Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 6)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182

 Отправлено: 25.07.13 12:01. Заголовок: Ботошка пишет: Это ..

Ботошка пишет:

цитата:

Это Вы сами придумали про вступление в питомник или Вам кто-то сказал?

Это я послушала аудиозапись, которую Вы собрались предоставить суду.

Ботошка пишет:

цитата:

Все условия прописываемые в договорах купли-продажи котят не имеют никакой юридической силы.

Договора нет.

Ботошка пишет:

цитата:

Совладение, "под питомник" и пр.пр. совершенно безграмотная писанина.

Кошатники говорят так.

Ботошка пишет:

цитата:

Даже при наличии судебного решения, Самойловы не лишены возможности обратиться в суд с иском о принуждении Черниченко исполнить договор в полном объеме, т.е. передать документы на Зенду

Вашими же словами - Черниченко и Самойлова - сособственники. Черниченко продал часть имущества. Кошку, но не продал документы.
Что дальше? Самойлова должна доплатить, чтобы стать полноправным собственником и получить доки? Или Черниченко должен вернуть деньги, чтобы забрать кошку?

 Отправлено: 25.07.13 12:16. Заголовок: Вне Игры пишет: Чер..

Вне Игры пишет:

цитата:

Черниченко с самого начала оговаривал условия получения Зенды во владение, условия вхождения Самойловых в его питомник Сибирское Княжество (не покупки и не перехода на кошку прав собственности к Самойловым, и не племенных прав на нее и на ее котят)...

В самом начале, я писала ранее, Черниченко при передаче Зенды обещал выдать родословную и составить договор. Взял с меня деньги за регистрацию Зенды в СФА, сказал что оформит на мое имя, потом я звонила Наде Мурзиной спрашивала про родословную, она сказала, что выдала ее Черниченко и он должен отдать.
Что родословную не выдаст, а оставит у себя сообщил мне по телефону перед выставкой в Екатеринбурге 18 декабря 2013. г. Я его попросила тогда составить договор. Мы неоднократно просили составить договор.
Мы честно занимались Зендой, выставляли, рекламировали, все это время предполагая, что регистрация в СФА оформлена на нас, потому что он нам сам говорил всегда что Зенды наша и мы владельцы. Первое подозрение появилось после выставки в Санкт-Петербурге в конце апреля, куда мы ездили с четой Черниченко на выставку.
Мы уже вложили много сил средств в ее рекламу и предполагалась осенью ее первая вязка, тогда и состоялся этот звонок. На кого оформлена Зенда в СФА, просили договор опять же составить. И задали главный вопрос, была ли купля-продажа, ответ на который и хотели получить, чтобы он был под запись.
А чего учить как делать запись..включила диктофон да записывай. Мы сделали эту запись на всякий случай, потому что начали понимать слово Черниченко не стоит и ломанного гроша.

 Отправлено: 25.07.13 12:31. Заголовок: Zenda пишет: И зад..

Zenda пишет:

цитата:

И задали главный вопрос, была ли купля-продажа, ответ на который и хотели получить, чтобы он был под запись.

На какой минуте ответ?

 Отправлено: 25.07.13 12:43. Заголовок: Женевьева пишет: Ва..

Женевьева пишет:

цитата:

Вашими же словами - Черниченко и Самойлова - сособственники. Черниченко продал часть имущества. Кошку, но не продал документы. Что дальше? Самойлова должна доплатить, чтобы стать полноправным собственником и получить доки? Или Черниченко должен вернуть деньги, чтобы забрать кошку?

Это не моими словами, а Вашей способностью понимать написанное.
Зачем спрашивать что дальше, если я написал- Черниченко должен исполнить договор до конца. Деньги получил- получил, котенка отдал-отдал. Отдай документы на него. Вроде бы все понятно.
И по поводу Вашего последнего вопроса, на какой минуте Сергей говорит про куплю продажу. Даже не хочется комментировать и ставить улябающийся смайлик. Весь разговор речь идет о том, что Сергей получил за Зенду деньги.
Если это была не купля-продажа, то назовите мне юридическим языком, что это было? Не "кошачьим"- под
питомник и пр., а юридическим. Отдал в бесплатное пользование? А почему не составил тогда договор об этом. Почему он оговаривает такие важные моменты , переживая за крОви, устно, не прописывая их на бумаге? Он называет себя владельцем кошки, он и должен был составлять договор.

 Отправлено: 25.07.13 13:01. Заголовок: Вне Игры пишет: Даж..

Вне Игры пишет:

цитата:

Даже описал схему, по которой кидают новички, по которой в последствии "кинули" и его, подставив при этом еще два питомника, чьи крови теперь вышли из под контроля заводчиков этих питомников...

Спрошу и у Вас. А кто мешал Сергею прописать все это в договоре?
Поясните и Вы, на основании чего Зенда 2.5 года находилась у Самойловых? Т.е. на основании какого договора, напишите его название.
Про какую племенную работу и про какие крОви Вы пишите?
Он сможет написать хотя бы Вам результат своей племенной работы. Или племенная работа заключается в том, чтобы купить классного кота или кошку из раскрученного питомника, вязать их с такими животными и продавать продукт этой племенной работы за границу? И что дальше? Он знает, с кем вяжутся внуки его животных? Он как-то влияет на эти вязки? рекомендует или запрещает?
Сколько в его питомнике ( у него лично) а не у чужих людей на условиях "совладения" животных его разведения, которых он оставил в племенную работу? Сколько колен животного его разведения прошло через его питомник? Т.е. животного, с которым он вел бы племенную или селекционную работу?
И заявлять в слух на полном серьезе, что закрытая кошка Зенда вязалась с закрытым котом.... И только для меня это сделали.Кем закрытая? Почему закрытая?
Крутые котята? Дорогие котята? Сергей показывал документ о продаже котенка почти за 2 т.у.е. Но он не пояснил суду, что это все затраты на продажу и доставку за границу. Так же он не пояснил суду, то, что я ему пояснил в суде. Матрешка или шапка ушанка покупаются иностранцами на Воробьевых горах в Москве за 500 баксов, и в то же время они продаются на окраине Москвы в магазине по 100. Ну не ходят там иностранцы.
Пусть он мне покажет хоть один договор продажи котенка с приставкой Сибирское княжество в России за 50 тыс рублей.

 Отправлено: 25.07.13 13:03. Заголовок: Может, новички меня ..

Может, новички меня не поймут, но во всей этой теме меня радует одно - как в старые добрые времена с нами снова Адвокат! Остальное - очень печально и уже порядком достало.
Хотя нет, вот сейчас можно читать - не болото в теме, а очень полезный ( для всех нас) диалог.

 Отправлено: 25.07.13 13:39. Заголовок: Женевьева пишет: До..

Женевьева пишет:

цитата:

Договора нет.

Кто Вам сказал, что договора нет?. Договор может заключаться не только в письменном виде. Он может быть заключен и в устной форме. Что и имело место.

Наталья Федоровна, спасибо. У меня то же двоякие чувства.

Меня на суде развеселил Сергей, заявив мне отвод и обосновав его тем, что между нами был конфликт и я испытывая к нему неприязненые чувства приехал ему отомстить.

 Отправлено: 25.07.13 13:49. Заголовок: Простите, а каким об..

Простите, а каким образом можно "убедить" третью сторону в том, что договор был именно таким, как его представляет одна или другая сторона? Очень напоминает - "в комнате двое, Я и Ленин, фотографией на белой стене..."

Простите, но я правда не могу понять, в чем "прелесть" брать некое животное, которое живет у "тебя", но является собственностью "кого либо", да ещё и с кучей "обременений" (роды, котята, ветеринария...)

 Отправлено: 25.07.13 13:59. Заголовок: Простите, но я правд..

цитата:

Простите, но я правда не могу понять, в чем "прелесть" брать некое животное, которое живет у "тебя", но является собственностью "кого либо", да ещё и с кучей "обременений" (роды, котята, ветеринария...)

Дык если оно сразу было озвучено... Что, мало того, что платится достаточно не малая сумма (25 тыс.р.), так они еще и не будут считаться владельцами животного - кто бы ее купил? По началу-то было все "шоколадно" - новички под присмотром питомника. Подскажут, с кем вязать. Куда на выставки поехать. Да и котенка от кошки купленной оставить обещали - опять-таки развитие питомника...

 Отправлено: 25.07.13 14:13. Заголовок: Ботошка пишет: Кто ..

Ботошка пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что договора нет?

Самойлва. В первой части темы.

цитата:

1. Зенда была КУПЛЕНА мною у Черниченко в ноябре 2010 года в возрасте 3,5 месяцев за 25000 рублей. Документов у меня подтверждающих эту покупку нет! В момент покупки родословную он нам на руки не выдал, договора купли-продажи не составил, расписку в получении денег не дал.

Ботошка пишет:

цитата:

Договор может заключаться не только в письменном виде. Он может быть заключен и в устной форме. Что и имело место.

Имело место, согласно записи, что документы на кошку остаются в питомнике. И первоначально оговаривалась работа под питомником. И Денис этого не отрицает.

 Отправлено: 25.07.13 14:20. Заголовок: Женевьева пишет: до..

Женевьева пишет:

цитата:

договора купли-продажи не составил,

я имела ввиду письменного договора..

 Отправлено: 25.07.13 14:23. Заголовок: Zenda пишет: я имел..

Zenda пишет:

цитата:

я имела ввиду письменного договора..

Но в устном договоре было "кошка участвует в племенной работе питомника"?

 Отправлено: 25.07.13 14:26. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..

Кстати, к вопросу о том, почему мы так долго хранили запись, и только в суде ее предъявили...
Сделали запись почти 2 года назад и забыли про нее..Лежала она на жестком диске на старом компе тихонечко...
А когда повестку первую в полицию получили, тогда и вспомнили о ней.
когда с вязки договор привезла, даже и подумать тогда не могла во что это все выльется...а так соломку то бы и постелила, копию бы обязательно сделала..такое развитие событий я не предполагала и что задумали эти два заводчика тоже...чтож, пришлось учиться на своих ошибках..

 Отправлено: 25.07.13 14:53. Заголовок: Zenda пишет: Мы сде..

Zenda пишет:

цитата:

Мы сделали эту запись на всякий случай, потому что начали понимать слово Черниченко не стоит и ломанного гроша.

Два года назад сделали запись. Тогда слова Черниченко не стоили ломанного гроша. Однако договор о вязке с Черниченко через полтора года заключен опять устный. Так с какой целью была сделана запись?

 Отправлено: 25.07.13 15:01. Заголовок: Женевьева, это допро..

Женевьева, это допрос?

Вас устроит ответ - на случай если Черниченко когда-нибудь откажется от своих слов...

 Отправлено: 25.07.13 15:02. Заголовок: Женевьева Таня,задни..

Женевьева Таня,задним умом мы все умные. Но иногда анализируешь что-то сделаное и снова понимаешь,что ничем не защищен,там бумажку не оформил,там свидетелей никаких и что нас спасает,только порядочность второй стороны. Мы просто сами как люди порядочные,не можем предположить всю низость возможного развития событий. Вот отсюда и проблемы,в данном случае у Иры.
Если честно,ты мне скажи у тебя на всех твоих животных есть договор купли продажи или свидетели того как ты деньги за котенка отдавала? У меня лично нет. И попадись мне или тебе заводчик такой как Черниченко,вполне можно было бы устроить почти такую же историю

 Отправлено: 25.07.13 15:11. Заголовок: И по большому счету ..

И по большому счету все мы понимаем как разворачивались события. Черниченко увидел новичка,который еще не в курсе с кем имеет дело,напел про помощь в разведении. Кошка естественно Ириной была куплена,и родушка обещана.Но позже решив себя подстраховать ,Черниченко ее просто не отдал. А проанализировав все происходящее вкурил,что даже доказательства покупки нет. Ну а тут уж дальше каждый действует как ему совесть позволит. Ну в общем ход событий предсказуем с данным персонажем...
То что племенные права были у Черниченко никто и не отрицает,Ирина в том числе.

 Отправлено: 25.07.13 15:23. Заголовок: Женевьева пишет: Но..

Женевьева пишет:

цитата:

Но в устном договоре было "кошка участвует в племенной работе питомника"?

А кто-то от этого отказывался? Только племенная работа питомника заключается ведь не в продажи котят. Вязки планируются, чтобы для работы в питомника что-то оставить. Из первого помета ничего не было оставлено для работы в питомнике. Ладно, пусть кот не нужен. Но кошка-то очень даже была интересная. Чего бы ее не оставить?

Второй помет. Ну тут вообще сам черт не разберет. На словах - "особо ценный помет", а на деле... Хочешь ты всех котят из помета - ну так выкупай, не проблема... Только тогда же денежками делиться надо. Когда мне от вязки моего кота захотелось еще одного котенка, кроме алиментного, так я его выкупила. Другой вопрос, что котенок не оправдал моих надежд - так это уже мои проблемы, мой риск. Кастрировала и подарила. В племенной работе всякое бывает. А тут и кошку отдайте, и котят отдайте. А не жирно ли будет? Ну не всем, к сожалению, везет с "наставниками"... Самое обидное - почему нормальные совладельцы попадаются на пути нечистоплотных заводчиков? Да я бы просто счастлива была иметь такого совладельца, как Ирина. Она ни на йоту не отступала от устных договоренностей. Ведь родословная на кошку из первого помета - на Мадонну - была у нее в руках. Что ей мешало оставить себе кошку? Документы-то получены. Элементарная порядочность - раз руководитель питомника не разрешил ей оставить кошку, то и не оставила... Порядочные люди чаще всего и страдают из-за своей порядочности. А уж про суды наши я вообще молчу...

 Отправлено: 25.07.13 15:28. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: П..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Порядочные люди чаще всего и страдают из-за своей порядочности.

Именно это я и хотела сказать. Тут все ответы на почему не сделала то,не сделала это. Да потому,что зная,что сама будешь поступать так как сказала,не можешь даже подумать что может быть ой как иначе.

 Отправлено: 25.07.13 15:34. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Х..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Хочешь ты всех котят из помета - ну так выкупай, не проблема...

И за стоимость, которую сам и объявил - 100 тысяч