Отправлено: 07.12.12 14:06. Заголовок: Вопрос о родословных в связи со сменой окраса

 Отправлено: 05.12.12 23:46. Заголовок: А с каких пор Мартин..

А с каких пор Мартин Валенвик стал nY 23, у меня во сех родословных - n 23. Что, так легко окрас в родословных меняется в достаточно взрослом возрасте?

 Отправлено: 06.12.12 12:51. Заголовок: Я уже по Павпедс зам..

Я уже по Павпедс заметила, что там золото должно рождаться именно от золота - и те животные, которые у нас спокойно пишутся черными, там значатся золотыми...

Но теперь - поскольку полно золотых животных, родившихся от определенно незолотых производителей - наверное, стоило бы как-то изменить этот постулат и для зарубежья.

А пока надо будет у хозяйки Мартина попросить новый вариант родословной - у нас от него тоже потомки в разведении, может, захотят вариант родушки попрестижнее нынешнего.

 Отправлено: 06.12.12 16:19. Заголовок: Jelena пишет: захот..

Jelena пишет:

цитата:

захотят вариант родушки попрестижнее нынешнего.

Ну, я бы не стала так категорично выражаться, я очень сомневаюсь, что когда-то по тайге или по сренеазиатским полям хаживали золотые Сибиряки. По-моему, классический Сибиряк - браун

У меня вопрос возник не из-за престижности, а из-за правильности документов. Что мне теперь делать с родословной Метелицы и Песни? Да и детей уже с таким окрасом Мартина в родушках по миру разлетелось...
Хотя, впрочем, если хозяйка Мартина родословную не поменяла, то на каком основании в родословных его котят ставится другой окрас?

 Отправлено: 06.12.12 16:42. Заголовок: Девочки,Jelena Сиб..

Elektra пишет:

цитата:

Сибирячка пишет: цитата: А с каких пор Мартин Валенвик стал nY 23, у меня во сех родословных - n 23. Что, так легко окрас в родословных меняется в достаточно взрослом возрасте? Наташенька, кот Мартин Валенвик, прозолотился уже к году, много лет тому назад и в его оценочных листах, за все последующие годы стоит ny 23. Хозяйка Мартина, сменой документов обеспокоена не была. Вот и получилось, кот Мартин золотой, а документы у него не золотые. С этим согласятся все кто его видел, за последние пять лет. Котят он опять же производил золотых. А тут интересное событие, родилась Пандора, возможно амбер? нужно делать тесты, всё должно быть чётко. Предъявили кота и поменяли ему окрас на сегодняшний. Поэтому в родословной электрических котят, кот-отец Мартин Валенвик, ny 23

Девочки, Лена и Наташа, я не против полемики на интересную тему.
Золотой окрас животных со временем вызывает большое количество вопросов, возникают новые, пообсуждать есть чего.
Наверное нужно завести отдельную тему и обсуждать сколько хочется и от всей души.
И другая тема тоже интересная, нужно ли,( когда? кто? как? и т.д.) менять родословную, если у животного изменился окрас?

 Отправлено: 07.12.12 16:47. Заголовок: b]Барселона Спасибо!..

b]Барселона Спасибо!

Сибирячка пишет:

цитата:

Что мне теперь делать с родословной Метелицы и Песни? Да и детей уже с таким окрасом Мартина в родушках по миру разлетелось...

У меня было всё просто. Выбрала Электре жениха, Мартина Валенвика.
Родословную посмотрела, детей которых он производил на свет посмотрела, благо недостатка нет.
Приезжаем к коту с окрасом n 23, встречает нас хозяйка, на руках у неё роскошное мохнатое сочно-ярко-золотое чудо. ( про золото после Рестоники и Розы я хоть что-то понимаю) Думаю, вроде говорила один кот живёт?!
А хозяйка представляет нам золотое чудо как Мартина, нашего жениха.

Когда спросила почему так, рассказала, что ещё в год Мартину в оценочном листе золото написали и потом в оценочных листах писали именно ny 23. Родосдловную не меняла, ей было всё равно, из тех кто кошек с ним вязал, этим вопросом никто не заморачивался.
Выходит я первая кто заморочился.

Алгоритм действий такой.

Кот золотой (ny 23), не носитель, носителей я видела. сфотографировала.
Котят золотых даёт,
Документы ( титульные оценочные листы) на то что кот ny 23 есть.
Коту 10 лет , на выставки его никто не поведёт.
Хозяйка не возражает чтобы клуб на основании вышеперечисленного поменял коту родословную, сама этим заниматься не будет.
Я занялась, мне надо было.

А какие ещё в данной ситуации варианты?

Это мог сделать любой, кто был заинтересован ещё много лет тому назад.
Сейчас вопросов бы не возникало.

 Отправлено: 07.12.12 22:40. Заголовок: Минуточку! А разве о..

цитата:

Коту 10 лет...

Минуточку! А разве отменено правило, что животное может быть использовано в разведении ДО 8 ЛЕТ?

 Отправлено: 08.12.12 03:10. Заголовок: Ну по моему у нас да..

Ну по моему у нас далеко не один кот вяжется и в 10 лет и позже есть. Честно говоря не вижу в этом что-то ужасного. Коту не носить котят и не рожать. Если кот здоров и интерес к кошкам не потерял то почему нет? Если спрос на него есть.

Вот рожающая кошка старше 8 лет это уже совсем другой разговор. Для кошки это большая нагрузка. Но опять же есть и были кошки что и старше 10 лет рожали. Уж как и кого и зачем это у владельцев надо спрашивать.

 Отправлено: 08.12.12 08:04. Заголовок: Кошка актирована как..

Кошка актирована как черный мрамор. Потом появилось подозрение на белый медальон.
В 4 месяца его уже можно было спокойно найти, но надо было именно искать.
Белое площадью с горошинку расположено точно по середине груди точно на светлом между двумя темными полосками "ожерелья", вписывается в рисунок и учитывая хороший контраст обычно вообще не заметно. Но есть.
На клубе сразу сказали, что надо в родословной поправить.

В 8 месяцев в на выставке в юниорах показал экспертам куда смотреть, они подтвердили что во взрослую жизнь нужно идти как 09. Так и пошли, запросили поправку в родословной.

На всех взрослых (5 штук) выставках, все эксперты в поисках написанного в каталог белого поднимали кошку и искали белое на пузе, где его вероятнее всего найти. Так ка на самом видном месте где оно и есть - его особо не видно. Показываем. Почему-то все эксперты с отдельным удовлетворением отмечают, что вот, однако таки да, есть.

Кто-то из судей как-то сказал что надо считать белое если больше 1 кв см. Типа если бы КШ то наше белое - не белое, а в ПДШ можно пучок размотать на большую площадь, и тогда считается. Ни до ни после я такого тезиса не слышал, необычно. Я всегда думал что если хоть несколько волосинок нашли, то уже 09, то есть по генотипу по сути - вылезло или нет. У моей кошки в двух поколениях белого нет, зато в 3 и 4 по отцу половина 09.

Вот так у нас появилась неожиданная незаметная "медалька" и небольшая заморочка с изменением цвета.
Сделали вовремя, без проблем. Всем спасибо.

 Отправлено: 08.12.12 09:10. Заголовок: Ключевые слова для ..

Ключевые слова для ситуации в которой не возникает вопросов, ВОВРЕМЯ и ПРАВИЛА.

Но понятие вовремя - относительно. В случае Олега наступило в 8 месяцев в моём случае в 10 лет.

Теперь правила! все правила и законы должны быть чётко обозначены и разъяснены
при приобретении животного, которое планируют использовать в разведение, т.е. Вот вам животное, а вот свод правил и законов которые нужно жёстко исполнять, и далее в случае неисполнения и т.д. И это должны быть именно законы, а не рекомендации. И обозначена в законе конкретная порода, а не все...
Отдельное требование к приобретателю животного, самостоятельно следить за изменениями правил и появлениями новых, с адресом где об этом можно узнать.
Чтобы в случае возникновении вопросов, не прозвучал ответ: " А, я не знал"

 Отправлено: 08.12.12 11:48. Заголовок: Ну в нашем случае не..

Ну в нашем случае не вполне понятно по проводу пункта:

Правила - сколько белого если его очень мало считать за 09. Могут же быть еще и котята такие же. Нужно правильно их записать.

Вовремя - до получения взрослых титульных оценок, и конечно до первого потомства. Но с белым проще. А вот золото действительно может долго проявляться (но как раз золота-то я постараюсь в хозяйстве не допустить). Также бывают непонятки черненное серебро-дым если нос коричневеет очень поздно. Красные солиды конечно могут быть заподозрены по внешнему виду, но точно можно узнать по гентесту только. Нужны на все правила. Прямо написанные, регламенты. Понятно что есть зоны неопределенности, но их нужно последовательно сокращать. А еще с рисунками тоже все может быть неудобно, полосы и мрамор могут порваться уже во взрослом состоянии.

 Отправлено: 08.12.12 21:06. Заголовок: olegt пишет: Но с б..

olegt пишет:

цитата:

Но с белым проще

Так не думаю с некоторых пор.
Раньше как-будто было все ясно, теперь внешне два животных по окрасу и наличию белого одинаковы, но одному ставят 09, другому 03, даже у экспертов разночтения.
Главное, страдают сами заводчики, не начинать же все сначала..
Также и с наличием серебра, сегодня оно есть, завтра - нет..и че делать...вот только детки и являются подтверждением. Мы Тимати меняли родословную не один раз.
Прихожу к выводу, что только самим заводчикам надо выходить по таким спорным и неоднозначным вопросам к экспертам, пусть и решают на своей коллегии, что делать..

 Отправлено: 09.12.12 12:15. Заголовок: Сибирячка пишет: Ми..

Сибирячка пишет:

цитата:

Минуточку! А разве отменено правило, что животное может быть использовано в разведении ДО 8 ЛЕТ?

В ФИФе - насколько мне известно (уточняла в клубе, честно сказать, в первоисточник не смотрела) - ограничений по возрасту вообще нет для использования в плем.разведении (с 10 мес. и до плюс бесконечности) Я уточняла это 2 года назад, примерно, может быть, что-то изменилось, но тогда было так

 Отправлено: 09.12.12 12:23. Заголовок: ВИД пишет: Так не д..

ВИД пишет:

цитата:

Так не думаю с некоторых пор. Раньше как-будто было все ясно, теперь внешне два животных по окрасу и наличию белого одинаковы, но одному ставят 09, другому 03, даже у экспертов разночтения.

А иногда ставят 04 .И поди-разберись...

Fialka пишет:

цитата:

В ФИФе - насколько мне известно (уточняла в клубе, честно сказать, в первоисточник не смотрела) - ограничений по возрасту вообще нет для использования в плем.разведении (с 10 мес. и до плюс бесконечности

Зато там,кажется, есть ограничения на использование в разведении инбредных животных.Например,в каком-то лохматом году были повязаны Остап и Онега (родные брат и сестра от Арсения Невского и Феоктисты),видимо с целью проверки на генетические пороки (?),а фифешники раскопали это по единой Базе и заявили,что все их потомство (которое теперь уже имеет уровень инбридинга крайне низкий,за счет вливания новых кровей)к разведению не должно допускаться....Хотя там полностью проверенные линии.Я в шоке.
Это к вопросу о том, что Родословная -настоящая,в которой ничего не скрыто, и не подделано,а результат этого для будущей работы -плачевный.

 Отправлено: 09.12.12 20:22. Заголовок: Барбариска пишет: а..

Барбариска пишет:

цитата:

а фифешники раскопали это по единой Базе и заявили,что все их потомство (которое теперь уже имеет уровень инбридинга крайне низкий,за счет вливания новых кровей)к разведению не должно допускаться..

 Отправлено: 09.12.12 20:31. Заголовок: ВИД пишет: Главное,..

ВИД пишет:

цитата:

Главное, страдают сами заводчики, не начинать же все сначала

Ну зачем же все с начала. Родушки можно менять , и группу окраса можно тоже менять , и не раз, но пункты и титулы сохраняются. У нас в клубе у одной тётки с британцами неразбериха была с окрасом, так она 4 раза меняла, но при этом выставляла животное дальше и получала даже номинации. Оценивается же не окрас , а фенотип животного. Конечно окрас играет роль, но далеко не основную. Я вот тоже уже двум кошкам меняла родушки после первой или второй выставки( больше всего заморочек на голубом серебре).

 Отправлено: 09.12.12 21:07. Заголовок: А пункт 5.1.1. Прави..

А пункт 5.1.1. Правил разве не оговаривает потерю титулов?

 Отправлено: 09.12.12 21:16. Заголовок: Zarevna пишет: Ну з..

Zarevna пишет:

цитата:

Ну зачем же все с начала. Родушки можно менять , и группу окраса можно тоже менять , и не раз, но пункты и титулы сохраняются.

Была тоже уверена, что все титулы с нуля придется набирать, если сменят окрас в процессе .

 Отправлено: 09.12.12 23:13. Заголовок: Я специально слазила..

Я специально слазила на сайт ВЦФ и ознакомилась с правилами проведения выставок в оригинале. Единственное отличие от ФИФе в том, что для определения окраса нужно выставиться в классе 18. ( в ФИФе - просто записаться на определение окраса до начала выставки, и чтобы 3 судьи под писались бы под протоколом на основании которого запрашивается новая родословная). Нигде не говориться об отмене уже существующих титулов и пунктов, наоборот, в параграфе D.1.4 стоит, судейство окончательно и безвозвратно.

цитата:

D.1.4 – Das Richten ist unwiderruflich. Das Richten auf den Ausstellungen der WCF ist unwiderruflich und unterliegt keiner Besprechung.

" судейство ( имеется ввиду оценка судьи) на выставках ВЦФ является окончательным и неоспоримым."
И это при классическом судействе, а на рингах окрас вообще не имеет значения...

 Отправлено: 09.12.12 23:17. Заголовок: Jelena пишет: А пун..

Jelena пишет:

цитата:

А пункт 5.1.1. Правил разве не оговаривает потерю титулов?

Елена, я прошу прощения, я не знаю , про пункт в каких правилах Вы говорите? Уточните пожалуста! Интересно же!

 Отправлено: 09.12.12 23:59. Заголовок: "FIFe Breeding a..

"FIFe Breeding and Registration Rules"

 Отправлено: 10.12.12 11:47. Заголовок: Да, такая строка в ..

Да, такая строка в правилах присутствует. Но это касается не всех случаев. Надо читать и то , что стоит выше.
Теоретически теряются все титулы в случае перехода из одной группы окраса в другую. То есть если кошка выставлялась как голубое серебро, а судьи вдруг начинают говорить, что это просто непрокрас, и подтверждают это при процедуре определения окраса( как писала выше , или группа 18 в ВЦФ) , и ген тест не подтверждает присутствие серебра, то увы, все действительно надо начинать с нуля. Но если будет доказано, что у кошки генотип отличается от фенотипа, то это регестрируется, родословная записывается по генотипу, рядом в скобках заносится ЕМС фенотипа и кошка дальше выставляется в прежней группе окрасов. Та же ситуация, если находятся вдруг красных пара волосков, или белых. Хотя с белым ситуация хуже всего.

К коту Мартину, например, эта чехарда не имеет отношения, т.к. золото и просто лесной окрас находятся оба в группе 3. То есть в слечае с золотом нет перехода в другую группу окрасов, следовательно нет и никаких проблем с титулами.


Созвонилась только что с г. Загурски . Он все подтвердил. И при этом ещё сказал , что вопрос о титулах при переходах в другие вариететы уже поднимался в ФИФе и вероятнее всего, что следующая ассамблея этот пункт просто уберёт.

 Отправлено: 10.12.12 11:48. Заголовок: Да, такая строка в ..

Если хотите, я могу Хакманн позвонить и уточнить ситуацию по ВЦФ?

 Отправлено: 10.12.12 12:55. Заголовок: Барбариска пишет: З..

Барбариска пишет:

цитата:

Зато там,кажется, есть ограничения на использование в разведении инбредных животных.

Не буду врать, в первоисточник не смотрела, но на практике знаю, что регистрируются без проблем животные с очень высокой степенью родства... Так что впервые слышу о каких-либо ограничениях. Возможно, они действуют в правилах какой-либо национальной федерации - и не являются общими для всех.

 Отправлено: 10.12.12 13:30. Заголовок: Fialka пишет: Не бу..

Fialka пишет:

цитата:

Не буду врать, в первоисточник не смотрела, но на практике знаю, что регистрируются без проблем животные с очень высокой степенью родства... Так что впервые слышу о каких-либо ограничениях. Возможно, они действуют в правилах какой-либо национальной федерации - и не являются общими для всех.

Елена,спасибо большое за разъяснение. Мне эта информация об ограничениях пришла из Швеции,где живут мои котята,котрые там зарегистрированы в Клубах FIFE ,и я просто очень удивилась такому отношению.

 Отправлено: 10.12.12 14:07. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Мне эта информация об ограничениях пришла из Швеции,где живут мои котята,котрые там зарегистрированы в Клубах FIFE

Ограничения в ФИФе по этому вопросу четко определены. В родословной должно быть не менее 11 разных предков ( в Германии сейчас разрешили 10) . При наличии вязки между прямыми родственниками ( инцест) требуется разрешение клуба на проведение такой вязки с указанием причины или цели племенной работы. Дети от такой вязки должны иметь специальный ветеринарный сертификат о том, что все котята в помёте не имели аномалий.

В практике нашего клуба был случай, что кошечку из Лосиного острова регестрировали с большим " скрипом". Там в подушке было 10 имён.

 Отправлено: 10.12.12 23:10. Заголовок: Вот выписка из Полож..

Вот выписка из Положения о племенном разведении клуба "Фелис", где получал родословную Мартин Валенвик-

цитата:

Возрастные ограничения К плановому племенному разведению допускаются коты и кошки с возраста 1 года. В отдельных случаях крайне раннего и бурного полового созревания животных племенная комиссия МФЦ «Фелис» на основании рекомендации ветеринарного врача имеет право разрешить вязку животных с 10 месяцев. Вопрос решается индивидуально для каждого животного на уровне племенной комиссии. Животные используются в разведении до 6 лет, особо выдающиеся производители – до 8 лет.

 Отправлено: 11.12.12 07:33. Заголовок: Сибирячка Сибирячк..

Сибирячка

Сибирячка пишет:

цитата:

выписка из Положения о племенном разведении клуба "Фелис",

Ну и что, а в другом клубе или системе по другому и ведь это не закон, а положение, суть рекомендация.

И потом, кто об этом знает?
кого предупреждали о степени ответственности?
когда эта рекомендация была принята к исполнению?
каким образом были предупреждены, хозяева животных не состоящих в клубе Фелис?
Какие наказательные меры нужно принимать к тем кто состоит в клубе Фелис и не последовал этой рекомендации?
Какие наказательные меры нужно принимать к тем, кто не состоит в клуде Фелис и не последовал этой рекомендации

И таких вопросов, ситуаций может возникнуть вагон и маленькая тележка, переходи из клуба в клуб, из системы в систему, так чтобы было удобно, потому что нет единого закона для сибирской породы.

А можно вообще в клубах не состоять, в выставках не участвовать, на форум не заходить сам по себе, и не факт, что животные будут плохие.

Тут -то мы все свои, рассказываем, помогаем друг другу, выручаем, когда есть возможность.

А Вы, Наташа, чего хотите? конструктивного?

 Отправлено: 11.12.12 09:20. Заголовок: Сибирячка пишет: Во..

Сибирячка пишет:

цитата:

Возрастные ограничения К плановому племенному разведению допускаются коты и кошки с возраста 1 года. В отдельных случаях крайне раннего и бурного полового созревания животных племенная комиссия МФЦ «Фелис» на основании рекомендации ветеринарного врача имеет право разрешить вязку животных с 10 месяцев. Вопрос решается индивидуально для каждого животного на уровне племенной комиссии. Животные используются в разведении до 6 лет, особо выдающиеся производители – до 8 лет.

Но могут же быть и исключения (индивидуальный подход): кто-то и в 4 года даёт никакущее потомство, а кто-то в 10 отличных детей. Или я не права?

 Отправлено: 11.12.12 09:57. Заголовок: Zarevna пишет: Огра..

Zarevna пишет:

цитата:

Ограничения в ФИФе по этому вопросу четко определены. В родословной должно быть не менее 11 разных предков ( в Германии сейчас разрешили 10) . При наличии вязки между прямыми родственниками ( инцест) требуется разрешение клуба на проведение такой вязки с указанием причины или цели племенной работы. Дети от такой вязки должны иметь специальный ветеринарный сертификат о том, что все котята в помёте не имели аномалий. В практике нашего клуба был случай, что кошечку из Лосиного острова регестрировали с большим " скрипом". Там в подушке было 10 имён.

Zarevna ,Спасибо за информацию. У моей кошки,живущей в Швеции по каждому родителю в Родушке разных 12 имен. То есть ,вместе с родителями получается 14 разных имен.Проблема возникла оттого,что прадедушка по Отцу и прабабушка по Отцу этой кошки - родные брать и сестра.Эта вязка была так давно,что,конечно, мне уже никакого ветеринарного сертификата не найти при всем моем желании...НЕ говоря уже о том,что та вязка была проведена в свое время очень опытными Заводчиками,и дети этих производителей уехали в несколько известных питомников.То есть потомство было проверено. И вообще это дела таких минувших дней,что на данный момент процент инбридинга в запланированной мной вязке составляет 1,27% ...
Поэтому,я никак понять не могу - почему они против. Ссылаются на правила FIFE...Поскольку у меня с Английским не очень - я не могу разобраться как следует(((

P. S.Я извиняюсь,что вклинилась в тему -просто не хотелось еще одну отдельную тему по Родушкам начинать...

 Отправлено: 11.12.12 10:01. Заголовок: Полагаю, если бы был..

Полагаю, если бы было с кем вязать, возможно и к Мартину уже не пошли....

Для человеков-мужчин, когда у них и после 60 с гаком рождаются хорошие и здоровые дети - предмет особой гордости!

 Отправлено: 11.12.12 12:43. Заголовок: Zarevna пишет: .....

Zarevna пишет:

цитата:

... В родословной должно быть не менее 11 разных предков ( в Германии сейчас разрешили 10) . ...

Количество колен родословной оговорено?

Также интересно, как потомки сертификатных животных - два разных предка в родословной - при этом отделяются от потомков сибсов (два разных предка в родословной)?

Кстати, не поленилась - посчитала: при вязке двух полных сибсов (брат х сестра) в четырехколенной родословной их потомка содержится 14 (!!!) разных кличек. И это при том, что одно животное (стоящее в третьем колене) - сертификатное. А так разных кличек могло быть аж 16!

В разрешенные Германией 10 кличек банальный единичный инцест вписывается с огромным запасом.

 Отправлено: 11.12.12 12:55. Заголовок: Zarevna пишет: ... ..

Zarevna пишет:

цитата:

... К коту Мартину, например, эта чехарда не имеет отношения, т.к. золото и просто лесной окрас находятся оба в группе 3. То есть в слечае с золотом нет перехода в другую группу окрасов, следовательно нет и никаких проблем с титулами. ...

Кот Мартин к системе FIFe вообще отношения не имеет, если не ошибаюсь... В TICA вон вообще рисунчатое золото идет как черный табби - там и менять было бы нечего...

Смена родословных в связи со сменой окраса системой WCF не проработана совершенно - и явно в ближайшее время руки до этого там ни у кого не дойдут.
То, что наваяли наши клубы в своих племположениях, касается только и исключительно членов этих клубов - ушел в другой клуб/систему - и забыл про все это.
А владельцам кота - если он больше не выставляется - вообще нет смысла в клубе числиться... только лишние затраты. Закрыл пару титулов, получил сертификаты, распрощался - и живи счастливо.

Судя по тому, что за рубеж часто едут "вышедшие на пенсию" племенные коты - и очень активно там используются в течении очень долгого периода времени - возрастными ограничениями заморачиваемся, похоже, только мы.

 Отправлено: 11.12.12 13:15. Заголовок: Jelena пишет: явно ..

Jelena пишет:

цитата:

явно в ближайшее время руки до этого там ни у кого не дойдут.

А в дальнейшее?
Что-то уже со всех сторон капает информация о начинающейся "феодальной" раздробленности системы вообще.
А уж удельные княжества, видимо, каждый свои правила предпочтут принимать

 Отправлено: 11.12.12 13:25. Заголовок: Насчет окрасов бывае..

Насчет окрасов бывает сплошь и рядом: 03 - два титула, потом 09 - титул, или 23 титул, а следующий - 24... и т.п.
В таких случаях или кол-во выставок увеличивать, дабы однородные дипломы набирать или ? В ФИФе - перед началом выставки можно хоть определение окраса комиссией заказать

 Отправлено: 11.12.12 14:04. Заголовок: Jelena пишет: ... ..

Jelena пишет:

цитата:

... В разрешенные Германией 10 кличек банальный единичный инцест вписывается с огромным запасом.

Глянула еще одну родословную - чисто для интереса - животного, уровень инбридинга которого превышает 30%. В 4-хколенной родословной 13 разных кличек...

Вообще если в каждом поколении вязать только родных брата с сестрой, то в 4-хколенке будет 8 разных кличек (59% инбридинг)... и 10 - в пятиколенке (67%).

 Отправлено: 11.12.12 14:45. Заголовок: Лена, считаются толь..

Лена, считаются только 3 колена т.е. папа и мама, бабка с дедом и прабабка с прадедом. Там всего максимум 14 позиций и должно быть не меньше 10 (11). При вязке родных брата и сестры получается 8.
Если родитель кроет ребёнка или наоборот - то 11. И хотя по количеству имён это проходит, но на такие вязки тоже мы обязаны получить разрешение клуба ( впрочем это чистая формальность)

 Отправлено: 11.12.12 14:51. Заголовок: Барселона пишет: На..

Барселона пишет:

цитата:

Насчет окрасов бывает сплошь и рядом: 03 - два титула, потом 09 - титул, или 23 титул, а следующий - 24... и т.п. В таких случаях или кол-во выставок увеличивать, дабы однородные дипломы набирать или ?

Вот об этом и речь, что при изменениях не вытекающих из одной группы окрасов все пункты и титулы сохраняются.
А вот если кошка выставлялась как лесная без белого (группа 3), а спустя какое-то время обнаружилось, что это черепаха с белым ( группа 6) , тогда - пипец.

 Отправлено: 11.12.12 15:00. Заголовок: Zarevna пишет: Лена..

Zarevna пишет:

цитата:

Лена, считаются только 3 колена т.е. папа и мама, бабка с дедом и прабабка с прадедом. Там всего максимум 14 позиций и должно быть не меньше 10 (11). При вязке родных брата и сестры получается 8. Если родитель кроет ребёнка или наоборот - то 11. И хотя по количеству имён это проходит, но на такие вязки тоже мы обязаны получить разрешение клуба ( впрочем это чистая формальность)

В моем конкретном случае родные брат и сестра это пра-прабабка и пра-прадед.(то есть,4-е колено). Насколько я понимаю - к нам просто придираются?

 Отправлено: 11.12.12 15:23. Заголовок: Zarevna пишет: Лена..

Zarevna пишет:

цитата:

Лена, считаются только 3 колена т.е. папа и мама, бабка с дедом и прабабка с прадедом. Там всего максимум 14 позиций и должно быть не меньше 10 (11). При вязке родных брата и сестры получается 8. Если родитель кроет ребёнка или наоборот - то 11. И хотя по количеству имён это проходит, но на такие вязки тоже мы обязаны получить разрешение клуба ( впрочем это чистая формальность)

Если учитываются только 3 колена, то вязки родные брат х сестра в каждом поколении (по классической схеме получения чистой линии) дадут нам 6 разных кличек - по 2 разных клички в каждом поколении. А вязки родитель х потомок дадут 11 кличек только в случае, если этот потомок не инбреден - или инбреден в отдаленных неучитываемых коленах - в противном случае кличек будет меньше.

Очень простой способ, не заморачиваясь расчетами, вроде как сдерживать рост коэффициента инбридинга...

 Отправлено: 11.12.12 16:50. Заголовок: Jelena пишет: сдерж..

Jelena пишет:

цитата:

сдерживать рост коэффициента инбридинга...

а какой процент считается нормальным?

 Отправлено: 11.12.12 17:05. Заголовок: Невская Тайна пишет:..

Невская Тайна пишет:

цитата:

а какой процент считается нормальным?

А его бессмысленно рассматривать в отрыве от коэффициента инбридинга популяции...

Ну вот 30% - много или мало? Если средний коэффициент инбридинга в рассматриваемой популяции 0,29% - то много... а если 29% - то мало...

Пономарева, к примеру, писала, что 11 - 14% для кошек совершенно нормальный уровень.

 Отправлено: 11.12.12 19:29. Заголовок: Я может быть ошибаюс..

Я может быть ошибаюсь, но из тех данных которые опубликованы по бенгалам - там инбридинги на начальных этапах породы, да и потом - весьма толстые и регулярные. И ничего им не сделалось.

 Отправлено: 11.12.12 23:10. Заголовок: Сибирячка пишет: Во..

Сибирячка пишет:

цитата:

Вот выписка из Положения о племенном разведении клуба "Фелис", где получал родословную Мартин Валенвик

Наташа я это положене нарушила уже ни один раз. Не в смысля позднего срока а наоборот раннего, по котам в основном. Никакие комиссии в клубе не созывались. Котята от котов молодых да ранних актировались и никакие вопросы мне не задавались. Положение это похоже создано давно и никем не соблюдается. В клубе же Фелис у меня был разговор с дамой у которой был помет сибирячков от кота которому лет 13-14 было когда он папой стал. Я так поняла никаких проблем с актировкой котят у дамы не было.

 Отправлено: 11.12.12 23:20. Заголовок: А вот я вам ещё в те..

А вот я вам ещё в тему подброшу.... В русских родушках очень часто встречается у сибиряков окрас с тэбби рисунком 21. Ну так когда в клуб приходит на перерегистрацию родословная сибиряка с такими позывными, то , как правило звонят мне и просят разобраться, какого же рисунка животное на самом деле.
У этой заморочки 2 причины:
1. До самого последнего времени в ФИФе менялись родословные импортированных животных на специальные ФИФовские с новыми номерами и проверялись все предки, чтобы были записаны соответственно принятому в ФИФе протоколу.
2. По правилам ФИФе у сибиряков разрешены только 22,23,24 для животных без белого и с белым 09 и 03. И только у арлекинов и ванов, где цветные пятна на белом маленькие, так что видно, что тэбби, а какой не разобрать, им можно писать 21.

И вот сижу я порой ,рассматриваю с трудом найденную фотографию какого -нибудь предка сибиряка записанного с 21 , и думаю: вот запишу я его как 24, а где нибудь в другом национальном ФИФешном клубе взбредёт им в голову записать то же животное как 23, да ещё ему опять другой номер дать.... А через 10 или 20 лет будут доказывать , что это разные животные.
И вот роешь базы данных, страницы заводчиков , в клубы звонишь до головной боли. Неразбериха полная!
Есть животные, которые записаны всеми возможными рисунками в разных источниках : 21 и 22 и 23 и 24

 Отправлено: 11.12.12 23:48. Заголовок: Zarevna пишет: Есть..

Zarevna пишет:

цитата:

Есть животные, которые записаны всеми возможными рисунками в разных источниках : 21 и 22 и 23 и 24

В этом нет ничего удивительного - есть животные, рисунок которых в зрелом возрасте настолько смазан, что можно определенно сказать, что это - табби, а вот какой табби - сказать нельзя. И окрас 21 раньше использовался довольно широко... сейчас его вроде заменили (слышала краем уха) на 25.

 Отправлено: 11.12.12 23:58. Заголовок: Jelena пишет: сейча..

Jelena пишет:

цитата:

сейчас его вроде заменили (слышала краем уха) на 25.

Это шутка? Нет, серьёзно....
Да нет, не может быть

А там ещё Барбариска про белый 04 что то говорила. Чё вааще происходит?

 Отправлено: 12.12.12 00:01. Заголовок: Так, ну на картинке ..

Так, ну на картинке это серебро. С ним бывает сложно. И фотография эффектная, но неудачная для рассмотрения животного. А ещё есть?

 Отправлено: 12.12.12 00:40. Заголовок: Zarevna пишет: А та..

Zarevna пишет:

цитата:

А там ещё Барбариска про белый 04 что то говорила. Чё вааще происходит?

НЕ что-то...А у меня в родословной кошки такое было написано.Сама -то она а 3309. А вот у папаши стояло как раз 04... Правда,я очень в своем Клубе умоляла,чтобы у нее поставили родителю 03,а не 04,потому как мало того,что котик и его предки в Родословных ,выданных разными клубами ,числились в разных окрасах,так котик-папа еще и под разными написаниями фигурировал. Как будто это два разных кота... Слава Богу,моим мольбам вняли.


А вот еще про другого нашего предка...Вопрос,который возникает постоянно: Haniball Golubaya Krov` и Gannibal Golubaya Krov` - это одно и тоже лицо? (Вопрос,конечно,риторический)Но как писать правильно,если в Родословных,выданных разными Клубами он написан по-разному,включая разное удвоение букв(в первом случае -два LL, во втором - два NN)?

 Отправлено: 12.12.12 07:59. Заголовок: Барбариска Похоже ..

Барбариска

Похоже есть еще варианты. Вот пример еще одного написания клички этого же предка: Ganibal Golubaya Krow - Одна "n", одна "l" и "w". Надеюсь что это один и тот же кот.

 Отправлено: 12.12.12 08:22. Заголовок: olegt пишет: Я може..

olegt пишет:

цитата:

Я может быть ошибаюсь, но из тех данных которые опубликованы по бенгалам - там инбридинги на начальных этапах породы, да и потом - весьма толстые и регулярные. И ничего им не сделалось.

Ну если регулярное рождение плоскогрудых котят и котят крипторхов-монорхов - это нормально, то да, бенгалам ничего не сделалось.

 Отправлено: 12.12.12 09:37. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

... Вопрос,который возникает постоянно: Haniball Golubaya Krov` и Gannibal Golubaya Krov` - это одно и тоже лицо? (Вопрос,конечно,риторический)Но как писать правильно,если в Родословных,выданных разными Клубами он написан по-разному,включая разное удвоение букв(в первом случае -два LL, во втором - два NN)...

Матроскин пишет:

цитата:

Похоже есть еще варианты. Вот пример еще одного написания клички этого же предка: Ganibal Golubaya Krow - Одна "n", одна "l" и "w". Надеюсь что это один и тот же кот

Выбирайте вариант написания - Ganibal Blue Blood

 Отправлено: 12.12.12 09:48. Заголовок: Zarevna пишет: И ф..

Zarevna пишет:

цитата:

И фотография эффектная, но неудачная для рассмотрения животного. А ещё есть?

Да есть и еще - вот, к примеру (не моя)




Я сама видела это животное ( и оно такое не одно), и рисунка "вживую" не видно... и даже фотоаппарат, часто высвечивающий скрытый рисунок даже на солидах, тут его не фиксирует. Я бы классифицировала окрас как шиншиллу - тем более что уже не одну статью видела с его описанием у сибиряков - но вроде как официально он не разрешен.

Кстати, в этих статьях в качестве примера сибирского шиншиллового окраса обычно фигурирует вот это фото




отсюда

 Отправлено: 12.12.12 10:57. Заголовок: Jelena пишет: Выбир..

Jelena пишет:

цитата:

Выбирайте вариант написания - Ganibal Blue Blood

Елена,хорошо Вам шутить...А мы уже с этими Ганнибалами намучились.Представляете: если он в предках и у матери и у отца кошки ,но в абсолютно разном написании? А если он в разных написаниях будет в единую Базу WCF занесен? Реально получится,что коты разные.Сооветственно и показатели инбридинга будут разными...

Jelena пишет:

цитата:

и даже фотоаппарат, часто высвечивающий скрытый рисунок даже на солидах,

Я тоже люблю многое рассматривать через объектив фотоаппарата -он в инфракрасных лучах видит,и такие интересности появляются иногда....Может,при определении окрасов экспертам какие-нибудь оптические приспособления использовать?
Оптика часто "видит" то,что не способен увидеть человеческий глаз...

 Отправлено: 12.12.12 11:30. Заголовок: Барбариска пишет: Е..

Барбариска пишет:

цитата:

Елена,хорошо Вам шутить..

Да я не шучу - в таком написании он фигурирует в родословных, выложенных на сайтах многих питомников - как местных, так и зарубежных. Наберите в поисковике - увидите... Не думаю, что владельцы сайтов самостоятельно решили вдруг перевести именно его кличку на английский - написав остальные транслитом - поэтому предполагаю, что именно в таком написании он значится во многих родословных.

 Отправлено: 12.12.12 11:43. Заголовок: Jelena пишет: Да я ..

Jelena пишет:

цитата:

Да я не шучу - в таком написании он фигурирует в родословных, выложенных на сайтах многих питомников - как местных, так и зарубежных. Наберите в поисковике - увидите... Не думаю, что владельцы сайтов самостоятельно решили вдруг перевести именно его кличку на английский - написав остальные транслитом - поэтому предполагаю, что именно в таком написании он значится во многих родословных.

Вы меня просто убили.Ну,значит, теперь у нас будет три разных кота...То есть один,но в трех ипостасях...Остается,только молиться)))

 Отправлено: 12.12.12 13:29. Заголовок: Irbis пишет: Ну есл..

Irbis пишет:

цитата:

Ну если регулярное рождение плоскогрудых котят и котят крипторхов-монорхов - это нормально, то да, бенгалам ничего не сделалось.

Вот жэ ж засада жэстяная. Нее, нам такого не надо.

 Отправлено: 12.12.12 13:41. Заголовок: Барбариска пишет: О..

Барбариска пишет:

цитата:

Остается,только молиться)))

Уж не знаю анекдот или правда но рассказали как жестокую правду жизни.

Ребенка оставили с бабушкой.
Вроде бы все нормально, а дитё рыдает, требует что-то, а что надо непонятно.
Бабушка ребенка пытается успокоить, и то и другое подсовывает, а деть ни на что не согласен, что то его гложет вне обычных потребностей.

Ну уж спрашивала бабушка, что надо-то... и наконец услышала в ответ "Молись и кайся".
Молись и кайся... И так настойчиво, да со слезами. У бабуси уж предынфарктное состояние, думает боженька устами младенца вещает в последний день. Откопала и почитала маленько пслатирь, иконку на магнитике с холодильника отлепила, поставила на столе, свечку затеплила, которая хотя и стеариновая и несвящённая, но все же. Грехи вспоминает, да и отче наш еси на небеси... Ребенок ходит и ревет - "молись и кайся".

А к вечеру пришли родители включили дитятке видик Малыш и Карлсон, и наступила благодать божыя.

 Отправлено: 12.12.12 21:10. Заголовок: Irbis пишет: Ну есл..

Irbis пишет:

цитата:

Ну если регулярное рождение плоскогрудых котят и котят крипторхов-монорхов - это нормально, то да, бенгалам ничего не сделалось.

Известно что это? Результат ИНБРИДИНГА или результат ИНБРИДИНГА НА КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?

 Отправлено: 12.12.12 21:17. Заголовок: Барбариска пишет: В..

Барбариска пишет:

цитата:

Вы меня просто убили.Ну,значит, теперь у нас будет три разных кота...То есть один,но в трех ипостасях...Остается,только молиться)))

По-видимому родословная на Ганибалла была выдана на русском языке. Отсюда и написано по-разному. Где-то транслитерация, где-то перевод на-английский.

 Отправлено: 12.12.12 22:52. Заголовок: Женевьева В родосло..

Женевьева
В родословных о которых пишет Барбариска так скорее всего и было. У моего же Никанора, как по видимому и у Вашей Весны Арчибальдовны, транслитерация на латиницу была произведена по каким-то другим "правилам". Интересно, в родословных животных в Украине это единственный вариант написания клички Ганибалла или есть другие вариации?

 Отправлено: 13.12.12 11:49. Заголовок: Матроскин пишет: У..

Матроскин пишет:

цитата:

У моего же Никанора, как по видимому и у Вашей Весны Арчибальдовны, транслитерация на латиницу была произведена по каким-то другим "правилам".

Во многих родословных транслитерация по каким=то странным правилам.
У Весны родословная выписана на основе родословной "Пана Коцкого".
Правила транслитерации, например, тут транслитералиция
В родословной у Весны Krow, у Себастьяна Krov', хотя по правилам транслитерации "в" пишется как "v", а мягкий знак не пишется вообще. Жемчуг Невы - то Nevi, то Nevy, Хулиган Изумруд HOOLIGAN. Но я не настаивала, чтобы в родословных потомков ошибки транслитерации были исправлены, а настаивала наоборот на том, чтобы как написано в родословной родителей, так писать и у детей. Хотя, теперь понимаю, что это неправильно. Зачем тянуть ошибки из поколения в поколение?

А переводить на английский, по-моему, вообще может получиться абсурд. Как у нас с переводом фамилий на украинский - вместо Уткин - Качкин.

 Отправлено: 13.12.12 12:56. Заголовок: раз пошла такая тема..

раз пошла такая тема, Будимиру менять ли окрас в родословной? он еврочемпиона закрыл в лиловом имеем ли мы право исправлять окрас? и почему в базе он силовый, когда в жизни был голубой? в базе исправили, но не правильно, а по украине идут в большом количестве не исправленные родословные с запрещенным окрасом.
думаю за теплотой окрасов этих кровей идет "носительство" золота, не зря же от Голубой Крови неоднократно рождались золотые животные. но это уже другая тема.

 Отправлено: 13.12.12 13:06. Заголовок: Что касается родосло..

Что касается родословных WCF, то вероятнее всего было бы правильным писать в родословную питомниковую приставку в той же литерации как она значится в документах WCF. Однако наименования питомника Голубая Кровь, ни в варианте "Golubaya..." ни в варианте "Blue..." в перечне питомников на странице бридеров сайта wcf.de мне найти не удалось.

 Отправлено: 13.12.12 13:08. Заголовок: Lena пишет: он евро..

Lena пишет:

цитата:

он еврочемпиона закрыл в лиловом имеем ли мы право исправлять окрас? и почему в базе он силовый, когда в жизни был голубой?

Разве у сибиряков может быть лиловый?

 Отправлено: 13.12.12 13:19. Заголовок: Матроскин пишет: Ра..

Матроскин пишет:

цитата:

Разве у сибиряков может быть лиловый?

А что написано в родословной Никанора?

 Отправлено: 13.12.12 13:21. Заголовок: Матроскин пишет: Од..

Матроскин пишет:

цитата:

Однако наименования питомника Голубая Кровь, ни в варианте "Golubaya..." ни в варианте "Blue..." в перечне питомников на странице бридеров сайта wcf.de мне найти не удалось.

Об этом уже говорилось, что некоторые питомники имеют клубную регистрацию.

 Отправлено: 13.12.12 14:10. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А что написано в родословной Никанора?

Сорри... как-то раньше не обращал на это внимание )

 Отправлено: 13.12.12 14:18. Заголовок: Lena пишет: Будими..

Lena пишет:

цитата:

Будимиру менять ли окрас в родословной? он еврочемпиона закрыл в лиловом имеем ли мы право исправлять окрас? и почему в базе он силовый, когда в жизни был голубой?

на выставке летом Сапожникова утверждала, что он шоколадный - дескать, она его сама в руках держала, и на этом основании пыталась мне перевести очень теплую блюшку в лиловый окрас

 Отправлено: 13.12.12 14:23. Заголовок: Женевьева пишет: Ма..

Женевьева пишет:

цитата:

Матроскин пишет: цитата: Однако наименования питомника Голубая Кровь, ни в варианте "Golubaya..." ни в варианте "Blue..." в перечне питомников на странице бридеров сайта wcf.de мне найти не удалось. Об этом уже говорилось, что некоторые питомники имеют клубную регистрацию.

Да,это так... Мой питомник "Саt of My Heart" имеет только клубную регистрацию. В 2010 году был зарегистрирован в Клубе "Фелис" (Москва), в 2011 перерегистрирован в Клубе "FeliCity" (Санкт-Петербург). В регистрации в WCF мне отказали по причине наличия в названии Питомника слова "Cat" (Новые Правила) и никакими переговорами изменить ситуацию не удается.

Думаю, что таких как я довольно много... Возможно, питомник "Голубая кровь" зарегистрирован в другой системе...Тогда просто нужно узнать,каково первоначальное написание названия....и обнародовать это. Ведь нехорошо,когда такая небрежность в родословных.
Я думаю, что москвичам это проще сделать. Я, к сожалению,с хозяйкой питомника "Голубая Кровь" не знакома.

 Отправлено: 13.12.12 14:35. Заголовок: Царевна пишет: на в..

Царевна пишет:

цитата:

на выставке летом Сапожникова утверждала, что он шоколадный - дескать, она его сама в руках

Думаю она просто подзабыла - 1996 года много времени прошло.
Но Будимир реально был лиловый. И судился у Сапожниковой он в лиловом окрасе. (не в шоколадном)

Будимир был не тепленький, а именно розово-серый.

 Отправлено: 13.12.12 16:30. Заголовок: Прекрасно помню 1-ую..

Прекрасно помню 1-ую Всемирку в Москве и, что Лариса Докторова выставлял свой помет от Будимира - сомнений, что котята голубые ни у кого не было. Мы все смотрели на них даже с завистью... чтобы сразу так много и все голубые.

 Отправлено: 14.12.12 01:19. Заголовок: Я тоже думаю что эта..

Я тоже думаю что эта самая "лиловость" и "шоколадность" в питомнике Голубая Кровь именно из-за позолоты. Я так решила когда его дочь, сил поинтовая невачка Мишель, в моем питомнике еще в феврале 2007 года родила золотую кошку от Мартина Валенвика. У Мишель московская невская родуха. Папа Ганибал, мама невачка моего же разведения. Не думаю что дело только в Мартине.

 Отправлено: 14.12.12 10:54. Заголовок: Да, помнится мне, не..

Да, помнится мне, недавно про одного котика наших кровей в Москве тоже говорили все хором что лиловый, так вот гентест сдали, не лиловый и не носитель! Но вот тепленький, да!
У нас тоже сынуля имеется:
http://tree.sibcat.info/?id=3747&act=cats&line=5
Обычный блюшка, но с желтым налетом, никаких лиловых и шоколадных от него не получается, за то получаются подзолоченые детки, может и золотые, просто наши судьи морально не готовы к определению голубого золота.
Показывала его на форуме где народ занимается золотом, но в другой породе, высказали предположение, что может быть это карамель....

 Отправлено: 16.12.14 01:23. Заголовок: Ganibal

Ya chitau i dumau: nad svoimi kotami tryasutsya, a chujih i vkriv, i vkos obsujdaut. Pishite pravilno vse sami, i ne budet ni u kogo problem. V Moskve ne polmilliona klubov, i v osnovnom vse byli u T.E.Pavlovoi posle Mokko. Nado byt idiotom, chtob po nomeru rodoslovnoi ne naiti realnoe napisanie. V klube T.E. Pavlovoi goda s 2000 v rodoslovnyh privodilis imena po-russki i latinitsei, v protivnom sluchae po lubomu voprosu v luboi moment mojno bylo dozvonitsya zavodchitse Ganibala. Sama lichno kota nazyvala v vozraste 10 let. Poka mama moya byla v sisteme, a kot jiv, konechno, chisto iz uvajeniya k ludyam normalnye ne razveli by takuu eres v forume... Bred, izvinite.

 Отправлено: 16.12.14 09:50. Заголовок: O.Doktorova пишет: ..

O.Doktorova пишет:

цитата:

Bred

Согласна, ваш пост полный бред и к теме не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 16.12.14 11:56. Заголовок: GIGI пишет: Согласн..

GIGI пишет:

цитата:

Согласна, ваш пост полный бред и к теме не имеет никакого отношения.

М.б. к первоначальной теме и не имеет, а вот к возникшей впоследствии вполне себе имеет. У нас появилась масса любителей перевести название питомника с русского на английский по личному усмотрению, или по личному же усмотрению написать латиницей название питомника с русского варианта, не потрудившись заглянуть в родословную. И когда родословные дает другой клуб, то тоже на свое усмотрение пишет приставку. Все чаще и чаще сталкиваюсь с этим. На сайте у той же Женевьевы висит родословная кота , где название моего питомника совершенно не правильно написано. А ведь при вязках хозяева котов дают копии родословных. Ну и про перевод питомниковой приставки питомника Жемчуг Невы я уже писала в теме База родословных.
А ведь мы все здесь на форуме. Можно написать, спросить, написать в клуб. А там и племенные книги есть.