у него нет денег на кур и кроликов! Проще поймать кошек на улице, чем платить деньги за животных, вырощенных в виварии специально для опытов.
- Выборка у него не является репрезентативной по одной простой причине - животные содержались в разных условиях, состояние здоровья у них разное, разное питание, возраст, порода. Некоторые могли быть стерилизованы, привиты и т.п. А для чистоты эксперимента, как раз очень важно соблюдать одинаковые условия содержания подопытных животных (я подчеркиваю слово эксперимент или опыт!).
- И самое главное - его животные страдали, и он ничего не делал для облегчения страданий (обезболивающие препараты, опыты над усыпленными гуманным способом животными).

Если вышесказанное не соблюдается, то ни о каком эксперименте речь не идет - налицо жестокое обращение с животными!!!

Я не против экспериментов вообще, но против издевательства над животными!

Умничка пишет:

цитата:

И он возмущается тем, что на ком же ему делать эксперименты, над людьми???

Опыты над людьми запрещены во всем мире! Над животными - во многих развитых странах.

 Отправлено: 11.04.10 02:14. Заголовок: Беата, тема такая у ..

Беата, тема такая у него: Травматические повреждения печени. Сравнительные швы при повреждении печени.

 Отправлено: 11.04.10 03:14. Заголовок: У нас на практически..

У нас на практических занятиях по фармакологии по теме "Внутривенный наркоз" умер кролик, от передозировки. Кто-то ошибся в рассчётах...

А спинальная лягушка-тоже жуть какая. "Вот так её берёте, раскрываете ей рот и отрезаете верхнюю челюсть за глазами... " А лягушка пищит...

А убой на мясокомбинате под громкую музыку...

Продолжать можно очень долго. Многим проще об этом не думать вообще, и мясо мы всё равно едим, носим шубы, пользуемся химией и лекарствами...
А норки и соболи-такие смышлёные зверьки, любопытные...

Я по работе постоянно вижу полутуши. Но мне чуть плохо не стало, когда я увидела сразу много свиных голов, и у каждой на лбу клеймо, как положено. У них глазки зажмурены были

А ещё вспомнилось-в 90-е годы появились китайские шубы из кошек-чёрные тигровые, красные тигровые...

Вот так сумбурно, и может, не по теме

 Отправлено: 11.04.10 03:20. Заголовок: Этот молодой человек..

Этот молодой человек не видит кошек, как мы с вами, для него они-просто подопытные, расходный материал.
У моей подруги был случай-везли мышей из вивария для кафедры, в коробке забыли сделать отверстия, и все мышки задохнулись. Никто не плакал.

 Отправлено: 11.04.10 10:17. Заголовок: Ужас какой.И я не ду..

Ужас какой.И я не думаю ,что его опыты на печени кошек помогут людям.Такие эксперименты проводятся не одиночками , а специальными учереждениями с проф. базой и пр. А таких будущих хирургов самих надо "в поликлиннику для опытов сдать"(Печкин).

 Отправлено: 11.04.10 16:31. Заголовок: Умничка пишет: тема..

Умничка пишет:

цитата:

тема такая у него: Травматические повреждения печени. Сравнительные швы при повреждении печени.

Ммм-да для этого печень еще должна быть повреждена! Так получается он кошек бьет перед операцией что ли?! И о каких открытых швах идет речь, если кошки не выжили!!! Он помогать должен, т.е. летальность должна быть не более 30%, а у него - почти 100%!!! Может я чего не понимаю?

 Отправлено: 11.04.10 16:37. Заголовок: Babe пишет: А спина..

Babe пишет:

цитата:

А спинальная лягушка-тоже жуть какая. "Вот так её берёте, раскрываете ей рот и отрезаете верхнюю челюсть за глазами... " А лягушка пищит...

Это называется "декапитированная лягушка" - ей перерезают спинной мозг на уровне шейных позвонков. Мы тоже на патологической физиологии такие опыты проводили. Еще подсаживали раковую опухоль мышке в брюшную полость, но через неделю (когда опухоль приживалась) мышку усыпляли - она не страдала.

 Отправлено: 11.04.10 16:54. Заголовок: Беата,как выяснилось..

Беата,как выяснилось...Он хочет помогать людям, которые попали в аварию и у которых разрыв печени произошел. Я не знаю точно, но он говорил, что проводит операции под наркозом, кошки ничего не чувствуют. Он взял 35 собак, 30 кошек, 50 кроликов!!!Две пока кошки умерли (я перепутала). Кошек ему дал друг, привез их из села, там такое учреждение, у которого контракт с Мед. академией и они предоставляют кошек для опытов. Они ловят уличных кошек и продают их за 250 рублей и также предоставляют молодым ученым их. при этом после проведения опытов, молодой ученый обязуется вернуть кошек, либо показать трупы. Сертификат како-то подписывает. А собак он сам брал в типовом зоопарке (это он такое слово употребляет). А кроликов на Птичке купил. Он привозит только еду, туда где они сейчас находятся (вчера 50 кг. вискаса возил).

 Отправлено: 11.04.10 16:59. Заголовок: Он на транслите пише..

Он на транслите пишет. Вот как он написал тему: travmati4eskiy pvrejdeniya pe4eni.srovnitelniye shvi pri povrejdeniyu pe4eni.Я его спрашивала, что такое сравнительные? Он мне так написал - sravnitelno eto dokazat kakoy shov esho lu4she (он наполовину русский, наполовину турк, поэтому так пишет)

 Отправлено: 11.04.10 19:56. Заголовок: Дайте прийти в себя ..

Дайте прийти в себя от прочитанного
Волосы дыбом стоят...

 Отправлено: 11.04.10 20:15. Заголовок: Умничка пишет: он н..

Умничка пишет:

цитата:

он наполовину русский, наполовину турк

Это все и объясняет. Русский парень не будет хвастать перед своей девушкой, какие опыты и над кем он проводит!

Кошек жалко!

 Отправлено: 11.04.10 20:26. Заголовок: Беата, я очень хочу ..

Беата, я очень хочу его убедить не трогать больше кошек и собак!!!Он мне говорил вчера в переписке, что если я соглашусь с ним встретиться, то он откажется от кандидатской ради меня и не станет больше прикасаться к кошкам и собачкам. (извините за подробности) Он говорит, что если я с ним встречусь мы вместе поедим и отвезем животных обратно (то есть в это учреждение в селе). Но только он просит неделю, чтобы вылечить этим кошкам раны, которые сильно кровоточат. Бабушке рассказала, она не на шутку перепугалась, говорит, что разве нормальный человек станет хвалиться тем, что делает эксперименты над животными перед девушкой. Ответственный человек это скроет. И что он вообще сатанист (но это вряд ли я думаю, просто бабушка очень впечатлительная, постоянно смотрит всякие передачи). И она очень боится за меня, переживает, чтобы я ни в коем случае не встречалась с ним. Но, мне кошек хочется спасти. Да и узнать хочется, что там в селе творят.

 Отправлено: 11.04.10 21:34. Заголовок: Умничка пишет: что ..

Умничка пишет:

цитата:

что если я соглашусь с ним встретиться, то он откажется от кандидатской ради меня и не станет больше прикасаться к кошкам и собачкам. (извините за подробности) Он говорит, что если я с ним встречусь мы вместе поедим и отвезем животных обратно (то есть в это учреждение в селе). Но только он просит неделю, чтобы вылечить этим кошкам раны, которые сильно кровоточат. Бабушке рассказала, она не на шутку перепугалась, говорит, что разве нормальный человек станет хвалиться тем, что делает эксперименты над животными перед девушкой. Ответственный человек это скроет. И что он вообще сатанист (но это вряд ли я думаю, просто бабушка очень впечатлительная, постоянно смотрит всякие передачи). И она очень боится за меня, переживает, чтобы я ни в коем случае не встречалась с ним.

Ваша бабушка права на 100%.
Думаю, что он маньяк и таким образом заманивает наивных девушек, которым жалко животных.

Вопервых, настоящий ученый никогда не бросит сою работу, тем более если все уже почти закончено - есть данные исследований, остается только сделать выводы.
Вовторых, в наше время все очень боятся плагиата, и ученые никому не говорят о своих работах, опасаясь, что кто-то воспользуется их данными в своих интересах.

Прислушайтесь к совету бабушки!

 Отправлено: 11.04.10 21:41. Заголовок: Вот и я никому не го..

Вот и я никому не говорю о чем моя диссертация, что я там пишу...Даже Ваковские статьи не даю никому.

 Отправлено: 11.04.10 21:49. Заголовок: Беата, он мне говори..

Беата, он мне говорит что животные сейчас на кафедре госпитал. хирургии, и что они в клетках сидят 80 на 50 под отдельным номером, их выпускают погулять, походить 3 раза в день на чуть-чуть

 Отправлено: 11.04.10 22:34. Заголовок: Я в шоке :sm242: , ..

Я в шоке

Умничка пишет:

цитата:

Он мне говорил вчера в переписке, что если я соглашусь с ним встретиться, то он откажется от кандидатской ради меня и не станет больше прикасаться к кошкам и собачкам. (извините за подробности) Он говорит, что если я с ним встречусь мы вместе поедим и отвезем животных обратно (то есть в это учреждение в селе). Но только он просит неделю, чтобы вылечить этим кошкам раны, которые сильно кровоточат.

Умничка мне кажется что этот чел. мягко говоря не нормальный. Будьте бдительны.

 Отправлено: 11.04.10 22:48. Заголовок: Могу сказать только ..

Могу сказать только одно, кошки и собаки это не те животные, над которыми можно проводить эксперименты. Они слишком разумные, чтобы считать их просто животными. Это друг человека.
Хотя я против экспериментов над любыми животными.

 Отправлено: 11.04.10 23:20. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем за мнения!!!Просто мне всегда жалко, если дело касается кошек и собак. Вот кроликов мне не жалко, потому что они едят своих детей, их и выращивают специально чтобы есть...Но кошки и собаки!!!Причем человек говорит, что там работают профессора на этой кафедре, он мне написал имя и фамилию его научного руководителя!!!И он уже написал 50 листов диссертации. Хотя я его попросила прислать мне введение, он мне сказал, что его еще нет.
И еще интересует, что там такое в селе, что за зоопарк? Если животными пользуются для опытов и эксперимента, потом отдают обратно, а там животных продают за символическую плату 250 руб..., выходит, продают больных животных (на которых ставили опыты). Животные уличные и их продают, что-то никак понять не могу это.И там еще сертификат какой-то. Он обещал мне его отксерить и показать.

 Отправлено: 12.04.10 00:09. Заголовок: Умничка пишет: Прос..

Умничка пишет:

цитата:

Просто мне всегда жалко, если дело касается кошек и собак.

Вот на это он и рассчитывает. Он пытается вас заманить. Он мошенник. Не поддавайтесь его уловкам!

Я предполагаю, что место называемое "зоопарком" в действительности и есть виварий. Любой первокурсник меда знает что такое виварий. А если он не знает как это называться, то он никакой не врач!
Предполагаю, что у него есть друг, который действительно хирург, от которого он нахватался отдельных фраз, и пытается казаться "ученым".
Или из интернета черпает информацию, как вариант. Его фразы не похожи на научную речь, они лишены логики и смысла. Просто парень жаждет во что бы то ни стало познакомиться с девушкой.

Умничка, всех кошек и собак не спасти! Не тратьте свои нервы и время на таких моральных уродов, как этот индивид!

 Отправлено: 12.04.10 00:39. Заголовок: Беата, а я просто по..

Беата, а я просто подумала, что может потому что он турк, он такое говорит, что они довольно таки эмоциональный и особенно влюбчивый народ!!! А мне трудно распознать, я совсем в другой области пишу кандидатскую (у меня основное высшее: Математика, а дополнительная специальность: Социальная педагогика, пишу диссертацию по общей педагогике), поэтому мне трудно его понять!!!Спасибо большое за совет!!!(А я уж собралась ехать в мед. академию, узнавать!!!)