Отправлено: 07.12.12 14:06. Заголовок: Вопрос о родословных в связи со сменой окраса

 Отправлено: 10.12.12 11:47. Заголовок: Да, такая строка в ..

Да, такая строка в правилах присутствует. Но это касается не всех случаев. Надо читать и то , что стоит выше.
Теоретически теряются все титулы в случае перехода из одной группы окраса в другую. То есть если кошка выставлялась как голубое серебро, а судьи вдруг начинают говорить, что это просто непрокрас, и подтверждают это при процедуре определения окраса( как писала выше , или группа 18 в ВЦФ) , и ген тест не подтверждает присутствие серебра, то увы, все действительно надо начинать с нуля. Но если будет доказано, что у кошки генотип отличается от фенотипа, то это регестрируется, родословная записывается по генотипу, рядом в скобках заносится ЕМС фенотипа и кошка дальше выставляется в прежней группе окрасов. Та же ситуация, если находятся вдруг красных пара волосков, или белых. Хотя с белым ситуация хуже всего.

К коту Мартину, например, эта чехарда не имеет отношения, т.к. золото и просто лесной окрас находятся оба в группе 3. То есть в слечае с золотом нет перехода в другую группу окрасов, следовательно нет и никаких проблем с титулами.


Созвонилась только что с г. Загурски . Он все подтвердил. И при этом ещё сказал , что вопрос о титулах при переходах в другие вариететы уже поднимался в ФИФе и вероятнее всего, что следующая ассамблея этот пункт просто уберёт.

 Отправлено: 10.12.12 11:48. Заголовок: Да, такая строка в ..

Если хотите, я могу Хакманн позвонить и уточнить ситуацию по ВЦФ?

 Отправлено: 10.12.12 12:55. Заголовок: Барбариска пишет: З..

Барбариска пишет:

цитата:

Зато там,кажется, есть ограничения на использование в разведении инбредных животных.

Не буду врать, в первоисточник не смотрела, но на практике знаю, что регистрируются без проблем животные с очень высокой степенью родства... Так что впервые слышу о каких-либо ограничениях. Возможно, они действуют в правилах какой-либо национальной федерации - и не являются общими для всех.

 Отправлено: 10.12.12 13:30. Заголовок: Fialka пишет: Не бу..

Fialka пишет:

цитата:

Не буду врать, в первоисточник не смотрела, но на практике знаю, что регистрируются без проблем животные с очень высокой степенью родства... Так что впервые слышу о каких-либо ограничениях. Возможно, они действуют в правилах какой-либо национальной федерации - и не являются общими для всех.

Елена,спасибо большое за разъяснение. Мне эта информация об ограничениях пришла из Швеции,где живут мои котята,котрые там зарегистрированы в Клубах FIFE ,и я просто очень удивилась такому отношению.

 Отправлено: 10.12.12 14:07. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Мне эта информация об ограничениях пришла из Швеции,где живут мои котята,котрые там зарегистрированы в Клубах FIFE

Ограничения в ФИФе по этому вопросу четко определены. В родословной должно быть не менее 11 разных предков ( в Германии сейчас разрешили 10) . При наличии вязки между прямыми родственниками ( инцест) требуется разрешение клуба на проведение такой вязки с указанием причины или цели племенной работы. Дети от такой вязки должны иметь специальный ветеринарный сертификат о том, что все котята в помёте не имели аномалий.

В практике нашего клуба был случай, что кошечку из Лосиного острова регестрировали с большим " скрипом". Там в подушке было 10 имён.

 Отправлено: 10.12.12 23:10. Заголовок: Вот выписка из Полож..

Вот выписка из Положения о племенном разведении клуба "Фелис", где получал родословную Мартин Валенвик-

цитата:

Возрастные ограничения К плановому племенному разведению допускаются коты и кошки с возраста 1 года. В отдельных случаях крайне раннего и бурного полового созревания животных племенная комиссия МФЦ «Фелис» на основании рекомендации ветеринарного врача имеет право разрешить вязку животных с 10 месяцев. Вопрос решается индивидуально для каждого животного на уровне племенной комиссии. Животные используются в разведении до 6 лет, особо выдающиеся производители – до 8 лет.

 Отправлено: 11.12.12 07:33. Заголовок: Сибирячка Сибирячк..

Сибирячка

Сибирячка пишет:

цитата:

выписка из Положения о племенном разведении клуба "Фелис",

Ну и что, а в другом клубе или системе по другому и ведь это не закон, а положение, суть рекомендация.

И потом, кто об этом знает?
кого предупреждали о степени ответственности?
когда эта рекомендация была принята к исполнению?
каким образом были предупреждены, хозяева животных не состоящих в клубе Фелис?
Какие наказательные меры нужно принимать к тем кто состоит в клубе Фелис и не последовал этой рекомендации?
Какие наказательные меры нужно принимать к тем, кто не состоит в клуде Фелис и не последовал этой рекомендации

И таких вопросов, ситуаций может возникнуть вагон и маленькая тележка, переходи из клуба в клуб, из системы в систему, так чтобы было удобно, потому что нет единого закона для сибирской породы.

А можно вообще в клубах не состоять, в выставках не участвовать, на форум не заходить сам по себе, и не факт, что животные будут плохие.

Тут -то мы все свои, рассказываем, помогаем друг другу, выручаем, когда есть возможность.

А Вы, Наташа, чего хотите? конструктивного?

 Отправлено: 11.12.12 09:20. Заголовок: Сибирячка пишет: Во..

Сибирячка пишет:

цитата:

Возрастные ограничения К плановому племенному разведению допускаются коты и кошки с возраста 1 года. В отдельных случаях крайне раннего и бурного полового созревания животных племенная комиссия МФЦ «Фелис» на основании рекомендации ветеринарного врача имеет право разрешить вязку животных с 10 месяцев. Вопрос решается индивидуально для каждого животного на уровне племенной комиссии. Животные используются в разведении до 6 лет, особо выдающиеся производители – до 8 лет.

Но могут же быть и исключения (индивидуальный подход): кто-то и в 4 года даёт никакущее потомство, а кто-то в 10 отличных детей. Или я не права?

 Отправлено: 11.12.12 09:57. Заголовок: Zarevna пишет: Огра..

Zarevna пишет:

цитата:

Ограничения в ФИФе по этому вопросу четко определены. В родословной должно быть не менее 11 разных предков ( в Германии сейчас разрешили 10) . При наличии вязки между прямыми родственниками ( инцест) требуется разрешение клуба на проведение такой вязки с указанием причины или цели племенной работы. Дети от такой вязки должны иметь специальный ветеринарный сертификат о том, что все котята в помёте не имели аномалий. В практике нашего клуба был случай, что кошечку из Лосиного острова регестрировали с большим " скрипом". Там в подушке было 10 имён.

Zarevna ,Спасибо за информацию. У моей кошки,живущей в Швеции по каждому родителю в Родушке разных 12 имен. То есть ,вместе с родителями получается 14 разных имен.Проблема возникла оттого,что прадедушка по Отцу и прабабушка по Отцу этой кошки - родные брать и сестра.Эта вязка была так давно,что,конечно, мне уже никакого ветеринарного сертификата не найти при всем моем желании...НЕ говоря уже о том,что та вязка была проведена в свое время очень опытными Заводчиками,и дети этих производителей уехали в несколько известных питомников.То есть потомство было проверено. И вообще это дела таких минувших дней,что на данный момент процент инбридинга в запланированной мной вязке составляет 1,27% ...
Поэтому,я никак понять не могу - почему они против. Ссылаются на правила FIFE...Поскольку у меня с Английским не очень - я не могу разобраться как следует(((

P. S.Я извиняюсь,что вклинилась в тему -просто не хотелось еще одну отдельную тему по Родушкам начинать...

 Отправлено: 11.12.12 10:01. Заголовок: Полагаю, если бы был..

Полагаю, если бы было с кем вязать, возможно и к Мартину уже не пошли....

Для человеков-мужчин, когда у них и после 60 с гаком рождаются хорошие и здоровые дети - предмет особой гордости!

 Отправлено: 11.12.12 12:43. Заголовок: Zarevna пишет: .....

Zarevna пишет:

цитата:

... В родословной должно быть не менее 11 разных предков ( в Германии сейчас разрешили 10) . ...

Количество колен родословной оговорено?

Также интересно, как потомки сертификатных животных - два разных предка в родословной - при этом отделяются от потомков сибсов (два разных предка в родословной)?

Кстати, не поленилась - посчитала: при вязке двух полных сибсов (брат х сестра) в четырехколенной родословной их потомка содержится 14 (!!!) разных кличек. И это при том, что одно животное (стоящее в третьем колене) - сертификатное. А так разных кличек могло быть аж 16!

В разрешенные Германией 10 кличек банальный единичный инцест вписывается с огромным запасом.

 Отправлено: 11.12.12 12:55. Заголовок: Zarevna пишет: ... ..

Zarevna пишет:

цитата:

... К коту Мартину, например, эта чехарда не имеет отношения, т.к. золото и просто лесной окрас находятся оба в группе 3. То есть в слечае с золотом нет перехода в другую группу окрасов, следовательно нет и никаких проблем с титулами. ...

Кот Мартин к системе FIFe вообще отношения не имеет, если не ошибаюсь... В TICA вон вообще рисунчатое золото идет как черный табби - там и менять было бы нечего...

Смена родословных в связи со сменой окраса системой WCF не проработана совершенно - и явно в ближайшее время руки до этого там ни у кого не дойдут.
То, что наваяли наши клубы в своих племположениях, касается только и исключительно членов этих клубов - ушел в другой клуб/систему - и забыл про все это.
А владельцам кота - если он больше не выставляется - вообще нет смысла в клубе числиться... только лишние затраты. Закрыл пару титулов, получил сертификаты, распрощался - и живи счастливо.

Судя по тому, что за рубеж часто едут "вышедшие на пенсию" племенные коты - и очень активно там используются в течении очень долгого периода времени - возрастными ограничениями заморачиваемся, похоже, только мы.

 Отправлено: 11.12.12 13:15. Заголовок: Jelena пишет: явно ..

Jelena пишет:

цитата:

явно в ближайшее время руки до этого там ни у кого не дойдут.

А в дальнейшее?
Что-то уже со всех сторон капает информация о начинающейся "феодальной" раздробленности системы вообще.
А уж удельные княжества, видимо, каждый свои правила предпочтут принимать

 Отправлено: 11.12.12 13:25. Заголовок: Насчет окрасов бывае..

Насчет окрасов бывает сплошь и рядом: 03 - два титула, потом 09 - титул, или 23 титул, а следующий - 24... и т.п.
В таких случаях или кол-во выставок увеличивать, дабы однородные дипломы набирать или ? В ФИФе - перед началом выставки можно хоть определение окраса комиссией заказать

 Отправлено: 11.12.12 14:04. Заголовок: Jelena пишет: ... ..

Jelena пишет:

цитата:

... В разрешенные Германией 10 кличек банальный единичный инцест вписывается с огромным запасом.

Глянула еще одну родословную - чисто для интереса - животного, уровень инбридинга которого превышает 30%. В 4-хколенной родословной 13 разных кличек...

Вообще если в каждом поколении вязать только родных брата с сестрой, то в 4-хколенке будет 8 разных кличек (59% инбридинг)... и 10 - в пятиколенке (67%).

 Отправлено: 11.12.12 14:45. Заголовок: Лена, считаются толь..

Лена, считаются только 3 колена т.е. папа и мама, бабка с дедом и прабабка с прадедом. Там всего максимум 14 позиций и должно быть не меньше 10 (11). При вязке родных брата и сестры получается 8.
Если родитель кроет ребёнка или наоборот - то 11. И хотя по количеству имён это проходит, но на такие вязки тоже мы обязаны получить разрешение клуба ( впрочем это чистая формальность)

 Отправлено: 11.12.12 14:51. Заголовок: Барселона пишет: На..

Барселона пишет:

цитата:

Насчет окрасов бывает сплошь и рядом: 03 - два титула, потом 09 - титул, или 23 титул, а следующий - 24... и т.п. В таких случаях или кол-во выставок увеличивать, дабы однородные дипломы набирать или ?

Вот об этом и речь, что при изменениях не вытекающих из одной группы окрасов все пункты и титулы сохраняются.
А вот если кошка выставлялась как лесная без белого (группа 3), а спустя какое-то время обнаружилось, что это черепаха с белым ( группа 6) , тогда - пипец.

 Отправлено: 11.12.12 15:00. Заголовок: Zarevna пишет: Лена..

Zarevna пишет:

цитата:

Лена, считаются только 3 колена т.е. папа и мама, бабка с дедом и прабабка с прадедом. Там всего максимум 14 позиций и должно быть не меньше 10 (11). При вязке родных брата и сестры получается 8. Если родитель кроет ребёнка или наоборот - то 11. И хотя по количеству имён это проходит, но на такие вязки тоже мы обязаны получить разрешение клуба ( впрочем это чистая формальность)

В моем конкретном случае родные брат и сестра это пра-прабабка и пра-прадед.(то есть,4-е колено). Насколько я понимаю - к нам просто придираются?

 Отправлено: 11.12.12 15:23. Заголовок: Zarevna пишет: Лена..

Zarevna пишет:

цитата:

Лена, считаются только 3 колена т.е. папа и мама, бабка с дедом и прабабка с прадедом. Там всего максимум 14 позиций и должно быть не меньше 10 (11). При вязке родных брата и сестры получается 8. Если родитель кроет ребёнка или наоборот - то 11. И хотя по количеству имён это проходит, но на такие вязки тоже мы обязаны получить разрешение клуба ( впрочем это чистая формальность)

Если учитываются только 3 колена, то вязки родные брат х сестра в каждом поколении (по классической схеме получения чистой линии) дадут нам 6 разных кличек - по 2 разных клички в каждом поколении. А вязки родитель х потомок дадут 11 кличек только в случае, если этот потомок не инбреден - или инбреден в отдаленных неучитываемых коленах - в противном случае кличек будет меньше.

Очень простой способ, не заморачиваясь расчетами, вроде как сдерживать рост коэффициента инбридинга...

 Отправлено: 11.12.12 16:50. Заголовок: Jelena пишет: сдерж..

Jelena пишет:

цитата:

сдерживать рост коэффициента инбридинга...

а какой процент считается нормальным?