Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 6)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182

 Отправлено: 12.05.13 01:14. Заголовок: Alokazia пишет: Над..

Alokazia пишет:

цитата:

Надь, я права, она?

Ой!!!! А как ты догадалась?

 Отправлено: 12.05.13 01:25. Заголовок: Дедуктивный метод h..

Дедуктивный метод

цитата:

персонажи все те же, и вся та же мерзость, только "друзья" меняются у этой гоп-компании

 Отправлено: 12.05.13 07:56. Заголовок: Ярик пишет: Вы полаг..

Ярик пишет:

цитата:

Вы полагаете, передать котят Черниченко было бы лучше?

Для Ирины - БЫЛО бы лучше. Потому что считаю, что это жестоко толкать кролика на бензопилу Ирину на трату нервов и денег в судебной тяжбе с "откровенной с-------".


"Кто вынудил меня на жёсткое пари -
Нечистоплотны в споре и расчетах".
(В.Высоцкий).

 Отправлено: 12.05.13 08:24. Заголовок: Женевьева пишет: Дл..

Женевьева пишет:

цитата:

Для Ирины - БЫЛО бы лучше. Потому что считаю, что это жестоко толкать кролика на бензопилу Ирину на трату нервов и денег в судебной тяжбе с "откровенной с-------".

Абсолютно согласна с такой позицией и пусть это будет второй и и еще более гнусной победой СЧ, Москву тоже отдавали Наполеону....
Подумайте, с чем останется Ирина даже при более разумном раскладе, стерилизованная Зенда и пару котяток при минимальной их цене, не более стоимости за адвоката.

 Отправлено: 12.05.13 08:25. Заголовок: Женевьева пишет: Дл..

Женевьева пишет:

цитата:

Для Ирины - БЫЛО бы лучше. Потому что считаю, что это жестоко толкать кролика на бензопилу Ирину на трату нервов и денег в судебной тяжбе с "откровенной с-------".

Странная позиция... Давайте тогда всем, кто потребует, отдавать свои квартиры, машины, деньги и прочее... И пусть торжествует подлость и предательство в мире...

 Отправлено: 12.05.13 08:39. Заголовок: ВИД пишет: Москву т..

ВИД пишет:

цитата:

Москву тоже отдавали Наполеону...

Но вы-то предлагаете отдать не Москву, а всю Россию сразу.
Надеетесь что подавится? Зря надеетесь.

 Отправлено: 12.05.13 08:51. Заголовок: Зайка-кёрл, о ветери..

Зайка-кёрл, о ветеринарах. Я бы все-таки выяснила, когда говорилось и что именно. "Не делать" или "поставить в известность".

 Отправлено: 12.05.13 08:54. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Д..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Давайте тогда всем, кто потребует, отдавать свои квартиры, машины, деньги и прочее...

Давайте будем считать цену вопроса.
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Странная позиция..

Такую "неприемлимую вещь" предлагал адвокат?

 Отправлено: 12.05.13 09:16. Заголовок: Женевьева пишет:  ..

Женевьева пишет:

цитата:

цитата: Давайте тогда всем, кто потребует, отдавать свои квартиры, машины, деньги и прочее... Давайте будем считать цену вопроса.

После суда Черниченко выкрикнул мне, что теперь квартиру будет отсуживать...

 Отправлено: 12.05.13 09:18. Заголовок: Женевьева пишет: Дл..

Женевьева пишет:

цитата:

Для Ирины - БЫЛО бы лучше. Потому что считаю, что это жестоко толкать кролика на бензопилу Ирину на трату нервов и денег в судебной тяжбе с "откровенной с-------".

Зайка-кёрл пишет:
[quote]` Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Странная позиция... Давайте тогда всем, кто потребует, отдавать свои квартиры, машины, деньги и прочее... И пусть торжествует подлость и предательство в мире...

Irbis пишет:

цитата:

Но вы-то предлагаете отдать не Москву, а всю Россию сразу. Надеетесь что подавится? Зря надеетесь.

В том что пишет Женевьева , есть трезвая оценка ситуации. Опыт показал, Ирине в одиночку справится трудно, а суд выиграть надо, все на форуме об этом пишут, и все на форуме этого хотят.

А вот для того чтобы не торжествовала подлость, нужно Ирине помочь, ведь эта история перешагнула границы одной области и даже страны.

Поэтому если несколько питомников, имена которых звучали в связи с делами Черниченко
составят исковые заявления, и подадут их в суд, благо есть о чём .....

 Отправлено: 12.05.13 09:22. Заголовок: Zenda пишет: После ..

Zenda пишет:

цитата:

После суда Черниченко выкрикнул мне, что теперь квартиру будет отсуживать...

Ирина, обратите внимание - после суда, т.е. не под протокол.
Будет, а если передача была фиктивная, то и до 3 лет лишения свободы.

 Отправлено: 12.05.13 09:41. Заголовок: Женевьева пишет: Бу..

Женевьева пишет:

цитата:

Будет, а если передача была фиктивная, то и до 3 лет лишения свободы.

Я вот не могу понять, почему Иринины слова ложь и за это срок, а иск, в котором 70% вранья, для Вас не статья и 3 года лишения! Как то однобоко вы караете?

 Отправлено: 12.05.13 09:52. Заголовок: Elektra пишет: В то..

Elektra пишет:

цитата:

В том что пишет Женевьева , есть трезвая оценка ситуации.

Трезвой она была бы ДО суда.

А сейчас это уже дополнительное поощрение беспринципного человека, который и так после суда уверовал в свою всесильность и безнаказанность.

 Отправлено: 12.05.13 10:07. Заголовок: Женевьева пишет: Ир..

Женевьева пишет:

цитата:

Ирина, обратите внимание - после суда, т.е. не под протокол.

Под протокол в зале суда он заявил, что планирует подавать иск по каждому котенку.
Не думаю, что суд порадовала такая перспектива..

 Отправлено: 12.05.13 10:08. Заголовок: Мы на форуме можем..

Мы на форуме можем обписаться излагая свои взгляды на ситуацию,
это безусловно говорит о наших позициях,
но это не поможет Ирине выиграть суд.
Как минимум, нужно подать иски на неправильно проведённую экспертизу...

 Отправлено: 12.05.13 10:13. Заголовок: amozhev пишет: Я во..

amozhev пишет:

цитата:

Я вот не могу понять, почему Иринины слова ложь и за это срок, а иск, в котором 70% вранья, для Вас не статья и 3 года лишения! Как то однобоко вы караете?

Я не утверждаю, я же пишу "если....то". И тем более не караю.
Irbis пишет:

цитата:

Трезвой она была бы ДО суда.

Да. БЫЛА БЫ. А теперь - нанимать адвоката.

 Отправлено: 12.05.13 11:32. Заголовок: Первый суд был про..

Первый суд был проигран не потому что признал враньё, на всё это были представлены бумажки и свидетели.
А на правду, ни бумажек ни свидетелей не было, или были, но не настолько весомые, чтобы победить обман.
Поэтому обман был признан правдой, а правда, пшиком!

Суд, соревнование бумажек и свидетельских показаний.
Надеюсь, что адвокат будет, опытом воспользуются, дополнительные иски сыграют свою роль, и мы увидим на чьей стороне правда!

Интересно, если собрать все документы и свидетельские показания, и представить другой стороне, с целью прекратить, действие искового заявления, пойдёт ли другая сторона на прекращение конфликта?

 Отправлено: 12.05.13 13:03. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Такую "неприемлимую вещь" предлагал адвокат?

Нет

 Отправлено: 12.05.13 13:17. Заголовок: Я не нашла пост Ольг..

Я не нашла пост Ольги Федоровой...хотела процитировать, согласна с ней на все 100%.
Напишу, как мне видится ситуация.
Черниченко всегда был хамлом и 5 лет назад, и сейчас.
Меня просто "умилили" посты , где говорится про "снесенную крышу" и про "корону".
Я прекрасно помню как он пришел на МАУ, уже с короной и с претензиями.
И прекрасно помню как он оскорблял заводчиков и животных, только Сибирское сообщество всё это списывало на "харизму" и попустительствовало хамству и виртуальному, и реальному.
Многих такой Черниченко устраивал... с ним мило кокетничали.
Ирина Самойлова так горячо его поддерживала...

Мне неприятны обе стороны конфликта.
Мне неприятны сейчас "танцующие на костях" Черниченко. Где был ваш мозг раньше? Где был мозг Ирины, когда она вторила Сергею?
Сейчас все мудрые ..."а я, а у меня..." прям, пиар-компания.

Кто-то писал уже ..."помойная тема"... так и есть.
Отвечать мне здесь не надо, потому как вопросов у меня нет.
И дискутировать, не имея всей полной и достоверной информации я не намерена...и пиариться тоже.



И еще,

Alokazia пишет:

цитата:

Зайка-кёрл пишет: цитата: Одна дама уже "плакалась" год назад на жизнь...

цитата:

Только приехала с дачи, все это ... пока не осилила, но пост Нади зацепил. Кажется я даже знаю эту "плакальщицу", молодого заводчика, которого обманули, запугали, да в итоге она всех помоями облила, всех, кто ей помогал ... Надь, я права, она? По итогу, год прошел, а персонажи все те же, и вся та же мерзость, только "друзья" меняются у этой гоп-компании

Alokazia, Зайка-кёрл, хватит трепать человека.
Она рассчиталась за кошку, она рассчиталась за помет.
Есть претензии к Черниченко, обращайтесь к нему напрямую.

 Отправлено: 12.05.13 13:39. Заголовок: Piata пишет: хватит..

Piata пишет:

цитата:

хватит трепать человека.

Piata пишет:

цитата:

И дискутировать, не имея всей полной и достоверной информации я не намерена.

Не имея инфы и уже трепать человека? Или все таки имеете?

Piata пишет:

цитата:

Отвечать мне здесь не надо, потому как вопросов у меня нет.

Аналогично! И уж совета я явно у Вас не спрашивала, что мне делать и о чем писать.

 Отправлено: 12.05.13 14:18. Заголовок: Piata пишет: И прек..

Piata пишет:

цитата:

И прекрасно помню как он оскорблял заводчиков и животных, только Сибирское сообщество всё это списывало на "харизму" и попустительствовало хамству и виртуальному, и реальному. Многих такой Черниченко устраивал... с ним мило кокетничали.

Я думаю, тут нужно сделать поправку на специфику нашей фелинологии... Поскольку основная масса заводчиков состоит из дам разных возрастов, то очень редкие попавшие сюда мужчины оказываются в ситуации сродни послевоенной - и могут позволить себе любое поведение.

 Отправлено: 12.05.13 20:48. Заголовок: Alokazia, это не сов..

Alokazia, это не совет.
Вы с Надеждой, недомолвками поминая неприглядную историю годичной давности, которая случилась не без Вашего участия, нарушаете правила данного форума :

цитата:

На форуме запрещается: 2.7. Продолжение обсyждений вопросов из тем, закpытых/удалённых модераторами. 2.8. Провоцирование участников форума на конфликт.

 Отправлено: 12.05.13 21:03. Заголовок: Никаких продолжений ..

Никаких продолжений обсуждений я не начинала, а задала вопрос, права ли я, что персонаж все тот же.
И кстати не я одна его узнала, Вы тоже.

Провоцирование было бы, если бы я продолжала развивать ТУ тему, но тут ЭТА тема и суд был на ЭТОЙ неделе, а не год назад.
Никаких документов я не видела, как и остальные форумчане, высказала предположение основанное на красноярских мемуарах о суде "о друзьях-подружках". Простая логика. Придет Ирина со сканами, будет по существу.

Ещё какие правила я нарушила или кого спалила?
Впрочем у каждого свои понятия о чести и совести ...

 Отправлено: 12.05.13 23:25. Заголовок: Мужчина в кошках это..

Мужчина в кошках это вообще отдельная история..... У нас еще один отставной или не отставной военный явно не стандартный есть.... Со своим понятием содержания племенных животных. Он не хам, но на мой взгляд тоже не во всем, как бы по мягче выразиться, стандартен....

Из тех с кем я знаком лично, я пока нормальных мужчин в кошках сибирских, видела только если когда питомник у жены а муж помогает. Когда же главный в кошках мужчина то.... Обязательно нестандартное мышление и поведение. Это я пытаюсь так мягко выражаться...

Из лично мною знакомых только Андрей (адвокат) вполне нормален, но он и не заводчик а владелец котов сибирских. Извиняюсь если кого невольно обидела, не со всеми мужчинами кто сибиряками занимается я знакома лично.
Почему так происходит я не знаю. Но видимо для мужчин все же ближе собаки а не кошки. Опять же я не имею в виду простых любителей кошек мужчин. А именно активных заводчиков. Вот с ними чаще какие то проблемы.

Потому и как пишет Елена

Jelena пишет:

цитата:

Поскольку основная масса заводчиков состоит из дам разных возрастов, то очень редкие попавшие сюда мужчины оказываются в ситуации сродни послевоенной - и могут позволить себе любое поведение.

Только я не согласна все же с тем что могут позволить себе любое поведение.


А пиарятся в этой теме практически все кто пишет, за крайне редким сключением. Как и в любых других темах на этом форуме В том числе и те кто других носом в это тыкает. Ну им же тоже хочется себя в очередной раз белым мудрым и пушистым преподнести.

 Отправлено: 12.05.13 23:39. Заголовок: Я, лично, всегда нем..

Я, лично, всегда немного завидую тем, у кого хватает воли и самообладания не выходить в такие плохие темы, потому что в конечном счете наши споры и самые умные посылы ничего не решают....
Грустно и противно сознавать свое бессилие....особенно, когда видишь полное нарушение всяческих законов чести и морали, хужее, чем у преступного мира, который живет по понятиям...

 Отправлено: 13.05.13 02:55. Заголовок: Piata пишет: Alokaz..

Piata пишет:

цитата:

Alokazia, Зайка-кёрл, хватит трепать человека. Она рассчиталась за кошку, она рассчиталась за помет. Есть претензии к Черниченко, обращайтесь к нему напрямую.

Если бы "бедная Яна" не засветилась в этой истории, то никто бы ее и не поминал в этой теме. Сканы будут чуть позже ее заявления...

А вообще она мне только в начале казалась именно "бедной и несчастной"... А сама сидела лапки свесим - с этим я общаться не хочу, с этим я не буду, спасите-помогите! Я пыталась разрулить ситуацию, а она за моей спиной писала Татьяне Алексеевой, что я "виляю и прячусь". Так, простите, я не сижу сиднем дома, у меня есть свои дела. Я не могу тратить все свое время на решение чьих-то проблем, тем более Яна мне была никто и звать ее никак. Не была бы затронута часть клуба - послала бы всех нафиг самим разбираться. Но раз уж так получилось, что я косвенно оказалась замешана, то и старалась. как могла. Тратя свое время, нервы и деньги на телефонные переговоры. Думаете мне Яна хотя бы спасибо сказала? Фигушки...

Доказательства в виде переписке по почте и в скайпе у меня есть. Я всееее сохраняю

 Отправлено: 13.05.13 03:01. Заголовок: ВИД пишет: Подумайт..

ВИД пишет:

цитата:

Подумайте, с чем останется Ирина даже при более разумном раскладе, стерилизованная Зенда

А в противном случае она останется без кошки... Которую вырастила... И которую будут пользовать, как "рожалку". Вопрос же не в деньгах стоит. И не в том, чтобы Зенду и дальше использовать в племенном разведении. Вопрос доказать правду.

 Отправлено: 13.05.13 03:13. Заголовок: Valerka пишет: Мужч..

Valerka пишет:

цитата:

Мужчина в кошках это вообще отдельная история.....

Хоть мужчина в кошках, хоть женщина - разниы, по моему, особой нет, если у человека разведение идет как хобби, а не как способ зарабатывания денег...

 Отправлено: 13.05.13 03:26. Заголовок: Ой не скажите... И м..

Ой не скажите... И мужчину кто на кошках не зарабатывает а это хобби знаю.... Я давно уже над этой темой думала-мужчины и кошки, не один год. И вот такому мнению и пришла что выше озвучила.

Опять же просто мужчины любители кошек это нормально. Но если мужчина именно всерьез занимается кошками, не важно хобби это или не совсем.... Ну не знаю почему но как то такие мужчины.....

 Отправлено: 13.05.13 03:35. Заголовок: Valerka пишет: А пи..

Valerka пишет:

цитата:

А пиарятся в этой теме практически все кто пишет, за крайне редким сключением. Как и в любых других темах на этом форуме В том числе и те кто других носом в это тыкает. Ну им же тоже хочется себя в очередной раз белым мудрым и пушистым преподнести.

Мне всегда было интересно, как можно пиариться за счет каких-то тем? Тем более таких... По-моему больше антипиар идет со стороны некоторых. Ибо я вот четко знаю, в каких питомниках я никогда не куплю животных, какими бы они суперными не были, ибо мне просто будет неприятно общаться с их заводчиками... Чисто мое мнение - я не считаю, что какие-то скандалы могут помочь продать котят, тем более "задорого". Умный человек, опять-таки по-моему , отличается от других тем, что думать умеет. И выводы делать. А не слепо следует за толпой.

 Отправлено: 13.05.13 03:36. Заголовок: Хотя все мои родстве..

Хотя все мои родственники и знакомые не кошатники тоже считают меня не вполне нормальной Особенно знакомые родственников, разные подружки мамы. А у свекрови любимый вопрос сколько у меня кошек сейчас. И если скажу по глупости (чаще просто говорю много ) то об этом количестве (она же и котят считает) в кратчайший срок узнают все подружки и приятельницы свекрови. Ну и соответственно все они сообщают ей что они обо мне думают

 Отправлено: 13.05.13 03:51. Заголовок: Ну почему. Каждый пи..

Ну почему. Каждый пиарит то что хочет (не обязательно котят). А уж как у кого получается...
Я вот тоже читаю разные такие темы и разные выводы делаю. С кем стоит вступать в деловые отношения а с кем просто можно на выставках потрепаться и разойтись (как с Сергеем например ). И опять же не обязательно чтобы человек нравился чтобы повязаться с его котом или кошкой. Главное правильно просчитать как этот человек может себя повести в спорной ситуации. Ну или так подстраховаться чтобы в спорной ситуации не проиграть. Не всегда конечно все можно просчитать и предугадать.
Иногда вот расслабишься, действительно вступишь с человеком в дружеские отношения.... а потом что-то случится, дружба закончится и этот человек подставит тебя по полной программе и похерит все устные договоренности что были сделаны пока в хороших отношениях были. Ну короче сво-ю окажется банальной.

 Отправлено: 13.05.13 04:00. Заголовок: Valerka пишет: Ой н..

Valerka пишет:

цитата:

Ой не скажите... И мужчину кто на кошках не зарабатывает а это хобби знаю.... Я давно уже над этой темой думала-мужчины и кошки, не один год. И вот такому мнению и пришла что выше озвучила. Опять же просто мужчины любители кошек это нормально. Но если мужчина именно всерьез занимается кошками, не важно хобби это или не совсем.... Ну не знаю почему но как то такие мужчины.....

Ну у мужчин более ярко выражаются неудовлетворенные амбиции наверное? Может в личной жизни не сложилось, может работа не удовлетворяет... Психология... У женщин обычно других дел по горло, чем амбиции тешить...

Ведь даже если в простой жизни смотреть - кто чаще всего начинает пить из-за проблем в жизни? Мужчины. Кто из любого чиха делает проблему? Мужчина. А не дай Бог ему заболеть серьезно, все, ляжет и лапки сложит... Кто чаще всего кончает жизнь самоубийством из-за несчастной любви или еще каких-то "глобальных вселенских проблем"? Опять таки мужчина... И т.д. и т.п.

Женщинам просто чаще всего некогда глупостями заниматься. Дом, семья, работа, дети, муж А кошки от любви к прекрасному и смена деятельности, общение с интересными людьми...

 Отправлено: 13.05.13 04:01. Заголовок: Потому что если чело..

Потому что если человек не св-чь то даже после раздружбы он будет придерживаться деловых договоренностей которые были достигнуты пока в хороших отношениях были.


Ну это меня под утро на философию потянуло

 Отправлено: 13.05.13 04:04. Заголовок: Наверное Вы правы ht..

Наверное Вы правы Наверное действительно проблема тут в мужской психологии вообще.

 Отправлено: 13.05.13 04:19. Заголовок: Valerka пишет: И оп..

Valerka пишет:

цитата:

И опять же не обязательно чтобы человек нравился чтобы повязаться с его котом или кошкой. Главное правильно просчитать как этот человек может себя повести в спорной ситуации. Ну или так подстраховаться чтобы в спорной ситуации не проиграть. Не всегда конечно все можно просчитать и предугадать.

Тот и оно, что не все предугадаешь. Но я вот просто не доверю свое животное человеку, который мне не нравится. Мало ли... И на вязку не возьму животное. Проблем потом не оберешься. А если не повяжется? А если родится не то, на что человек рассчитывал? Мне мои нервы дороже.

Valerka пишет:

цитата:

Иногда вот расслабишься, действительно вступишь с человеком в дружеские отношения.... а потом что-то случится, дружба закончится и этот человек подставит тебя по полной программе и похерит все устные договоренности что были сделаны пока в хороших отношениях были. Ну короче сво-ю окажется банальной.

Угу. Я вот про себя ооочень много чего нового узнала еще после прошлогодней истории. Те, кто меня давно знает, тока поржали и мне все передали. А вот недавно узнала, что, оказывается, что когда я считала, что мы Сергеем вроде как друзья, когда он бил себя пяткой в грудь и говорил, что "за меня горой", сам меня монстром каким-то выставлял, и что я без его согласия никаких решений не принимаю А я-то все удивлялась, что на меня некоторые косо так поглядывают, хотя я им ничего плохого не делала.

 Отправлено: 13.05.13 07:55. Заголовок: Извините,что вклинив..

Извините,что вклиниваюсь....Встретила вчера совершенно случайно знакомого юриста,ну,и просто в разговое среди прочего упомянула эту историю с судом и правом собственности на кошку.
Его мнение,что:
1. Владелец Питомника СК сам мошенник чистой воды,несмотря на всякие "устные договоренности",и вобщем-то это несложно доказать,учитывая его требования в суде.
2.Врач,выступавший на суде - свой "прикормленный",купленный
3.Свидетели "прикормленные"
4. Экспертиза своя "прикормленнная" купленная
5. Судья "прикормленная", купленная - она должна назначить судебную независимую экспертизу с привлечением специалистов и вообще ее выводы и действия удивительны и нелогичны
6. Подавать апелляции нужно до тех пор,пока дело не будет рассмотрено в суде высшей инстанции,на который у него просто никаких денег не хватит, и который вообще-то даже за деньги не купишь (никто из судей не будет позориться с такой экспертизой и с таким делом)

ВИД пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с такой позицией и пусть это будет второй и и еще более гнусной победой СЧ, Москву тоже отдавали Наполеону....

Москву Наполеону( также,как в свое время Иван Грозный сдавал Москву ханам) сдавали с конкретной стратегической целью: чтобы он вошел в разренную Москву и не нашел в ней продовольствия и тепла, и вынужден был идти обратно к кормушке зимой по разренной Смоленской дороге,где его поджидали партизаны. Цель сдачи Москвы - "заманить врага в ловушку ",чтобы потом разбить его по самое немогу.

При всем моем уважении - некорректное сранение,на мой взгляд....

Вот чисто мое мнение: если до этого продажного суда я еще и сомневалась : не правильнее ли будет отдать ли Черниченко весь помет котят,чтобы не раздувать эту историю, то после суда и этой "экспертизы" лично я бы на месте Ирины "закопала" бы всех,включая судью.(Разумеется,исключительно законными методами)
Чисто из принципа,так как ненавижу такие процессы и такие суды.

Но это исключительно моя позиция, а у Ирины своя голова на плечах и она лучше знает свою ситуацию....
Конечно,"худой мир" лучше доброй ссоры.
Но когда уже и в государственных органах -беспредел -лично для меня это,наоброт,как команда "фас". Могу многое простить людям, но системе не прощаю никогда и ничего)


P.S. Zenda пишет:

цитата:

Все началось, когда я получила письмо 10 марта от Черниченко с требованием вернуть кошку и котят.

Ирина ,вспомните ,пожалуйста: мне кажется.что он даже где-то писал,что готов вернуть Вам упаченные Вами деньги за Зенду? Было такое? Если "да",то это еще одно свидетельство того,что деньги Вами за кошку были заплачены. То есть кошка куплена.На суде он заявил,что отдал кошку "на содержание".
Но когда отдают на содержание, ТО НА СОДЕРЖАНИЕ ДАЮТ ДЕНЬГИ.
То есть оплачивать ее содержание должен был полностью Черниченко,и деньги должен был давать он Вам, а не Вы ему,не так ли?
А здесь наоборот. То есть деньги заплатили Вы. Значит кошку КУПИЛИ.
Значит,произошла сделка купли- продажи,стоимостью выше 1000 рублей,значит право собственности на кошку и на все ее потомство полностью перешло к Вам в момент передачи денег.
А все остальные договоренности - это так,чисто человеческие отношения,поскольку никаких письменных договоров не заключалось.

 Отправлено: 13.05.13 08:53. Заголовок: Что касается акта оц..

 Отправлено: 13.05.13 08:54. Заголовок: Что касается акта оц..

Что касается акта оценки!

Сегодня позвонила в эту контору, поговорила с Поповым, он мне заявил, что вообще ни кому не звонили, цены взяты из интернета! Когда я ему сказала, что будет иск подан, нереально испугался, занервничал и пообещал все точно узнать и перезвонить! Очевидно, что уже сейчас общается с Черниченко, советуется!

 Отправлено: 13.05.13 08:54. Заголовок: Что касается акта оц..

Очень хочется сегодня увидеть копию решения и тогда будет ясно от чего суд отталкивался! В подкуп судьи не верю, просто судья даже и не вникал в суть проблемы, вынес решение на основании доказательной базы истца. Избитая практика, когда ответчик говорит, верил, доверял, не оформил, а суд в ответ - незнание закона не освобождает от ответственности! Ну типа, если бы ваш хороший друг продавал вам машину, вы бы один фиг договор бы оформили, хоть он и очень хороший друг!

 Отправлено: 13.05.13 08:58. Заголовок: amozhev пишет: Что ..

amozhev пишет:

цитата:

Что касается акта оценки! Сегодня позвонила в эту контору, поговорила с Поповым, он мне заявил, что вообще ни кому не звонили, цены взяты из интернета! Когда я ему сказала, что будет иск подан, нереально испугался, занервничал и пообещал все точно узнать и перезвонить! Очевидно, что уже сейчас общается с Черниченко, советуется!

Может не стоило предупреждать противника " Иду на Вы"?
Времена благородных князей давно прошли...
Могли бы застать врасплох. А теперь они тоже начнут готовиться...придумывать новые версии.

Хотя,честно говоря, я даже в интернете таких цифр не встречала. Однажды только в какой-то статье про "кота Медведева" написали,что цена на кошку может достигать 30 000 рублей.

А в их экспертизе черным по белому написано про "телефонные переговоры" с Заводчиками кошек,которые им озвучили цены в долларах( !?) судя по табличке приведенной в экспертизе.

Я не говорю уже о том,что неважно,по каким формулам они там все рассчитывали,важно,что ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ фальсифицированы.

 Отправлено: 13.05.13 09:04. Заголовок: Что касается акта оц..

цитата:

Что касается акта оценки! Сегодня позвонила в эту контору, поговорила с Поповым, он мне заявил, что вообще ни кому не звонили, цены взяты из интернета! Когда я ему сказала, что будет иск подан, нереально испугался, занервничал и пообещал все точно узнать и перезвонить! Очевидно, что уже сейчас общается с Черниченко, советуется!

Вот мне интересно. Все документы были представлены Ирине для ознакомления до суда, такие оценки на раз два признаются не соответсвующими законадательству в области оценочной деятельности (знаю это наверняка, так как занимаюсь экспертизами и выполнением отчетов о рыночной стоимости). Почему теперь то вопросы задаются. Черниченко вот как раз подготовился и поэтому и выиграл. А Ирине было лень что ли написать заводчикам питомников и попросить написать официальные письма для судебного разбирательства.

 Отправлено: 13.05.13 09:08. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Могли бы застать врасплох.А теперь они тоже начнут готовиться...

Готовиться, как? Съедят все копии актов? Акт уже есть, данные уже искажены, все находится в деле! Обзвонить всех задним числом? Ну дак цены такие все равно ни кто не скажет!

Я же его спросила, какова цель завышения цен? Он мне ответил, но ответ приберегу от врагов, чтоб не подготовились!

 Отправлено: 13.05.13 09:10. Заголовок: Teara пишет: А Ирин..

Teara пишет:

цитата:

А Ирине было лень что ли написать заводчикам питомников и попросить написать официальные письма для судебного разбирательства.

Ей достаточно было просто обзвонить хоть некоторых, ведь есть сайты и есть личные данные в контактах! Попов меня тоже спросил, а куда ответчики глядели тогда?

 Отправлено: 13.05.13 09:22. Заголовок: amozhev пишет: ! По..

amozhev пишет:

цитата:

! Попов меня тоже спросил, а куда ответчики глядели тогда?

Вероятно,ответчики посчитали,что достаточно будет на суде попросить назначения другой ,независимой экспертизы,так как к данной экспертизе не приложены конкретные документы, и подписи Заводчиков ,подтверждающие сведения,собранные в ней.
Это так очевидно,что,возможно, они просто не хотели беспокоить и нервировать раньше времени Заводчиков уважаемых Питомников,будучи уверенными,что судебная экспертиза будет назначена хотя бы на этом основании.
И вообще экспертиза Попова смахивает на студенческий обзорный реферат -эссе по теме, а не на ФИНАНСОВО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ...
А вот почему судья отказала в назначении судебной экспертизы и не признала представленную проплаченную Черниченко экспертизу необъективной,неграмотной и незаконной - это уже такой..серьезный вопрос к конкретному судье.
Также,как и то, что к делу ,по-видимому,не были приобщены некоторые доказательства,предоставленные Ириной.
А значит - налицо нарушение УПК РФ. Нужно подавать жалобу на судью.

 Отправлено: 13.05.13 09:38. Заголовок: А вот почему судья о..

цитата:

А вот почему судья отказала в назначении судебной экспертизы и не признала представленную проплаченную Черниченко экспертизу необъективной,неграмотной и незаконной - это уже такой..серьезный вопрос к конкретному судье.

я наверное очень не внимательно читала, судья отказала о назначении экспертизы или повторной оценки?
Ирина, вообще хоть что-нибудь сказала по поводу представленного документа, который рыночную стоимость определил. Если нет, то это её проблемы и огромная ошибка.

 Отправлено: 13.05.13 09:43. Заголовок: Нужен протокол суда,..

Нужен протокол суда, из него мы и узнаем, что было оспорено и почему было отказано. оспорить у Ирины право было, а вот удовлетворил ли это суд?

 Отправлено: 13.05.13 09:43. Заголовок: Простите за оффтоп. ..

Простите за оффтоп.
Барбариска пишет:

цитата:

Москву Наполеону( также,как в свое время Иван Грозный сдавал Москву ханам) сдавали с конкретной стратегической целью: чтобы он вошел в разренную Москву и не нашел в ней продовольствия и тепла, и вынужден был идти обратно к кормушке зимой по разренной Смоленской дороге,где его поджидали партизаны.

Залог победы - признание обществом неприятного и неприемлимого факта - победить Наполеона - талантливейшего полководца того времени - в открытом сражении было нельзя. План Кутузова был о-очень непопулярен, "партизанский" способ ведения войны считался в то время неправильным. Кроме того Россия теряла значительную часть страны, одну из столиц. Это национальное унижение. Никто не одобрял такой план, предпочитали умереть под стенами Москвы. И Кутузов не был гением-одиночкой. "Генератором идей" был "немец" Барклай-де-Толли. Но к "немцу" русское общество не прислушалось.

 Отправлено: 13.05.13 09:44. Заголовок: Teara пишет: Ирина,..

Teara пишет:

цитата:

Ирина, вообще хоть что-нибудь сказала по поводу представленного документа, который рыночную стоимость определил. Если нет, то это её проблемы и огромная ошибка.

Да, и попросила нзаначить независимую судебную экспертизу.
Проблема в том, что у нее адвоката не было в суде,который должен был следить также и за тем,чтобы все заносилось в Протокол. Пока неизвестно - что там есть,чего там нет. Она сегодня получит документы на руки - тогда видно будет.

 Отправлено: 13.05.13 09:50. Заголовок: Женевьева пишет: За..

Женевьева пишет:

цитата:

Залог победы - признание обществом неприятного и неприемлимого факта - победить Наполеона - талантливейшего полководца того времени - в открытом сражении было нельзя. План Кутузова был о-очень непопулярен, "партизанский" способ ведения войны считался в то время неправильным. Кроме того Россия теряла значительную часть страны, одну из столиц. Это национальное унижение. Никто не одобрял такой план, предпочитали умереть под стенами Москвы.

Я читала, как тяжко было Кутузову проводить свою стратегию.
И как другие генералы бездарно гробили народ в сражениях, и как ВЕСЬ Генеральный штаб был вообще изначально против назначения Кутузова Главнокомандующим....За Кутузова кто-то один просил императора,не вспомню сейчас кто...
а он хотел сберечь армию, и вымотать Наполеона,для этого надо было сдать Москву....
Это то,что называется "гамбит" - пожертвовать важным ради последующей победы.
Для меня вообще удивителен факт, что Император все-таки пошел на такой шаг.....тем более,что он , в принципе, недолюбливал Кутузова..

 Отправлено: 13.05.13 09:54. Заголовок: Проблема в том, что ..

цитата:

Проблема в том, что у нее адвоката не было в суде,который должен был следить за тем,чтобы все заносилось в Протокол.

у Адвоката (если бы он был) и Ирины были все шансы признать заключение не соответсвующему законадательству. Сейчас, не уверена может ли она что-то оспорить (думаю может, если она правильно аргументировала, почему это заключение вводит в заблуждение, но судья проигнорировал её аргументы). А если она не смогла ни одного вразумительного доказательства привести- то тут увы и ах.
Да и к тому же Ирина ДОЛЖНА была сделать свою оценку и судья мог бы назначить независимую оценку (либо экспертизу двух документов).

 Отправлено: 13.05.13 10:04. Заголовок: Teara пишет: почему..

Teara пишет:

цитата:

почему это заключение вводит в заблуждение

Уточните, как вводит в заблуждение? Кошка и котята ВООБЩЕ не имею стоимости?

 Отправлено: 13.05.13 10:19. Заголовок: Уточните, как вводи..

цитата:

Уточните, как вводит в заблуждение? Кошка и котята ВООБЩЕ не имею стоимости?

нет.
Согласно ФСО 3. "Содержание отчета об оценке не должно вводить в заблуждение пользователей отчета об оценке, а также допускать неоднозначного толкования (принцип однозначности)".
У нас тут даже не отчет об оценке, а всего лишь мнение какого-то "специалиста". Такое же мнение мог бы составить и дворник с улицы, если бы он прошел переподготовку по оценке (но такой специалист не является оценщиком). Поэтому Ирине нужно было бежать в хорошую оценочную компанию и делать нормальный документ.


Представленное заключение о рыночной стоимости у меня (как оценщика) вызвало недоумение и множество вопросов.

Если Черниченко с таким докментом мог выиграть суд, то я боюсь представить, что Ирина на суде говорила и какие документы представляла.

 Отправлено: 13.05.13 10:24. Заголовок: Teara пишет: нет И ..

Teara пишет:

цитата:

нет

И все же я не поняла. "Нет - не имеют стоимости (или цены?)" или "нет - документ не верен"?

 Отправлено: 13.05.13 10:26. Заголовок: Барбариска пишет: Э..

Барбариска пишет:

цитата:

Это так очевидно,что,возможно, они просто не хотели беспокоить и нервировать раньше времени Заводчиков уважаемых Питомников,будучи уверенными,что судебная экспертиза будет назначена хотя бы на этом основании.

Ей юрист, мать его, сказал, что нельзя до суда...

 Отправлено: 13.05.13 10:30. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А вот почему судья отказала в назначении судебной экспертизы и не признала представленную проплаченную Черниченко экспертизу необъективной,неграмотной и незаконной - это уже такой..серьезный вопрос к конкретному судье.

Судья сказала, а чего это вы сами не сделали свою экспертизу...

Вопрос, занесут ли все, что говорилось в протокол суда. Ира не знала, что после каждой фразы надо говорит, что "прошу занести слова в протокол суда"...

 Отправлено: 13.05.13 10:35. Заголовок: Teara пишет: Если ..

Teara пишет:

цитата:

Если Черниченко с таким докментом мог выиграть суд, то я боюсь представить, что Ирина на суде говорила и какие документы представляла.

Этот момент очень интересен.
О том что подадут иск в суд было известно заранее.
Суть иска тоже.
Перед судом с документами ознакомиться дали.
Какие документы представляла Ирина в суде? Что противопоставляла. Не может же судья быть дураком.
Или ответы Ирины были настолько, (как бы сказать чтобы не обидеть) непонятными суду?

Почему Ирина оказалась в растерянности и неожиданностях, если в течении долгого времени на форуме обсуждали все детали и были уверены, что это даст возможность как следует подготовиться.

Видимо не всё так однозначно.

 Отправлено: 13.05.13 10:36. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: С..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Судья сказала, а чего это вы сами не сделали свою экспертизу...

Этот ответ противоречит УПК РФ. Значит,судья просто подкупленная.
Еще вариант - не захотела связываться с неясной ей темой.
А право принять решение "на свое усмотрение" у нее есть.
Хотя я не понимаю,как можно было не увидеть,что экспертиза несерьезная вообще и незаконная.
В случае сомнений в законности экспертизы нормальный судья всегда назначит независимую.

Вы могли,конечно,сделать свою экспертизу,но она также могла быть признана не объективной,так как делалась бы заинтересованной стороной на деньги заинтересованной стороны.

Другое дело - если бы у Ирины была своя экспертиза (кошка оценивалась бы по закупочной стоимости - 25 000 рублей,котята по 5000 руб (например, с заломами хвоста и пр) - то судье было бы просто некуда деваться от двух противоречивых экспертиз,и она была бы просто вынуждена назначить судебную.

Независимую экспертизу назначает суд. Суд выбирает организацию , которая ее проводит,назначает эксперта.
И даже независимую судебную экспертизу судья может потом переназначить,если она опротестована, если она вызывает сомнения,или разные толкования.

А не заинтересованные стороны.

Ирина не обязана была делать такую экспертизу, тем более - что вопрос изначально не стоял о стоимости кошки,вопрос стоял о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ - О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ.
Из права собственности вытекает все остальное.

Но если бы она ее сделала - суду некуда было бы деваться.

 Отправлено: 13.05.13 10:36. Заголовок: Teara пишет: Ирина,..

Teara пишет:

цитата:

Ирина, вообще хоть что-нибудь сказала по поводу представленного документа, который рыночную стоимость определил. Если нет, то это её проблемы и огромная ошибка.

Сказала... Ответ выше... Суд не назначил повторную экспертизу... Есть телефонный разговор с Черниченко, где говорится, что он продал кошку. По поводу которого Черниченко сказал, что типа это смонтировано все... Судья отказалась слушать полностью весь разговор - , судья не назначила экспертизу подлинности разговора, если истец утверждал, что это монтаж... Ирина много чего просила сделать... Но может не правильно, не теми словами...

 Отправлено: 13.05.13 10:37. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Е..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ей юрист, мать его, сказал, что нельзя до суда..

Звонить заводчикам нельзя, а свою делать можно было?

 Отправлено: 13.05.13 10:42. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: С..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Судья отказалась слушать полностью весь разговор - , судья не назначила экспертизу подлинности разговора, если истец утверждал, что это монтаж.

А-а... у нас "пленки Мельниченко" уже лет надцать "экспертируют".

 Отправлено: 13.05.13 10:42. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Е..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ей юрист, мать его, сказал, что нельзя до суда...

Какой юрист, какая мать? Это, что тот адвокат с которым был заключён договор, а перед судом расторгнут?
Ей сказали, она послушалась, договор расторгла и сделала, чтобы себе было плохо, а врагу хорошо! Это нормально?
Да ей много чего говорили, что же раньше не слушалась, дела бы не было.

У меня такое впечатление что трезвой оценки происшедшего, сама участница не сделала.
То что мы тут рассуждаем это, мы, а в суд идти ей...

 Отправлено: 13.05.13 10:46. Заголовок: "нет - документ ..

цитата:

"нет - документ не верен"?

документ не соответсвует законадательству в области оценочной деятельности и не определяет наиболее вероятную цену, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией.
Этот документ - одно из мнений, в противовес которому надо было своё предоставлять.
Цену котята и кошки имеют, конечно. Но я бы не стала ставить свою подпись под ценами, которые указаны в заключении. Если уж лепить такие цены, то заключение должно быть сделано просто идеально, чтобы не один мракобес к нему не мог прикопаться. Т.к. оценщик( именно оценщик) несет материальную ответсвенность за свои оценки. Каждый оценщик должен быть зарегистрирован в саморегулируемой организации и должен быть застрахован. Тогда и только тогда он имеет право вести оценочную деятельность.
Без адвоката в суде нечего делать вообще.
Черниченко всё сделал по закону, он вот старался доказать свою правоту. А Ирина я не знаю что делала.

 Отправлено: 13.05.13 10:46. Заголовок: Elektra пишет: Поче..

Elektra пишет:

цитата:

Почему Ирина оказалась в растерянности и неожиданностях, если в течении долгого времени на форуме обсуждали все детали и были уверены, что это даст возможность как следует подготовиться.

Я уже писала - потому что понадеялась на адвоката... А оно вон как оказалось. Думала, что записи будет достаточно... Я понимаю, что это ее не оправдывает. У меня многие вещи изначально вызывали удивление. Но я же не юрист... Я думала, что наверное так положено... И Ирина не юрист...

 Отправлено: 13.05.13 10:49. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: С..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Судья отказалась слушать полностью весь разговор - , судья не назначила экспертизу подлинности разговора, если истец утверждал, что это монтаж... Ирина много чего просила сделать... Но может не правильно, не теми словами...

Потому что надо было самим сделать экспертизу записи разговора тоже. Техническую экспертизу,которая подтверждала бы,что это подлинная запись.

Вы как дети,ей богу. Ни с чем в суд придти и потом удивляться,что проиграли(((

Если Вы выигрываете дело - Вам потом все расходы по проведению экспертиз возмещают.И все расходы,связанные с процессом.
Альтернативные экспертизы ЗАСТАВЛЯЮТ суд назначать независимую судебную.
В этом случае судье уже не вывернуться никак.
Эспертиза же суда оплачивается из федерального бюджета.

Прежде чем идти в суд, ребята, почитайте УПК РФ. Хоть вкратце.
По новому УПК РФ в суде не проводится судебное расследование(следствие).
Это раньше так было.Сейчас нет.
Сейчас Суд рассматривает только доказательства, которые должны привести стороны.
И только в случае сомнений ,возникших у суда - суд назначает свою экспертизу.

 Отправлено: 13.05.13 10:54. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Е..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ей юрист, мать его, сказал, что нельзя до суда..

Ну так и надеялась бы дальше на адвоката. Он, по-видимому, сам хотел сказать в суде, что экспертиза неверная, потому и просил - до суда никакой отсебятины.

 Отправлено: 13.05.13 11:09. Заголовок: Teara пишет: докуме..

Teara пишет:

цитата:

документ не соответсвует законадательству в области оценочной деятельности и не определяет наиболее вероятную цену, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией. Этот документ - одно из мнений, в противовес которому надо было своё предоставлять.

Ирина,обратите внимание на эти слова. Очень правильная формулировка для опротестования..

 Отправлено: 13.05.13 11:27. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Прежде чем идти в суд, ребята, почитайте УПК РФ. Хоть вкратце. По новому УПК РФ в суд не проводит судебное расследование(следствие).

Вы заблуждаетесь ... Здесь применяется ГПК, т.к. это гражданский процесс, а не уголовный!
В гражданском процессе каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Черниченко подготовил себе доказательства, а Ирина, нет.
И сам суд назначать экспертизу не обязан. Участник дела (истец или ответчик) должен обратиться в суд с письменным ходатайством о ее назначении. И не просто написать "хочу экспертизу", а мотивированно пояснить для чего она необходима и представить суду вопросы, на кроторые должен ответить эксперт при проведении экспертизы.
Не было много времени, чтобы изучить внимательно скан иска, но у меня сложилось впечатление, что экспертиза сделана, чтобы определить цену иска.

 Отправлено: 13.05.13 11:33. Заголовок: Барбариска пишет: П..

Барбариска пишет:

цитата:

Потому что надо было самим сделать экспертизу записи разговора тоже. Техническую экспертизу,которая подтверждала бы,что это подлинная запись.

Это должен был сказать адвокат. Или сделать. Он этого не сказал и не сделал сам. "Профессионал" нанимается как раз для того, чтобы он говорил, что делать. К примеру - у меня познания в плане юристпруденции только на основе телевизора... Как-то, ТТТ, бог меня миловал от судебных разбирательств...

Женевьева пишет:

цитата:

Ну так и надеялась бы дальше на адвоката. Он, по-видимому, сам хотел сказать в суде, что экспертиза неверная, потому и просил - до суда никакой отсебятины.

О многом из того, что сейчас советуют на форуме и в личке, он даже и не упоминал. Ира тоже говорила в суде, что экспертиза не верная... И что с того?

Я узнала обо всем этом, когда в отъезде была. Да, я понимаю, что адвокаты все разные. Но тут, в принципе, настолько все прозрачно было, на мой взгляд... Да, упустили,да не подумали... И мне, наверное, более активно надо было принимать участие. Но только я же тоже не сижу дома.

Если бы до суда вывесили информацию, то и более видны стали бы не состыковки между словами юриста и реальными событиями, действиями...

 Отправлено: 13.05.13 11:35. Заголовок: По поводу записи раз..

По поводу записи разговора:
в идеале для принятия записи в суде записываемый должен быть предупрежден о факте записи
либо письменно, либо в начале самой записи должно звучать предупреждение о записи разговора.
В противном случае это доказательство можно признать недопустимым, подав соответствующее ходатайство...

 Отправлено: 13.05.13 11:36. Заголовок: Лучик пишет: Вы заб..

Лучик пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь ... Здесь применяется ГПК

Да-да,конечно. Я просто описАлась.
Я выше даже ссылку давала на текст ГПК с изменениями 2013 года.

(У меня просто в голове уже крутится УПК ,так как обман суда это уже уголовное дело,кажется?)
Но по сути написала тоже самое - что суд не проводит судебное расследование.
Что суд надо "подвести" к назначению экспертизы.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

В противном случае это доказательство можно признать недопустимым, подав соответствующее ходотайство...

Ну там нужно,чтобы опять-таки суд признал ,что доказательство было получено НЕЗАКОННЫМ способом.
А что является незаконным способом - это еще надо посмотреть. Там какие-то изменения в формулировках внесены были в Закон.

 Отправлено: 13.05.13 11:57. Заголовок: Ирина не смогла дока..

Ирина не смогла доказать, что кошка была куплена. Если она отказывается отдавать животное и котят- она должна деньги. А вот как раз сумму можно оспорить.

 Отправлено: 13.05.13 11:59. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..

Барбариска пишет:

цитата:

Что суд надо "подвести" к назначению экспертизы.

в общем, да.
Но в данном конкретном случае иск "об истребовании имущества из незаконного владения"
Ирине нужно доказывать не фиктивность экспертизы, а законность владения кошкой.

 Отправлено: 13.05.13 12:06. Заголовок: Лучик пишет: Но в д..

Лучик пишет:

цитата:

Но в данном конкретном случае иск "об истребовании имущества из незаконного владения" Ирине нужно доказывать не фиктивность экспертизы, а законность владения кошкой.

Да!!! Я это все время здесь говорю: надо доказать право собственности и все остальные вопросы отпадут сами собой.

Про экспертизу говорим потому,что готовятся иски от Питомников, на которые ссылается "эксперт". Экспертиза обсуждается в свете подачи встречного иска.
Я уж не знаю - с обвинением в мошенничестве,или еще в чем.В мошенничестве,скорее всего.

 Отправлено: 13.05.13 12:07. Заголовок: Лучик пишет: Ирине ..

Лучик пишет:

цитата:

Ирине нужно доказывать не фиктивность экспертизы, а законность владения кошкой.

Одно другому не мешает.
К тому же фиктивность экспертизы в данном случае означает дачу истцом заведомо ложных показаний в суде. И мне почему-то тоже кажется, что это уже УПК получится.

 Отправлено: 13.05.13 12:09. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Это должен был сказать адвокат.

Вот именно. Должен...

Если изначально, готовясь к суду, поставить чёткие цели и сказать, в первую очередь, себе самой :" Я должна"

И перечислить по пунктам, ЧТО, возможно и исход был бы другой, но дело в том , что сквозь все посты звучит:
"Я не виновата", а это из другой оперы...

Попробую примитивно изложить, что должна.

Предоставить доказательства, о том что кошка Зенда, была приобретена за 25 000 рублей наличными....
Предоставить доказательства, о затратах на содержание, ( выставки, питание, веты, транспортные расходы, вязки...)
Предоставить доказательства, о затратах на содержание котят, и цены по которым они продавались и возраст в котором они продавались.
Предоставить доказательства, о ценах на кошку в России и в регионе...
Предоставить доказательства, бездарной экспертизы
Предоставить, свидетельства о психологическом давлении и запугивании, со стороны истца..
список можно продолжить, но хотя бы это.

Если все эти доказательства, чёткие и внятные, подтверждённые, окажутся в суде, можно предположить, что у суда появится возможность разобраться, на чьей стороне правда.

В данном случае важнее не кто, а что!

 Отправлено: 13.05.13 12:15. Заголовок: К тому же фиктивност..

цитата:

К тому же фиктивность экспертизы в данном случае означает дачу истцом заведомо ложных показаний в суде. И мне почему-то тоже кажется, что это уже УПК получится.

Черниченко так оценили, он же не специалист. ООО может выступать уже ответчиком. И тут надо понимать целесообразно ли подавать в суд на них или нет.
Нужно сначала доказать, что специалист специально завысил цены. Он скажет- ну вот такой я идиот не правильно оценил, ущерба то пока не нанёс. Если на Ирину подадут ещё раз в суд и заставят выплатить денежные средства именно по тому заключению, тогда дааа..
Тут хитрее надо действовать.

 Отправлено: 13.05.13 12:17. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Е..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ей юрист, мать его, сказал, что нельзя до суда...

А юриста Ирины не Сергей оплачивал или может он его ей посоветовал...

Извиняюсь за злую шутку.

С судопроизводством не знакома вообще. Поэтому мне сложно что-то судить и обсуждать касательно суда. Но, возможно Ирина действительно слишком доверилась адвокату а он оказался не профессионален.

 Отправлено: 13.05.13 12:20. Заголовок: Elektra пишет: Ей с..

Elektra пишет:

цитата:

Ей сказали, она послушалась, договор расторгла и сделала, чтобы себе было плохо, а врагу хорошо! Это нормально?

Пропустила фразу... Ирина сама расторгла с ним договор... Потому как она не сделала кое-что, что он советовал. А советовал он как раз то, что уже под УК подходит...А когда узнал, что Ира этого не сделала, стал говорить, что типа тогда суд проиграем. И такого адвоката надо было и дальше оставлять? А нового за майские праздники не успела найти - нормальному-то адвокату время надо, чтобы подготовиться...

Барбариска пишет:

цитата:

Я выше даже ссылку давала на текст ГПК с изменениями 2013 года.

Человеку неподготовленному все эти ссылки... Ну как судье объяснять тонкости кошкоразведения

Как вообще объяснить объяснить, кому принадлежит животное? Родословная? Сертификаты регистрации? Так, простите, не ВЦФ, ни другие системы не лицензированы на территории России... Сертификаты ТИКИ и СФА вообще красивая бумажка без печати и ручной росписи. Нашлепай красивую картинку и обзови ее как хочешь. Тем более что многие родословные и не берут, ну кто кастратов покупает... Договор мог бы быть доказательством, так его не дали. Ирина и Денис просили дать, отказал... Да, надо было возвращать кошку. Но тогда же никто не думал, что оно вот так выйдет. Чип и ветпаспорт тоже оформлены на Ирину - так тоже, получается, не доказательство... Согласно слов свидетеля стороны истца, а там же "спаситель тигров, сов и прочей живности", "лицо экрана"... Может это было решающим моментом... Хотя он прекрасно знал, что кошка купленная... И жена прекрасно знала... А все равно свидетельствовала обратное...

Мрак, короче...

 Отправлено: 13.05.13 12:21. Заголовок: Teara пишет: Чернич..

Teara пишет:

цитата:

Черниченко так оценили, он же не специалист

Ну вот тут я не уверена...

Черниченко же имеет свой Питомник и продает котят уже не первый год и не наобум святых.

И уж точно знает,что сделки в валюте на территории Российской Федерации запрещены.
Он видел текст экспертизы,и его не смутили изначальные заявленные цены в долларах? Удивительно просто...
Ну да, цены потом были переведены в рубли,но почему они сразу не были определены в рублях?
Получается,что Питомники проводят незаконные финансовые операции,продавая своих котят за доллары?

Он не мог не знать, что цены по известным Питомникам фальшивые. И тем не менее пришел с этой бумагой в суд.

 Отправлено: 13.05.13 12:22. Заголовок: Valerka пишет: возм..

Valerka пишет:

цитата:

возможно Ирина действительно слишком доверилась адвокату а он оказался не профессионален.

В этом случае, тоже нужны доказательства, непрофессиональности адвоката, который помогал строить защиту.

 Отправлено: 13.05.13 12:30. Заголовок: Черниченко же имеет ..

цитата:

Черниченко же имеет свой Питомник и продает котят уже не первый год и не необум святых.

у Черниченко нет знаний необходимых для определения рыночной стоимости и он не знает, какие ошибки мог допустить специалист. Может он неразумный продавец и продаёт своих котят по дешевке, а они вообще стоят мильоны.

цитата:

Он не мог не знать, что цены по известным Питомникам фальшивые. И тем не менее пришел с этой бумагой в суд.

откуда он знал, надо ещё доказать.

цитата:

Ну да, цены потом были переведены в рубли,но почему они сразу не были определены в рублях? Получается,что Питомники проводят незаконные финансовые операции,продавая своих котят за доллары?

более того, Питомники вообще ведут незаконную предпринимательскую деятельность
у Ирины есть договора, которые подписывал Черниченко на продажу котят, там огого как можно было дело повернуть.

 Отправлено: 13.05.13 12:31. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: ..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

И такого адвоката надо было и дальше оставлять?

Да адвоката надо было оставлять, тогда было бы кому предъявлять.
Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Человеку неподготовленному все эти ссылки...

А почему неподготовленному? Было время подготовиться.
Того времени которое было потрачено на форуме, (хотя бы) было достаточно, а ведь история закрутилась задолго до этого..., не неожиданная, были товарищи которые прежде столкнулись с похожей ситуацией, и лицо было то же ...

 Отправлено: 13.05.13 12:34. Заголовок: Пропустила фразу... ..

цитата:

Пропустила фразу... Ирина сама расторгла с ним договор... Потому как она не сделала кое-что, что он советовал. А советовал он как раз то, что уже под УК подходит...А когда узнал, что Ира этого не сделала, стал говорить, что типа тогда суд проиграем.

а что он советовал? Если это секрет, то можно в личку, или если совсем секрет, тогда ладно. Но интересно стало

 Отправлено: 13.05.13 12:36. Заголовок: Elektra пишет: А по..

Elektra пишет:

цитата:

А почему не подготовленному? Было время подготовиться. Того времени которое было потрачено на форуме, (хотя бы) было достаточно, а ведь история закрутилась задолго до этого..., не неожиданная, были товарищи которые прежде столкнулись с похожей ситуацией, с тем же лицом...

Лен,может хватит прессовать ответчиков словами "сам дурак"?
Лучше подумать,чем сейчас им можно помочь... и не только им.
Если Черниченко останется безнаказанным за свою глобальную ложь - эта бомба сможет потом рвануть в любой момент.

К любому Руководителю Питомника может придти налоговая, или кто-то еще покруче..
На основании этого " экспертного документа",который Суд признал правомерным, если ,опираясь именно на него в отношении оценочной стоимости, вынес свое решение.

 Отправлено: 13.05.13 12:38. Заголовок: Elektra пишет: Попр..

Elektra пишет:

цитата:

Попробую примитивно изложить, что должна. Предоставить доказательства, о том что кошка Зенда, была приобретена за 25 000 рублей наличными.... Предоставить доказательства, о затратах на содержание, ( выставки, питание, веты, транспортные расходы, вязки...) Предоставить доказательства, о затратах на содержание котят, и цены по которым они продавались и возраст в котором они продавались. Предоставить доказательства, о ценах на кошку в России и в регионе... Предоставить доказательства, бездарной экспертизы Предоставить, свидетельства о психологическом давлении и запугивании, со стороны истца.. список можно продолжить, но хотя бы это.

Спасибо Законспектировала

 Отправлено: 13.05.13 12:52. Заголовок: Elektra пишет: А по..

Elektra пишет:

цитата:

А почему неподготовленному? Было время подготовиться.

У каждого человека свой склад ума. Я, конечно, не считаю себя полной дурой Но вот лично для меня это темный лес. Если бы, допустим, я отучилась на юриста, меня научили бы разбираться в тонкостях. Хотя тоже не факт - ежегодно выпускаются толпы юристов (врачей, ветврачей, учителе и тыпы), а профессионалов как-то маловато будет... Это талант надо иметь и опыт нарабатывать. Тем более в таких тонкостях. Это же не квартиру отсуживать. Не каждый еще возьмется за такое дело...

Ирина же не совсем неподготовленная пришла. Штудировала, смотрела, чет там на оснований статей выписывала. Законы и прочее. Но что можно сделать за 5 дней до суда я не представляю... Опыта не хватило...

Просто по некоторым моментам, про которые сейчас люди говорят, как можно было сделать, ей говорили, что нельзя.

 Отправлено: 13.05.13 12:54. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: А..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А когда узнал, что Ира этого не сделала, стал говорить, что типа тогда суд проиграем. И такого адвоката надо было и дальше оставлять?

Ирония судьбы. Проиграли.
Да, надо был оставлять. Чтобы написал грамотно - перенесите суд в связи со сменой адвоката, которому нужно время для ознакомления с делом.

 Отправлено: 13.05.13 13:00. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Но что можно сделать за 5 дней до суда я не представляю...

Значит, это было 30-го, после визита приставов?

 Отправлено: 13.05.13 13:03. Заголовок: Барбариска пишет: ..

Барбариска пишет:

цитата:

Лен,может хватит прессовать ответчиков словами "сам дурак"?

Может и хватит!
Мы будем "жаль" разводить, и в очередной раз получим, "не виноватая я..."
Барбариска пишет:

цитата:

Лучше подумать,чем сейчас им можно помочь... и не только им.

Попытки есть...

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

У каждого человека свой склад ума.

Верно, при определённом складе, можно не лезть в пекло.

Беседы о прошлом хороши, если опыт учитывать, ошибки..., и пытаться исправлять.

Мне кажется мы именно в этом контексте пытаемся вести беседу...

Всем нужна правда...

 Отправлено: 13.05.13 13:36. Заголовок: Кстати, меня вот как..

Кстати, меня вот какой вопрос еще занимает:

Можем ли мы вообще говорить о рыночной стоимости кошки,если никто никогда не проводил Анализа рынка?
Во всяком случае, я не нашла ни одного серьезного исследования Рынка домашних несельскохозяйственных животных.
Есть исследования рынка КОРМОВ для домашних животных.
Но рынок домашних несельскохозяйственных животных в России ,похоже никто не исследовал.Не исследованы досконально ценообразующие факторы.Рынок не исследован ни по Спросу, ни по Предложению ,ни по их динамике.Не исследована Эластичность рынка. Не исследованы Ценовая и Неценовая Конкуренция.
Все это должно быть исследовано по каждому региону.
Без этого невозможно сформировать рыночную цену товара .Определить ее также невозможно.

Назвать цену "от балды" по которой кто-то купит (или продаст) животное - можно. Но это,пардон, еще не рыночная цена.


Ну уж если мы решили серьезно подойти к этому вопросу:)

 Отправлено: 13.05.13 14:51. Заголовок: Всё это хорошо, Но!..

Всё это хорошо, Но!

Кто-нибудь предполагает, что будет дальше?
Вот выиграла Ирина суд, доказала - кошка принадлежит ей.
Оставит ли бывший истец её в покое?
Ведь Ирина, именно этого хочет.

 Отправлено: 13.05.13 14:51. Заголовок: Барбариска пишет: ...

Барбариска пишет:

цитата:

... Я не говорю уже о том,что неважно,по каким формулам они там все рассчитывали,важно,что ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ фальсифицированы....

Вот именно поэтому было бы интересно глянуть расчет.

Ну вот судите сами - если у человека есть возможность "отыскать в объявлениях" и "узнать по телефону" именно такие цены на котят и кошек, чтобы выйти на желательный для клиента результат, то какой смысл ему еще и ошибиться при расчете в пользу клиента?

 Отправлено: 13.05.13 14:59. Заголовок: Jelena пишет: было..

Jelena пишет:

цитата:

было бы интересно глянуть расчет.

Расчёт в суде можно истребовать, но клиент, не стал бы использовать данные экспертизы в суде,
если они были бы не в его пользу... значит, не стал бы платить деньги за экспертизу, а значит экспертиза была не объективна, другими словами заказная...

И расчёт, каким бы интересным он ни был, объективностью не отличается...

Другими словами, для объективности, эксперту нужно было взять, цены региона, с акцентом на питомники занимающиеся только традиционными линиями..., или питомники с которыми клиент сотрудничал, в области племенного разведения.

Вопрос именно в том и состоит, почему для экпертизы были выбраны питомники, ни каким образом к событию не привязанные?
А привязанные, никто не упомянул?

В принципе, это всё звенья одной цепи..., для хорошего адвоката,
это повод усомниться в точности других заявлениях истца и показать это суду...

 Отправлено: 13.05.13 15:20. Заголовок: Elektra пишет: поче..

Elektra пишет:

цитата:

почему для экпертизы были выбраны питомники, ни каким образом к событию не привязанные?

Ну почему я туда попала я могу объяснить.

Когда была открыта эта тема, мне позвонил Черниченко и попросил эту тему закрыть. Пытался что-то доказывать и объяснять.
Я в ответ озвучила предельно четко и ясно своё мнение по данному разбирательству:
"Кошка принадлежит Самойловой, племенные права на кошку принадлежат питомнику Сибирское Княжество"


Так что моё попадалово в эту оценку - это просто "ответная любезность" за то, что я не пожелала прогнуться.

 Отправлено: 13.05.13 15:25. Заголовок: Irbis пишет: Так чт..

Irbis пишет:

цитата:

Так что моё попадалово в эту оценку - это просто "ответная любезность" за то, что я не пожелала прогнуться.

а все остальные? чем провинились?

О-О-О, возможно для нас для всех это "попадалово" и от ответной любезности никто не застрахован...

 Отправлено: 13.05.13 15:39. Заголовок: Elektra пишет: возм..

Elektra пишет:

цитата:

возможно для нас для всех это "попадалово"

На самом деле это и для самого Черниченко попадалово. Просто он это еще не осознал.
Осознает, когда налоговые инспекторы постучатся к нему в дверь с просьбой объяснить, почему он такие доходы скрывал от налоговой.

 Отправлено: 13.05.13 15:56. Заголовок: Elektra пишет: Друг..

Elektra пишет:

цитата:

Другими словами, для объективности, эксперту нужно было взять, цены региона, с акцентом на питомники занимающиеся только традиционными линиями..., или питомники с которыми клиент сотрудничал, в области племенного разведения.

Для объективности эксперту нужно было взять именно те цены, по которым продает животных своего разведения питомник, выпускницей которого является и к которому как производитель принадлежит Зенда. Тем более что именно их можно официально подтвердить заключенными договорами.
Именно в этом случае действительно можно было бы говорить о реальных ценах на котят и на кошку.

Если помните - в Лосином острове отдавались в добрые руки два годовалых кота... только потому, что кто-то экономически грамотный заверил, что котят нужно продавать по среднерыночной цене в 20 тысяч... только забыл подсказать, как именно это сделать.
А - судя по этому заключению - их нужно было предлагать по 45 тыс...