Отправлено: 16.05.13 13:33. Заголовок: Я в шоке !!!

Купили котенка под кострацию 11 мая, теперь передумали решили разводить. Я им не разрешила так как котенок действительно хлюпенький(продала за 7000!!!!!) Вроде как в хорошую семью, теперь им нужны яйца. И она мне заявляет, что тогда его вернут. Как так можно люди, что совсем без сердца туда сюда котейку, малыша моего

 Отправлено: 14.06.13 00:27. Заголовок: Valerka пишет: Т.е...

Valerka пишет:

цитата:

Т.е. покупатели на самом деле тоже хороши.

Если это было так - то Вы, конечно, правы. Однако, Марина в своих объяснениях на мау эту версию не озвучила.

Забавно, что на мау кто-то в Горячих написал (у меня туда нет доступа, поэтому ответить не могу), что 1 кун стоит дороже 3-х сибиряков Интересненько...

 Отправлено: 14.06.13 00:40. Заголовок: Fialka Елена, а там ..

Fialka Елена, а там доступ очень быстро дается.
Впрочем, я уже ответила .. а написала это заводчик курбобов. Видать опыт большой

 Отправлено: 14.06.13 00:43. Заголовок: А на какой странице ..

А на какой странице Марина пишет? Я на какой то 30-й так и бросила читать. Но я успела там прочитать что как раз покупатель куна вроде бы ветеринара пригласил в аэропорт. И Марине пришлось к нему идти. И вроде бы тот и увидел что помимо куна еще куч животных. Или я это тут прочитала...


Ну вот я с Швецией пример приведу. Перед тем как везти туда котенка своего я озаботилась правилами ввоза в эту страну. ну напугали меня что туда сложнее чем в ЕС. И выяснила что если все по правилам и котенок едет туда на ПМЖ то покупатель заранее оповещает таможеников и ветеринара в аэропорту. оплачивает их услуги и самое главное платит налог со стоимости покупки котенка сколько то процентов. Тогда я написала моей шведке чтобы она поинтересовалась правилами ввоза в свою страну из России. Чтобы только поинтересовалась но ничего не предпринимала. Ни в коем случае никуда не звонила. Она поинтересовалась. посчитала... и сказала что котенок тогда выйдет для нее слишком дорогим. И что она уже купила одного в России и что ничего этого она не делала. Ей котенка просто привез курьер. И она даже не подозревала что столько денег она должна была заплатить.
Тогда я ей сказала что я привезу моего котенка точно так же, читай контрабандой. Т.е. просто я как бы путешествую с моим котенком. что он в Швеции не останется. котенок то и правда мой. А если так то никого оповещать не нужно. Только чтобы она ни в коем случае никому в аэропорту не сообщала что ей везут котенка.
И законопослушная шведка согласилась нарушить законы своей страны чтобы денег не платить. А рисковала то при этом я и мой котенок. А если бы я его карго отправила то она заплатила бы по полной программе. И в норвегии те же правила только еще круче как я поняла. и в швейцарии такие же правила. так что все ввозы в эти страны курьерами это контрабанда.

Так что... курьеры и ваши котята рискуют дабы покупатели не платили лишних денег.

 Отправлено: 14.06.13 06:12. Заголовок: Поговорил тут с соба..

Поговорил тут с собачниками... у них все же и скот крупнее.

Оказалось что выдавать щенов в Европы и на выставки они предпочитают ездить на машине даже из Сибири.
Во первых скот всегда присмотрен, прогулян и тд и тп. Во вторых нету сугубо самолетных ограничений на количество вес и прочее. И вообще наземная таможня проще выходит и никто там мозг не ест.

Мне вот из Нска именно через половину РФ лениво в Европы ездить на машинке. А из западной части так вроде бы все намного проще. Если бы я жил где-то там, уже всю Европу бы объездил. Тут же мы ездим по 700 км в день чисто отдохнуть в соседний регион. Ну там на Север Томской области или на Алтай... На Байкал поедем наверное следующим летом с дитями 3 штуки - 1800 примерно. Как от Москвы до Берлина.

 Отправлено: 14.06.13 09:45. Заголовок: Fialka пишет: Забав..

Fialka пишет:

цитата:

Забавно, что на мау кто-то в Горячих написал (у меня туда нет доступа, поэтому ответить не могу), что 1 кун стоит дороже 3-х сибиряков Интересненько...

Стоимость куненка была озвучена - искать не полезу, это самоубийство, но помнится, что это было вроде бы 1.400 е... Как только что доказано судебным процессом наших доблестных дальневосточников, и обычные котята-сибиряки стоят аккурат столько - а тут ведь еще и золото...

Но, учитывая склонность иностранных товарищей к жесткой экономии и их нежелание переплачивать, поверить, что человек, прекрасно знающий реальную стоимость сибирячонка, так возлюбил этих с первого взгляда, что готов выложить четверную цену за каждого, вместо того, чтобы со скидкой прикупить аналогичных котят оптом в том же питомнике, я не могу...

А по куненку у меня вопрос возник - написали, что котенку было 3 месяца и 22 дня, когда он летел. Да, карантин по бешенству для ввоза 21 день - но ведь для вывоза он 30... или что-то поменялось?

 Отправлено: 14.06.13 10:05. Заголовок: Перевозчик отписалас..

Перевозчик отписалась один раз - на 237 странице

Я скопирую сюда пост:

цитата:

В связи с большим резонансом, вызванным проблемами при доставке животных в Норвегию, считаю нужным пояснить ситуацию. Комментировать про «7 животных в одной Старди сданных в багаж» я просто не буду т.к. для любого, кто хоть раз летал с животными очевидно, что это просто невозможно; также я оставлю просто без комментариев все небылицы на страницах этой темы: про транквилизаторы, куртку со специальными карманами, несколько паспортов на разные имена и т.п. 30 мая я везла 2х котят (скоттиш-фолд и мейн-кун), 2х собак чихуа-хуа в Норвегию и 3х сибирских котят для заводчиков в Швецию. Перелет был по маршруту Москва-Осло-Стокгольм. У каждого сопровождаемого мною животного был оформлен евросертификат на мое имя, были вет.паспорта. Все животные для Норвегии были вакцинированы от бешенства. Один котенок для Швеции был не привит от бешенства по возрасту. Заводчик данного котенка уверил меня, что уже отправлял котят в Швецию с формулировкой «не привит от бешенства по возрасту» и все было в порядке. 1 собака и 5 кошек перевозились в слоне, 1 собака (2х годовалый чихуахуа) ехал в багажном отсеке. После прохождения паспортного контроля в аэропорту Осло и перед выходом через таможню в зал прилета, я зашла в туалет поменять испачканную пеленку и замыть переноску. Сотрудники аэропорта увидели животных и сразу пригласили меня для досмотра. Я была совершенно спокойна, т.к . это не первая моя поездка в Норвегию и всегда все оформляемые мною документы устраивали пограничный вет.контроль. Но Форборд сказала что сейчас у них изменились правила и животные не могут остаться в стране и должны быть отправлены назад. Ее не интересовало, что в Норвегию должны въехать 4 животных, а трое должны лететь со мной дальше. Мне было сказано идти купить билет обратно в Россию, на что я согласилась, подписав бумагу о том, что оплачу доставку животных в самолет и что должна позвонить им за 2 часа до вылета. Параллельно мои вещи досматривал офицер таможни и обнаружил переданные заводчиками контракты на животных и медикаменты. К слову, заводчики не редко просят меня передать коллегам зарубеж какие-то препараты т.к. общеизвестно что там получить даже банальный анальгин можно только через посещение врача, выписав рецепт. Но норвежская таможня, увидев Новокаин (его они посчитали «гормональным препаратом»), антибиотик Цефазолин, вакцины, мази и витамины пришли в большое замешательство. Госпожа Форборд пояснила мне,что данные препараты являются запрещенными к ввозу. Далее были изучены контракты купли-продажи. После этого, вет.инспектор собрала все документы, животных и заявила что сегодня я улететь обратно не успею т.к. им нужно разбираться насчет лекарств и контрактов. Мне выписали штраф за попытку провоза запрещенных к свободной продаже на территории Норвегии препаратов и сказали прийти завтра. Я поехала в гостиницу и на следующий день опять была в аэропорту. Мне заявили что вам животных не вернем, они опасны для Норвегии и будут усыплены. На многочисленные звонки от встречающих владельцев отвечали то же самое: усыпим/уже усыпили.. Параллельно я была на связи с Россией и слышала совершенно абсурдную информацию - якобы я от животных отказалась..(Если честно, сначала я списала это на трудности перевода) А мне было сказано что очень много людей звонят по поводу животных, значит у вас целая преступная группировка. Я настаивала на анализах, тестах крови на антитела к бешенству и прочих мыслимых и немыслимых исследованиях чтобы вет.служба могла убедиться в полном здравии перевозимых мною животных. Форборд была непреклонна и сказала, нам некогда этим заниматься. У нас есть другая работа. А вы улетайте,но без животных , по ним информацию мы сообщим во вторник-среду. К слову, у них до сих пор не нашлось времени даже ответить на мои запросы по поводу времени нахождения в карантине. Я посчитала нужным написать про те события, участником которых я непосредственно являлась. Дальнейшее всем известно. Вернее, вопросов больше чем ответов. Я до сих пор не могу понять, как может официальное лицо европейского государства сначала сообщить об усыплении, а потом выясняется что к счастью все живы и находятся на карантине. По развитию ситуации, к сожалению, приходит в голову только то, что Форборд, посчитав меня просто перекупщицей, которая будет молчать, решила завладеть понравившимися ей животными. Хочу выразить свою благодарность всем, кто помог собрать деньги на оплату карантина для животных! Огромное вам человеческое спасибо! Я прекрасно понимаю, что после этого поста жаждущие моей крови обсудят и придерутся к каждому слову. Но я написала, так, как было, и больше никаких комментариев с моей стороны тут не будет.

Лично я могу внести ясность только по "Анальгину" - это мой любимый препарат, но в ЕС он запрещен, поэтому его и по рецепту не купишь.
При виде вакцин - которые по правилам везутся с соблюдением температурного режима - в замешательство, скорее всего, придет кто угодно.

 Отправлено: 14.06.13 11:12. Заголовок: Jelena пишет: Я ско..

Jelena пишет:

цитата:

Я скопирую сюда пост:

Пост прочитала, написанное рассказывает как и что было. Не вижу причин не верить. Что до нарушений, которые сопровождают эту поездку, они знакомы и не удивили. (имею в виду лекарственные препараты)
Много животных? Да много.
Работа курьера предусматривает доставку животных по адресу, по правилам, в разрешённых количествах.
Если этот вариант устраивает заводчиков, они пользуются услугами курьера, если не устраивает, не пользуются. Это выбор заводчика.
Одни курьеры таким образом зарабатывают...
Другие курьеры доставляя животных, используют возможность мир посмотреть, в этом случае доставлять большое количество животных не требуется, важно заработать на перелёт хотя бы в одну сторону...
Безусловно, можно и самим доставить, и оплату за доставку пополам разделить. У кого на что хватит фантазии и средств.
В конкретном случае, при доставке животных возникла сложная ситуация, ко всеобщей нашей радости животные целы, а сделать категоричный вывод на основании написанного и по прочитанного, что виновата одна сторона не считаю возможным.
С нашей стороны, возможно и были нарушения, но норвежская таможня хапнула не постеснялась.

Как бы кто не воспринимал курьерскую доставку животных, без неё не обойтись. Пусть нам всем повезёт!

 Отправлено: 14.06.13 11:27. Заголовок: Ну, я, честно говоря..

Ну, я, честно говоря, вижу некоторые шероховатые места...

К примеру, предложение взять "любые анализы и тесты"... Ну вот прикиньте - человек везет чужих животных, про которых он ничего не знает. Он не может быть уверен, что заводчики реально вакцинировали живность от бешенства - может, они "по знакомству" справки оформили... не может быть уверен, что у живности нет чего-то вялотекущего... да хоть тех же глистов.

Да и стоят такие анализы недешево - тесты на бешенство срочные на Звенигородке были по 10 тысяч... Это, конечно, дешевле, чем карантин - но ведь даже у реально вакцинированных животных тесты далеко не всегда показывают нужный уровень антител - об этом, кстати, прочувствованно пишет и этот самый пограничный ветеринар в статье об уличных собаках от зоозащитников.

Относительно таможни - подозреваю, что у нее есть шанс "хапнуть" еще. Поскольку копировались контракты, не сильно удивлюсь, если норвежских владельцев после карантина обяжут еще и налог уплатить от стоимости.

 Отправлено: 14.06.13 11:37. Заголовок: Jelena пишет: Ну во..

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот прикиньте - человек везет чужих животных, про которых он ничего не знает. Он не может быть уверен, что заводчики реально вакцинировали живность от бешенства - может, они "по знакомству" справки оформили... не может быть уверен, что у живности нет чего-то вялотекущего... да хоть тех же глистов.

Человек который везёт животных, должен знать всё про животных которых он перевозит.
Знать с каким животным он идёт на нарушения, а с каким животным можно быть спокойным...
Чтобы в "случай чего" предпринять конкретные действия.
Курьер, на сколько я понимаю, на время перевозки несёт за животных ответственность и отвечает перед заводчиком именно за доставку здорового животного...

Вопрос: кто-то заключает с курьером договор о доставке животного?

 Отправлено: 14.06.13 11:41. Заголовок: Elektra пишет: ... ..

Elektra пишет:

цитата:

... Чтобы в "случай чего" предпринять конкретные действия. ..

Вот я все жду, что "разбор полетов" перейдет в конкретные рекомендации - и все темы внимательно читаю - надеюсь, что профи сообщат, что в подобном случае нужно обращаться с заявлением туда-то, требовать вот того-то, ссылаться на вот это... но пока ничего подобного нигде не высветилось.

 Отправлено: 14.06.13 12:17. Заголовок: Jelena пишет: "..

Jelena пишет:

цитата:

"разбор полетов" перейдет в конкретные рекомендации -

Для этого и нужны обсуждения. Только наверное нужно задавать конкретные вопросы.

Например, перевозят котёнка, 4 месяца и больше все прививки есть, все справки есть. Какие могут быть осложнения и в какой стране?

Или, перевозят котёнка до трёх месяцев, вакцинация по возрасту без прививки от бешенства, какие могут быть осложнения и где?

Передавая животное из рук в руки курьеру, какие страховки у заводчика, где и бывают ли вообще?

 Отправлено: 14.06.13 12:24. Заголовок: Осложнения могут быт..

Осложнения могут быть любые - и в любой стране - этого как раз не предусмотришь...

Вот забавная история Приключения дамы с собачкой на финской границе

Но вот куда обращаться и что делать в случае осложнений - было бы неплохо узнать... Но пока - как пишут на Песике: "... удивляет, что те кто возят животных, понятия не имеют, как действовать в подобной ситуации. Какие бумаги требовать, кому и какие заявы писать сразу не отходя от кассы .... и т.д."

Я лично нашла только одну рекомендацию от перевозчика - "если что - включаем блондинку", мол, знать не знали, что что-то нарушили... Это логично - но вот дальше-то что?

 Отправлено: 14.06.13 12:26. Заголовок: "Человек который..

"Человек который везёт животных, должен знать всё про животных которых он перевозит.
Знать с каким животным он идёт на нарушения, а с каким животным можно быть спокойным...
Чтобы в "случай чего" предпринять конкретные действия.
Курьер, на сколько я понимаю, на время перевозки несёт за животных ответственность и отвечает перед заводчиком именно за доставку здорового животного... "



об этом мы уже сказали -Марина потеряла бдительность или расслабилась.. а точнее по сути(что главнее всего в каждом из нас)..она человек, склонный рисковать.. (с другой стороны, она бы не работала тогда)

на тему о том, что заводчик уже раньше отправлял котят в Щвецию не привитых по бешенству... тут такое дело.. Марина обычно хорошо знает все правила)) Я к ней обращалась за консультациями однажды, хоть и не пользовалась ее услугами.

просто в этот раз не прокатило.. это и есть риск... Фишка в том, что другие люди, которые делали все по правилам -не виноваты... Поэтому, когда берешь такое животное (это и лекарств касается)...нужно подумать об остальных. Тогда все будет хорошо.

Я не выступаю противником курьеров. Просто нужно риски минимизировать. Если бы она отказалась взять лекарства или не привитое животное.. на нее даже и обижаться никто не стал... Я так думаю. В этом и заключалась ее ошибка.

Конечно, тут были и другие моменты.. мне кажется, что задерживать животных, которые летели не в Норвегию...по идее не должны были... с другой стороны, я не знаю, - может быть существуют особые правила. если летишь в Швецию через Норвегию...

ситуация конечно сложная получилась..

 Отправлено: 14.06.13 12:46. Заголовок: Jelena пишет: Но во..

Jelena пишет:

цитата:

Но вот куда обращаться и что делать в случае осложнений - было бы неплохо узнать... Но пока - как пишут на Песике: "... удивляет, что те кто возят животных, понятия не имеют, как действовать в подобной ситуации. Какие бумаги требовать, кому и какие заявы писать сразу не отходя от кассы .... и т.д."

+ миллион!
Меня очень удивляет, что в данном конкретном случае нет никакой официальной бумаги об изъятии животных. На лекарства - есть, на животных - нет! Может его просто не показали, конечно... Если нет никакого документа об изъятии животных, то сейчас уже любые вопросы сложно задавать норвежской таможне... Всем! И заводчикам, и владельцам, и перевозчику...

 Отправлено: 14.06.13 15:15. Заголовок: Angelur пишет: увер..

Angelur пишет:

цитата:

уверена, вы найдете то, что ищите. Удачи Вам

я собственно говоря ничего не ищу

 Отправлено: 14.06.13 18:54. Заголовок: Valerka пишет: И Ма..

Valerka пишет:

цитата:

И Марине пришлось к нему идти. И вроде бы тот и увидел что помимо куна еще куч животных. Или я это тут прочитала...

Лера, по версии Марины, её поймали по дороге в туалет
Ответ её ближе к концу темы, в р-не 230-40-х стр.

Я согласна с Еленой - тёмных пятен много, некоторые объяснения г-жи Журавлёвой просто не выдерживают критики. Я в теме Журавлёвой озвучила свои вопросы, после чего тему закрыли ))) Я лично не поняла следующего - даже принимая во внимание опыт и виртуозность г-жи Журавлёвой (подводя итоги):
1. Как пронесли с собой 7 животных через стойки регистрации и таможню и в салон?

2. Как пронесли в салон 6 животных (из них 1 собаку - как известно, провоз кошек и собак в салоне одновременно запрещён практически во всех авиакомпаниях)? 6 животных были в двух переносках?, трёх, шести?...

3. Знали ли покупатели и получатели, сколько животных отправляется в этой партии?

4. Если знали, что запрещены ко ввозу лекарства и вакцины - почему взяли (ведь в при посадке - досмотр очень строги, любой багаж также может быть досмотрен при малейших подозрениях)?

5. Среди 7 животных был котёнок, не вакцинированный от бешенства по возрасту - как могло даже в голову прийти перевозить его без соответствующих документов?

6. Почему не на всех животных были оформлены документы? Как могли полагаться в этом вопросе на слова заводчика "мы всегда так возим"?

7. Почему профессиональный перевозчик, не знал об изменившихся правилах ввоза в Норвегию, направляясь в эту страну с 7-ю животными?

8. В горячих - упоминается ещё несколько трагических историй по поводу Ваших перевозок - хотелось бы знать, если что сказать г-же Журавлёвой по этому поводу?

9. Вопрос, прозвучавший от Леры - интересно, действительно, как были оформлены документы на котёнка-кунёнка, если к нему вызывали ветеринара из службы аэропорта - т.е. пытались провести его на 100% легально или создать иллюзию легального ввоза?..

Но самое удивительное для меня - что заводчица кунёнка - при очень плотном общении с Мариной и с покупателями своего малыша - так и не смогла объяснить до конца, КАК именно всё произошло... Это для меня очень странно... Марина отказывалась отвечать на её вопросы?... Или есть некие недоговорённости в этой истории?..

 Отправлено: 14.06.13 19:06. Заголовок: Valerka пишет: А ри..

Valerka пишет:

цитата:

А рисковала то при этом я и мой котенок.

Мне кажется, что Вы ничем не рисковали. В справке пишется, куда едет котёнок - например, для временного содержания (Вы едете с ним в отпуск). Если котёнок по паспорту Ваш - Вы и заводчик и владелец (я всегда заполняю вет.паспорта по-русски и по-английски - в сертификате тоже, все документы в порядке - в смысле прививок и пр., сертификат на Ваше имя (у Марины, с её слов, при досмотре вещей обнаружены были контракты на продажу животных на различные имена, видимо, с проставленными суммами). Так что, если у Вас нет семи животных, утрамбованных, если у Вас нет пачки контрактов на продажу животных разным лицам, если у Вас нет контрабандных лекарств - почему Вас должны арестовать? В крайнем самом случае - депортируют на Родину вместе с котёнком - но это будет незаконно... По-моему, любой человек имеет право путешествовать со своей животинкой по белу свету

 Отправлено: 14.06.13 19:48. Заголовок: Jelena пишет: Вот я..

Jelena пишет:

цитата:

Вот я все жду, что "разбор полетов" перейдет в конкретные рекомендации - и все темы внимательно читаю - надеюсь, что профи сообщат, что в подобном случае нужно обращаться с заявлением туда-то, требовать вот того-то, ссылаться на вот это... но пока ничего подобного нигде не высветилось.

Ну, в принципе, мне кажется, разбор полётов простой - внимательно изучать правила ввоза...
А вот другой Ваш вопрос - прямо не в бровь, а в глаз - куда обращаться и как действовать в критической ситуации - кроме как "включать блондинку"

 Отправлено: 14.06.13 19:54. Заголовок: Jelena пишет: Стоим..

Jelena пишет:

цитата:

Стоимость куненка была озвучена - искать не полезу, это самоубийство, но помнится, что это было вроде бы 1.400 е... Как только что доказано судебным процессом наших доблестных дальневосточников, и обычные котята-сибиряки стоят аккурат столько - а тут ведь еще и золото... Но, учитывая склонность иностранных товарищей к жесткой экономии и их нежелание переплачивать, поверить, что человек, прекрасно знающий реальную стоимость сибирячонка, так возлюбил этих с первого взгляда, что готов выложить четверную цену за каждого, вместо того, чтобы со скидкой прикупить аналогичных котят оптом в том же питомнике, я не могу... А по куненку у меня вопрос возник - написали, что котенку было 3 месяца и 22 дня, когда он летел. Да, карантин по бешенству для ввоза 21 день - но ведь для вывоза он 30... или что-то поменялось?

Ни о каких переменах по карантину по бешенству мне ничего не известно. В некоторых клиниках я даже видела объявления. что справки выдаются спустя 1 месяц и 3 дня после прививки. Так что действительно очень интересно, как кунёнок получил российскую справочку...

А по поводу цен - 3 сибиряка (если речь идёт о племенных животных, продаваемых в разведение) стоят как один кун. Куны и на российском рынке очень упали в цене в связи с перепроизводством. Не буду судить о качестве этих животных - но объявлений о кунах по 30000 и ниже - я видела уже достаточно. А ещё недавно они стоили 50000-60000, даже под кастрацию...

 Отправлено: 14.06.13 20:16. Заголовок: Alokazia пишет: ial..

Alokazia пишет:

цитата:

ialka Елена, а там доступ очень быстро дается. Впрочем, я уже ответила .. а написала это заводчик курбобов. Видать опыт большой

Да, спасибо, я уже видела Ваш ответ...
А что курбобы у нас такие бесценные кошки - я просто не в курсе, сколько они стоят (раз уж так свысока говорят про нашего брата), поскольку никогда даже не интересовалась...