Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738

 Отправлено: 25.07.13 15:37. Заголовок: Zenda пишет: Что он..

Zenda пишет:

цитата:

Что она не хотела рожать при мне, хозяйке..

А как он это оценил? Он на родах присутствовал?
Ну если суд слушает такие бредни,то что уж можно сказать

 Отправлено: 25.07.13 15:40. Заголовок: dolores пишет: А ка..

dolores пишет:

цитата:

А как он это оценил? Он на родах присутствовал?

Дак чета Ч. приехала на роды, и его жена вытащила первого котенка за хвост..так и роды приняли...Я побоялась тащить за хвост, хотела ехать к врачу, но Черниченко сказал, что примет роды сам. Я писала это ранее в теме..

 Отправлено: 25.07.13 15:54. Заголовок: Женевьева, это допро..

цитата:

Женевьева, это допрос?

Нет. Допрос Вам будет устраивать адвокат. И Ваш, и противоположной стороны.

 Отправлено: 25.07.13 15:54. Заголовок: Ботошка пишет: Спро..

Ботошка пишет:

цитата:

Спрошу и у Вас. А кто мешал Сергею прописать все это в договоре?

Думаю, что его самомнение. Родословная на Зенду - у него. Куда ее владельцы денуться?
Zenda пишет:

цитата:

Что родословную не выдаст, а оставит у себя сообщил мне по телефону перед выставкой в Екатеринбурге 18 декабря 2013. г.

А что тогда в течение получаса он сообщал Денису в представленной вами записи в августе 2011???
АБСОЛЮТНО! КАТЕГОРИЧНО! Десять раз, как минимум, заявлял, что НИКОГДА родословную на Зенду он вам не выдаст! Или вы этого тогда так и не поняли???
Те, кто когда-либо участвовал в телефонных "разборках" не услышали в ответах Дениса Сергею ни капли удивления и возмущения тем, что Черниченко меняет условия игры. Денис явно слышал то, что ему говорилось Сергеем много раз. (А простой вопрос: "Зачем вам родословная?", - поставил Дениса в тупик, что улыбнуло.
И, Ботошка/Адвокат, при всем уважении к мнению о вас Сибирячки, вы испытываете неприязненное отношение к Черниченко... как и все здесь.

 Отправлено: 25.07.13 15:57. Заголовок: Zenda пишет: Дак че..

Zenda пишет:

цитата:

Дак чета Ч. приехала на роды, и его жена вытащила первого котенка за хвост..так и роды приняли...Я побоялась тащить за хвост, хотела ехать к врачу, но Черниченко сказал, что примет роды сам. Я писала это ранее в теме..

А,ну да,ну да,они как то не подумали что кошку возможно волнует присутствие посторонний.Ну какие ж они посторонние,ну вы скахете господин хороший

 Отправлено: 25.07.13 16:05. Заголовок: Если честно,ты мне с..

цитата:

Если честно,ты мне скажи у тебя на всех твоих животных есть договор купли продажи или свидетели того как ты деньги за котенка отдавала?

Так у меня на руках родословные.

цитата:

И попадись мне или тебе заводчик такой как Черниченко,вполне можно было бы устроить почти такую же историю

Поэтому и читаем тему.

 Отправлено: 25.07.13 16:07. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Так у меня на руках родословные.

И че.... Исходя из логики Черниченко ты вполне могла их украсть лежали на столе,тебе заводчик их показывала.

Не знаю точно как в Европе,но в Америке и Канаде без трансфера на котенка тебя просто не возьмут в клуб с животным. Есть у тебя трансфер на кого нибудь? Вот и у меня все это есть только на одну кошечку. И то это нужно было заводчику,а мы как новые владельцы и покупатели не побеспокоились о своей защищенности. И хорошо,что у нас на пути другие заводчики встретились.

 Отправлено: 25.07.13 16:14. Заголовок: Вот потому наши совл..

Вот потому наши совладельцы читая эту историю начинают вопросы странные задавать и мы должны доказывать,что мы то не такие как Черниченко,мне лично неприятно. С спасибо ему за это.

 Отправлено: 25.07.13 16:27. Заголовок: Вне Игры пишет: И, ..

Вне Игры пишет:

цитата:

И, Ботошка/Адвокат, при всем уважении к мнению о вас Сибирячки, вы испытываете неприязненное отношение к Черниченко... как и все здесь

Я несколько лет не был на выставках кошек ( как участник). Несколько лет меня не было ни на одном кошачьем форуме ( а был я только на одном-мяу.ру). Последние несколько лет мне есть чем занять свою голову и руки с ногами. Если бы не это дело, я бы еще сто лет не вспомнил о существовании Сергея.
Это какая же должна быть ненависть, чтобы держать ее в себе чуть ли не десяток лет
Что мне с ним делить? Я не являюсь не только знаменитым заводчиком, я просто заводчиком даже не являюсь.
Если бы у меня к нему было то отношение о котором пишите Вы, то я бы не только не стал с ним разговаривать в суде, а не стал бы и здороваться. К его агрессии ко многим кошковладельцам Москвы и не только, тех далеких лет, я отнесся спокойно. Возмутился, удивился, улыбнулся и сделал для себя определенный вывод и всё.

 Отправлено: 25.07.13 16:36. Заголовок: Zenda пишет: Что р..

Zenda пишет:

цитата:

Что родословную не выдаст, а оставит у себя сообщил мне по телефону перед выставкой в Екатеринбурге 18 декабря 2013. г.

Вне Игры пишет:

цитата:

А что тогда в течение получаса он сообщал Денису в представленной вами записи в августе 2011???

А вас не смущает, что 18 декабря 2013 года наступит нескоро?
Zenda ошиблась, когда год писала.

 Отправлено: 25.07.13 16:40. Заголовок: Черниченко увидел но..

цитата:

Черниченко увидел новичка,который еще не в курсе с кем имеет дело

,
Новичок пришел со знающими людьми.

цитата:

напел про помощь в разведении.

Почему напел? Наоборот, опытный заводчик берет под свое крылышко новичка. Это услуга.

цитата:

Кошка естественно Ириной была куплена,и родушка обещана

.
Первоначально родушка была обещана. Свидетели Пономарева и Мурзина. Однако, Мурзина отдает родушку не Самойловым, а Черниченко.

цитата:

Но позже решив себя подстраховать ,Черниченко ее просто не отдал.

Позже - это через 12 дней?

цитата:

А проанализировав все происходящее вкурил,что даже доказательства покупки нет.

Запись-то не разглашали. Какие доказательства покупки есть - Черниченко не знал.

цитата:

Ну а тут уж дальше каждый действует как ему совесть позволит.

Черниченко обратился в суд.

цитата:

То что племенные права были у Черниченко никто и не отрицает,Ирина в том числе.

А Ботошка говорит, что племенной деятельности в "Сибирском Княжестве" нет. О каких племенных правах идет речь?

 Отправлено: 25.07.13 16:42. Заголовок: Ботошка пишет: Это ..

Ботошка пишет:

цитата:

Это какая же должна быть ненависть, чтобы держать ее в себе чуть ли не десяток лет

Значит, конфликт был.

 Отправлено: 25.07.13 16:51. Заголовок: Судя по решению кот..

Судя по решению которое вынес последний суд, кое-что изменилось, хочется верить, что рано или поздно всё станет на свои места.

Правду, ложь, совесть и справедливость мы можем обсуждать между собой, делать выводы, занимать стороны..., бесконечные это темы....

А вот работа адвокатов принесла свои плоды. По моему на данном этапе защитники Зенды хорошо поработали.

Спасибо за предоставленную информацию.

 Отправлено: 25.07.13 17:00. Заголовок: Женевьева пишет: По..

Женевьева пишет:

цитата:

Почему напел?

Это просто форма выражения,ну давай будем писать " опытный заводчик берет под свое крылышко новичка"
Женевьева пишет:

цитата:

Позже - это через 12 дней?

Опять же просто слова,у меня нет времени всю хронологию происходящего отслеживать. То что он и знал что не отдаст,это факт,но как опытный заводчик умолчал об этом,ну чтобы новичек не сорвался. Но я не на этом акцентировала,я всего лишь написала что все мы и ты тоже я думаю не сомневаешься,что Ирина за кошку уплатила деньги,т.е. купила,а не украла.

 Отправлено: 25.07.13 17:06. Заголовок: Женевьева пишет: Пе..

Женевьева пишет:

цитата:

Первоначально родушка была обещана. Свидетели Пономарева и Мурзина. Однако, Мурзина отдает родушку не Самойловым, а Черниченко.

А у Вас в клубе документы на помет кто получает? Черниченко не заказывал котячки на помет, а сразу родословные. У меня в клубе родословные получает либо заводчик, либо покупатель по котячьей карточке.

 Отправлено: 25.07.13 17:09. Заголовок: Женевьева пишет: Зн..

Женевьева пишет:

цитата:

Значит, конфликт был.

Ну стопудово был,у Черниченко практически со всеми кого он встретил конфликт был

 Отправлено: 25.07.13 17:22. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: А..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А у Вас в клубе документы на помет кто получает?

Документы на помет (котячки на актировке в 2 месяца) получает заводчик. А родословные - новые владельцы по котячке.

 Отправлено: 25.07.13 17:28. Заголовок: dolores пишет: То ч..

dolores пишет:

цитата:

То что он и знал что не отдаст,это факт,но как опытный заводчик умолчал об этом,ну чтобы новичек не сорвался.

То есть он вообще не обещал родословную?

 Отправлено: 25.07.13 17:28. Заголовок: Женевьева пишет: Д..

Женевьева пишет:

цитата:

Документы на помет (котячки на актировке в 2 месяца) получает заводчик. А родословные - новые владельцы по котячке.

т.е. ты сама не оформляешь родословные никогда?
Я всегда сама оформляю,котятчки редко даю новым владельцам,только если котенок на подушку продан.И естественно только мне клуб и отдаст родушки.

 Отправлено: 25.07.13 17:29. Заголовок: Вне Игры пишет: И, ..

Вне Игры пишет:

цитата:

И, Ботошка/Адвокат, при всем уважении к мнению о вас Сибирячки, вы испытываете неприязненное отношение к Черниченко... как и все здесь.

1. Из чего это следует?
2. А почему он должен его любить?
3. А вы сами в восторге от этого человека и его поступков?

 Отправлено: 25.07.13 17:29. Заголовок: Женевьева пишет: Т..

Женевьева пишет:

цитата:

То есть он вообще не обещал родословную?

Отчего же,я этого не сказала,обещать то он ее обещал. Но есть люди которые не считают что обещания нужно выполнять

 Отправлено: 25.07.13 17:35. Заголовок: dolores пишет: ты т..

dolores пишет:

цитата:

ты тоже я думаю не сомневаешься,что Ирина за кошку уплатила деньги,т.е. купила,а не украла.

Нет, не сомневаюсь. Но к чему правила фелинологической справедливости? Речь пошла юридическим языком. Котята принадлежат Самойловым, документы на них должны отдать. Докажут, что кошка Самойловых - тоже заберут документы. Хотите котенка за вязку - подавайте иск.

 Отправлено: 25.07.13 17:44. Заголовок: Женевьева пишет: До..

Женевьева пишет:

цитата:

Документы на помет (котячки на актировке в 2 месяца) получает заводчик. А родословные - новые владельцы по котячке.

Ну у меня в клубе заводчики в основном получают родословные сразу. Так проще и им и мне. Ибо котята чаще всего разъезжаются по разным городам, а связывать с нашей "почтой России" себе дороже. Мало того, что километровые очереди, так еще и не факт, что письмо дойдет... У меня нет времени стоять на почте и отправлять родословные по разным городам и весям.

 Отправлено: 25.07.13 17:48. Заголовок: Irbis пишет: А вас ..

Irbis пишет:

цитата:

А вас не смущает, что 18 декабря 2013 года наступит нескоро?

Меня в словах Ирины смущает многое...
Ботошка пишет:

цитата:

Это какая же должна быть ненависть...

Слово "ненависть" мной не употреблялось. Но накал страстей есть, увы...
Можно вопрос к вам, как к юристу, шутливый?
Одна москвичка, заводчица сибирских кошек, продает своей подружке сибирскую кошечку; задешево, но с условием, что кошечка будет в совладении, в питомнике т.е., доки остануться у заводчицы. Договора нет - они же подруги. Котов ищет первая, котят ростит вторая. Продает первая, денежки получает вторая. Живут так 5 лет, душа в душу. Продано 4 помета. И вдруг выясняется, что у второй роман с мужем первой. Слезы, скандалы, разрыв дружеских и "кошачьих" отношений. Муж-то остался в семье, а вот кошечку, повязанную на тот момент, и ее будущих котят поделить не могут...
Исход событий "по-человечески": разлучница всем плачет, что на ее кошечку-любимицу родушку удерживает злая заводчица, подружка бывшая (и мужа своего удерживает, не "отдает"), котят без документов оставить хочет, да еще и кошку отобрать грозится, в суд вот подала! А ведь у нее, бедняжки, кроме этой кошечки и нет никого...и выставляла она ее и заботилась о ней, как никто и никогда на свете не заботился о кошках!
И тут к вам, Ботошка, за юридической помощью обращается эта заводчица-москвичка:"Помогите погубить мерзавку, гадюку эту, которую я грела на своей груди столько лет!"
И что вы ей ответите? Что дело ваше проигрышное? Что надо отдать доки и на котят, и на кошку? И за это дело со стороны обвинения не возьметесь?

 Отправлено: 25.07.13 17:57. Заголовок: Вне Игры Ну ВЫ уже ..

Вне Игры
Ну Вы уже в эмоциональные драммы и дружеские предательства залезли.
А случай с Самойловой намного проще и с любовными треугольниками не связан. Алчность самый тут главный мотив. Эх,как бы так уметь бы и деньги за зверя получить и карьеру ему за чужой счет сделать и еще и назад с приплодом вернуть.Умеют же люди.
Жаль нам совесть не позволяет

 Отправлено: 25.07.13 17:59. Заголовок: dolores пишет: Жаль..

dolores пишет:

цитата:

Жаль нам совесть не позволяет

Не "жаль", а слава Богу! Иначе жить было бы совсем страшно...

 Отправлено: 25.07.13 18:03. Заголовок: Вне Игры, малоинформ..

Вне Игры, малоинформативно.

 Отправлено: 25.07.13 18:14. Заголовок: какая интересная ист..

какая интересная история про подружек

 Отправлено: 25.07.13 18:22. Заголовок: Я легко отвечу на Ва..

Я легко отвечу на Ваш вопрос. Какими бы отношения между подружками не были, дележ мужчины, угрозы убийство и приворот ( я то же шутливо), это их личные отношения лежащие в плоскости морали, их воспитания и порядочности, а так же уголовного кодекса, если есть что-то противоправное и тянущее на состав преступления. А вот по вопросу прав на кошку, то если за кошку были уплачены деньги, то это купля-продажа, а все совместные действия ( сидения на выставках, пристраивание котят и организация вязок) ничто иное, как добровольная помощь собственнику кошки ( тому, кто заплатил за кошку деньги.
Та которая купила, не просила же первую все это делать.
Вот и сейчас Сергей назвал кучу условий, но по большому счету ( по закону) это не он Самойловым ставил такие условия, а они , как собственники кошки, разрешали ему это делать. Так как покупатель после покупки волен делать с товаром все что хочет и не противоречит закону.
Пример. Я покупаю у Вас Вольво и Вы мне говорите, продам, но
1. Ремонтироваться только в рекомендованных Вами техцентрах
2. Резину ставить только рекомендованную Вами
3. заправляться только на заправках рекомендованных Вами.
Меня устраивает , жмем руки я уезжаю. Езжу, заправляюсь, ремонтирую. И тут возникает необходимость в фаркопе и прицепе. Ставлю в гаражах. Об этом узнаете Вы и начинаете требовать машину обратно. Но я Вам ее не отдам, потому что Вы по отношению к ней-никто. Условия которые мы заключали ( добровольные) на момент продажи меня устраивали полностью ( и техцентры, и резина и бензин), но жизнь гораздо шире. И вот между нами возникает конфликт.

 Отправлено: 25.07.13 18:36. Заголовок: Вне Игры пишет: Одн..

Вне Игры пишет:

цитата:

Одна москвичка, заводчица сибирских кошек, продает своей подружке сибирскую кошечку; задешево, но с условием, что кошечка будет в совладении, в питомнике т.е., доки остануться у заводчицы.

Вот это тут тоже ключевая фраза.Кошка была продана дешево и поэтому покупатель принял на себя некоторые обязательства.

 Отправлено: 25.07.13 19:03. Заголовок: А если за недорого,т..

А если за недорого,то продажей не считается Так некоторые считают.

 Отправлено: 25.07.13 19:05. Заголовок: Женевьева пишет: То..

Женевьева пишет:

цитата:

То есть он вообще не обещал родословную?

Ну почему же. Прослушайте внимательно на 2.35 мин
Черниченко: - Тогда 25 тысяч, забираете кошку, документы.

 Отправлено: 25.07.13 19:43. Заголовок: Ботошка пишет: Я по..

Ботошка пишет:

цитата:

Я покупаю у Вас Вольво и Вы мне говорите, продам, но

За полную стоимость, тогда никаких "но". А купили по банковскому кредиту, так и не возмущайтесь, что переоборудовать автомобиль (поставить фаркоп) надо, имея письменное разрешение банка.

 Отправлено: 25.07.13 19:47. Заголовок: Ботошка пишет: А ес..

Ботошка пишет:

цитата:

А если за недорого,то продажей не считается Так некоторые считают.

Считается,но доплатой до полной стоимости племенной кошки выступают некоторые условия.
Ну а что тут удивительного? Пусть вроде ценично звучит,но в данном случае кошка товар ,который имеет свою цену,если человек хочет купить дешевле ему либо уступают дешевле,либо уступают на условиях. А тут уж ему решать принимать условия сделки или искать котенка попроще реально дешевле. Ну как в случае с Вольво Вы ж не можете заплатить сколько нибудь (дешево) и считать что сделка купли-продажи состоялась

 Отправлено: 25.07.13 21:11. Заголовок: dolores пишет: либо..

dolores пишет:

цитата:

либо уступают на условиях.

Только условия эти надо реальные писать... А не пожизненную кабалу...

 Отправлено: 25.07.13 21:20. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А купили по банковскому кредиту, так и не возмущайтесь, что переоборудовать автомобиль (поставить фаркоп) надо, имея письменное разрешение банка.

Я чего-то не пойму, при чем здесь банк-то уже? Это третье лицо в сделке. В рассматриваемом случае только покупатель да продавец (коим может быть и салон - _питомник_, образно говоря), и не о каких кредитных отношениях тут и говорить не стоит. Это уже совсем другой договор и обязательства иные. Что за казуистика опять.

Мне лично очень радостно. что в этой теме появился Ботошка, мозги сразу на место начали вставать.

 Отправлено: 25.07.13 21:25. Заголовок: Вне Игры пишет: Мен..

Вне Игры пишет:

цитата:

Меня в словах Ирины смущает многое...

Что именно?

 Отправлено: 25.07.13 21:31. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Т..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Только условия эти надо реальные писать... А не пожизненную кабалу...

Это конечно.
Случай с Черниченко не имеет ничего общего с нормальной продажей кошки на условиях.тут сплошное мошенничество,недосказанность,передергивание и вранье с его стороны. В итоге просто вымагательство,я лично так расцениваю этот суд и сфабрикованное дело.За такое вообще нужно к ответственности привлекать по большому счету.

 Отправлено: 25.07.13 21:36. Заголовок: Запись телефонного р..

Запись телефонного разговора Черниченко с Денисом, начинается с фразы:
администрация президента Российской Федерации..
Это прикол, или диагноз?

 Отправлено: 26.07.13 09:24. Заголовок: Сегодня в метрошной ..

Сегодня в метрошной газете:

 Отправлено: 26.07.13 09:35. Заголовок: Ботошка/Адвокат, поч..

Ботошка/Адвокат, почитала Вас немного на старом Мау…
Но реалии сегодняшнего дня таковы, что сотни женщин-заводчиц ведут племенную деятельность в своих питомниках на основании Договора о совладении, составленного ими же, оставив у себя родословные на животных (или выдав их), но УВЕРЕННЫЕ, что результаты их племенной деятельности защищены этим Договором!
А вот пугающая действительность(Обезличим Черниченко и Самойлову, а их фамилии заменим словами «Продавец», «Покупатель», «Кошка»):
Ботошка пишет:

цитата:

Читайте Гражданский кодекс. Все условия прописываемые в договорах купли-продажи котят не имеют никакой юридической силы. До купли продажи у животного есть один собственник, который может им владеть,пользоваться и распоряжаться своим имуществом-продавец, после заключения договора купли-продажи и его выполнения уже покупатель полностью владеет,пользуется и распоряжается купленной вещью. И никто не может его ограничить в этом. Кроме суда. Совладение, "под питомник" и пр.пр. совершенно безграмотная писанина. Несколько человек могут иметь в собственности одно животное. Но они будут не совладельцами , а сособственниками и только в том случае если они либо совместно купят это животное, либо собственник продаст покупателю часть имущества ( в случае с кошкой для меня это видится фантастическим). Даже при наличии судебного решения, ПОКУПАТЕЛИ не лишены возможности обратиться в суд с иском о принуждении ПРОДАВЦА исполнить договор в полном объеме, т.е. передать документы на КОШКУ. Это так, к слову. И если суд признает факт купли-продажи и обяжет передать документы, то никакие звонки и просьбы о воспрепятствовании, не лишат ПОКУПАТЕЛЕЙ распоряжаться КОШКОЙ по своему усмотрению в полном объеме.

Ботошка пишет:

цитата:

Если это была не купля-продажа, то назовите мне юридическим языком, что это было? Не "кошачьим"- под питомник и пр., а юридическим. Отдал в бесплатное пользование? А почему не составил тогда договор об этом. Почему он оговаривает такие важные момент, переживая за крОви, устно, не прописывая их на бумаге? Он называет себя владельцем кошки, он и должен был составлять договор. .

Есть ли в таком случае юридически грамотный механизм
обезопасить результаты своего фелинологического труда от пресловутого разбазаривания кровей, позволяющий:
получить деньги за животное, передаваемое в чужие руки, но остающееся в питомнике в качестве производителя;
сохранить при этом право решать кем, когда и сколько вязать животное;
решать кому и на каких условиях продавать котят от вязок этого животного;
решать чем кормить, чем прививать и т.д., и т. п.?
Совладение, включающее в себя удержание родушки на кошку, по-моему, единственно возможный вариант иметь достаточное для работы питомника количество животных, владельцы которых гарантированно «не порят отсебятину», особенно, в коммерческих породах.
Может, законодательство не успевает за фелинологией?
Ботошка пишет:

цитата:

…Кто Вам сказал, что договора нет?. Договор может заключаться не только в письменном виде. Он может быть заключен и в устной форме. Что и имело место.

В таком случае, если бы в телефонном разговоре твердо прозвучало: «Моя кошка стоит 105 000 рублей, но я передаю тебе ее за 25 000 рублей и если ты надумаешь выйти из питомника, оплати ее полную стоимость – получишь родушку и все права на кошку или я верну тебе 25 000 и заберу кошку назад» и судебного разбирательства бы не потребовалось?
Не очень хочется снова тратить полчаса на прослушивание представленной записи и уж тем более спорить с Адвокатом, но на память кажется, что слов «я взял у вас (получил с вас/вы мне заплатили) 25000 рублей за кошку» в разговоре тоже не прозвучало?

 Отправлено: 26.07.13 10:18. Заголовок: Вне Игры пишет: Не ..

Вне Игры пишет:

цитата:

Не очень хочется снова тратить полчаса на прослушивание представленной записи и уж тем более спорить с Адвокатом, но на память кажется, что слов «я взял у вас (получил с вас/вы мне заплатили) 25000 рублей за кошку» в разговоре тоже не прозвучало?

цитата:

Прослушайте внимательно на 2.35 мин Черниченко: - Тогда 25 тысяч, забираете кошку, документы.

 Отправлено: 26.07.13 10:28. Заголовок: Спасибо Светлане Пон..

Спасибо Светлане Пономаревой за поддержку и за свою оценку происходящего.

 Отправлено: 26.07.13 10:53. Заголовок: Мы опять вернёмся ..

Мы опять вернёмся к перспективному договору, который защищает племенную деятельность питомников от постороннего вмешательства. Чему-то ведь вся эта кутерьма вокруг Зенды с котятами, должна научить.

При продаже кошки ( товара) договор должен содержать информацию о полнуй стоимости товара, дату окончательного расчёта, и дату перехода права владения на товар. С таким договором, при его не выполнении может идти в суд любая сторона.

Условия какими бы они не были, даже зафиксированные на бумаге, законодательно нигде не прописаны, поэтому эта часть сделки, может не являться обязательной и касается только личных качеств продавца и покупателя.

Таким образом,
какую бы ценность для племенной работы не представляло животное, при продаже: можно ограничится распиской, можно заверить её у нотариуса, можно вообще не составлять договор, надеясь на порядочность друг друга, или не выпускать животное, обладающее большой ценностью для племенной программы питомника, из своих рук.

При любом раскладе, умолчание или не чёткие объяснения, не заданные вовремя вопросы, впоследствии могут привести к ссорам, скандалам, судебным разбирательствам. Тормозом может служить наличие документов о переходе права собственности и о стоимости животного, подписанного заинтересованными сторонами., какой бы фантастической ни была сумма.

В случае данного конфликта, стоимость кошки в телефонном разговоре Черниченко и владельцев Зенды, озвучивалась как 25 000 р, в суде, со слов того же Черниченко прозвучала сумма, более чем 100 000 р. Даже если не будет возможности доказать факт передачи 25 000р в уплату за котёнка Зенда, то учитывая среднюю стоимость сибирского котёнка на территории России, уменьшить сумму, явно перспективы есть...

 Отправлено: 26.07.13 11:30. Заголовок: Не совсем верное наз..

Не совсем верное название статьи в газете "Метро"..Заводчик не ОТДАЛ, а ПРОДАЛ должно быть...

 Отправлено: 26.07.13 11:31. Заголовок: Elektra пишет: Мы о..

Elektra пишет:

цитата:

Мы опять вернёмся к перспективному договору, который защищает племенную деятельность питомников от постороннего вмешательства. Чему-то ведь вся эта кутерьма вокруг Зенды с котятами, должна научить. При продаже кошки ( товара) договор должен содержать информацию о полнуй стоимости товара, дату окончательного расчёта, и дату перехода права владения на товар. С таким договором, при его не выполнении может идти в суд любая сторона. Условия какими бы они не были, даже зафиксированные на бумаге, законодательно нигде не прописаны, поэтому эта часть сделки, может не являться обязательной и касается только личных качеств продавца и покупателя. Таким образом, какую бы ценность для племенной работы не представляло животное, при продаже: можно ограничится распиской, можно заверить её у нотариуса, можно вообще не составлять договор, надеясь на порядочность друг друга, или не выпускать животное, обладающее большой ценностью для племенной программы питомника, из своих рук. При любом раскладе, умолчание или не чёткие объяснения, не заданные вовремя вопросы, впоследствии могут привести к ссорам, скандалам, судебным разбирательствам. Тормозом может служить наличие документов о переходе права собственности и о стоимости животного, подписанного заинтересованными сторонами., какой бы фантастической ни была сумма. В случае данного конфликта, стоимость кошки в телефонном разговоре Черниченко и владельцев Зенды, озвучивалась как 25 000 р, в суде, со слов того же Черниченко прозвучала сумма, более чем 100 000 р. Даже если не будет возможности доказать факт передачи 25 000р в уплату за котёнка Зенда, то учитывая среднюю стоимость сибирского котёнка на территории России, уменьшить сумму, явно перспективы есть...

Не прибавить, не отнять!

Хочу еще добавить, что при продажи товара, продавец обязан также передать и все вещи сопутствующие этому товару ( упаковка, инструкция, документы). В нашем случае , продавец продавая котенка ОБЯЗАН передать вместе с котенком его документы. Либо составлять иной договор.
В нашем случае этого не произошло. Пока не произошло. Сергею бы присесть, подумать. Ведь за кашачьей "известности" придет и человеческая. Он громко кричал, что пустит по миру Самойловых, что следующей после кошки будет их квартира и пр. Боюсь что скоро ком покатится в обратную сторону.

 Отправлено: 26.07.13 13:52. Заголовок: МАСЯ пишет: Прослуш..

МАСЯ пишет:

цитата:

Прослушайте внимательно на 2.35 мин Черниченко: - Тогда 25 тысяч, забираете кошку, документы.

Этот кусок непоказателен.
Если полностью
Ч: Прежде чем продать вам кошку шоу, да еще дать на выбор, первый вопрос был - разведение. Второй вопрос - вы хотите под своим питомником или под моим? Вы- Мы хотим под Ваш питомник. Так бы разговор. Хорошо. Тогда 25 тыс, забирайте кошку, документы. Вы были согласны. Сейчас понятно, сейчас вы хотите кошку забрать себе. Нет, Денис, эта кошка клубная, ой... говорю... питомниковская.

Непонятно, какой это был разговор. При сделке, когда из двух кошек выбиралась одна, или первый телефонный "почем котята?"

Вне Игры пишет:

цитата:

но на память кажется, что слов «я взял у вас (получил с вас/вы мне заплатили) 25000 рублей за кошку» в разговоре тоже не прозвучало?

Было сказано несколько по-другому.
Д: Ну вот мы покупали у тебя за 25 тыс.
Ч: Да. Но с условием, что кошка остается в питомнике.

Вне Игры пишет:

цитата:

«Моя кошка стоит 105 000 рублей, но я передаю тебе ее за 25 000 рублей и если ты надумаешь выйти из питомника, оплати ее полную стоимость – получишь родушку и все права на кошку или я верну тебе 25 000 и заберу кошку назад»

Немного не так.
Ч: Я просто отдам 25 тыс, заберу кошку на хрен и продам на хрен за границу. Если вы решили выйти из условий.

Это первые 10 минут. Составлять стенограмму всего разговора - ну я думаю, у адвоката она есть. Почему не выложил

 Отправлено: 26.07.13 14:12. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Непонятно, какой это был разговор. При сделке, когда из двух кошек выбиралась одна, или первый телефонный "почем котята?"

Это был разговор 29 ноября 2010 г. когда мы пришли смотреть Зенду.

Да , там еще есть фраза "Вы КУПИЛИ кошку, вошли в питомник.." Слово Купили означает только одно - что это была купля-продажа...

 Отправлено: 26.07.13 14:15. Заголовок: Только что прошел сю..

Только что прошел сюжет по 31 каналу.

Слова Черниченко по телефону: "Ничего я у неё не брал. Я у неё кошку с котятами заберу".

 Отправлено: 26.07.13 14:15. Заголовок: Elektra Леночка как..

Elektra
Леночка как всегда умно и толково
Спасибо тебе,учту некоторые пункты в своем договоре,нужно же доработать так,чтобы потом не возникало разночтений.

 Отправлено: 26.07.13 14:23. Заголовок: Zenda пишет: Да , т..

Zenda пишет:

цитата:

Да , там еще есть фраза "Вы КУПИЛИ кошку, вошли в питомник.." Слово Купили означает только одно - что это была купля-продажа...

Ну выложите в письменном виде. Потому что на слух многое не воспринимается. Тем более, если прослушать 1 раз.

 Отправлено: 26.07.13 14:25. Заголовок: http://31tv.ru/novos..

 Отправлено: 26.07.13 14:27. Заголовок: Ботошка Андрей, а ..

Ботошка

Андрей, а понятия "совместное владение" и "совместная собственность" можно считать равнозначными?

 Отправлено: 26.07.13 14:51. Заголовок: Женевьева пишет: Э..

Женевьева пишет:

цитата:

Этот кусок непоказателен. Если полностью

Да, не показателен, однако он это сказал.

А вот если слушать полностью, то потом он такую "пургу" несет, что лапшу надо уже не вилкой, а лопатой с ушей снимать.
В этом разговоре он, например, объясняет что совладение указано в каталоге, что это-то самое главное. Что если вам на электронку прислали приглашение на выставку - вот это и есть самое что ни на есть совладение :))))) Да там что не фраза - то развод. А какой документ не возьми - ведзе он и заводчик и владелец. А где Самойловы-то?? Только в каталогах.

Женевьева пишет:

цитата:

Ну выложите в письменном виде. Потому что на слух многое не воспринимается. Тем более, если прослушать 1 раз.

Так прослушайте еще раз.

 Отправлено: 26.07.13 14:51. Заголовок: Я тоже очень рада ту..

Я тоже очень рада тут читать Андрея. В какой то мере это я спровоцировала что он влез в это дело, первая вспомнила что у сибирячников есть свой адвокат

Ну а по делу...

Ботошка пишет:

цитата:

Условия которые мы заключали ( добровольные) на момент продажи меня устраивали полностью ( и техцентры, и резина и бензин), но жизнь гораздо шире. И вот между нами возникает конфликт.

По делу Андрей конечно топчет всю нашу систему совладения...

Он прав конечно и по закону все что мы делаем продавая котят на условиях это незаконно. И, прекрасно все это понимая я не составляла договоров продавая котят на условиях. Потому что они бессмысленны. Пару раз печатала что-то вроде памятки. Т.е. это нельзя было назвать нормальным договором. просто там прописывались эти самые условия чтобы стороны о них просто не забыли, либо не интрепретировали по своему через время. Я понимала что если в семье где живет котенок изменятся обстоятельства то все обязательства передо мной (родить, повязать и ты пы) пошлют куда подальше. И я даже сразу говорила если продаю кота с условием 1-2 вязок что если ко начнет рано метить то кастрируйте и не мучайтесь. Ну и продавая кошку под роды я понимала что этих родов может никогда не случится, и так случалось пару раз. Потому что у меня с мозгами все в порядке и я понимаю что если им мои условия окажутся совсем уж в тягость и неудобны то они их не выполнят и ничего я с ними не сделаю. И в суд я конечно не пойду. Т.е. продажа на условиях это для меня всегда было джентельменским соглашением. Поэтому я людей старалась находить таким котятам которые мне казались порядочными и обязательно все им объясняла. Вот это ключевой момент! Что я дам родословную такому котенку только после кастрации я говорила сразу. Причем об этом, что я не даю родословные до кастрации котятам которые проданы на подушку без условий, или на подушку с условиями я говорю еще по телефону. Еще до приезда человека на смотрины. Чтобы он и я время не тратили зря если для него родословная принципиальный момент. У меня вообщем то нет такого понятие как совладение как в других питомниках. Интересное животное я продаю на подушку но с условиями. Мне не нужны совладельцы надолго. Выполнил условия, кастрируй и люби дальше свое сокровище как обычное домашнее с законной родословной. Ну просто я в разведение в России практически не продаю.
Поэтому Ирина Самойлова, например котенка бы у меня просто не купила. Потому что как я поняла она сразу обозначила что хочет заниматься разведением серьезно, а не просто купить кошечку с условиями, потом кастрировать и любить.

Меня в этой ситуации возмутило именно то, что Сергей просто тупо обманул Ирину при продаже. Он видел что за человек перед ним. Он понимал что Ирина быстро захочет выйти из питомника и пойти своим путем. Я так понимаю что свои желания Ирина не скрывала. В таком случае если ты не планируешь выпускать этого котенка из питомника то и не продавай его такому человеку. Потому что конфликт неизбежен. Он должен был сразу при продаже сказать что родословную никогда не отдаст и Зенда всегда будет в питомнике. И что котенка от нее от Ирине не позволит оставить. Если бы все это было вот так честно сказано при продаже, а не 2 недели спустя или сколько там по телефону, то я уверена что Ирина Зенду бы не купила. И мы бы все этот сериал, "Очередной скандал...." сезон II, сейчас бы не наблюдали.

А все дальнейшие хитрости Ирины в которых ее обвиняют это уже ее борьба за свои права. Обман был изначальный со стороны Сергея. Все что пыталась вымудрить Ирина потом это ответная реакция когда Ирина осознала что ее кинули изначально и пыталась все же что-то в этой ситуации выиграть для себя. Нормальная реакция обиженного человека. При этом насколько сильно ее кинули как я поняла Ирина узнавала постепенно.

Я уже писала и напишу еще раз. Не нужно считать людей идиотами. Вся проблема Сергея в этом. Уж слишком высок его трон, слишком от земли оторван. И корона видимо так голову сдавила что мозги пережала и они работают в каком то неправильном режиме.

 Отправлено: 26.07.13 15:09. Заголовок: МАСЯ пишет: Так про..

МАСЯ пишет:

цитата:

Так прослушайте еще раз.

Эх раз, еще раз, еще много-много раз?

 Отправлено: 26.07.13 16:41. Заголовок: http://www.youtube.c..

Итак, Черниченко до сих пор утверждает что денег никаких от меня не получал...

 Отправлено: 26.07.13 17:33. Заголовок: Ратмир пишет: Запис..

Ратмир пишет:

цитата:

Запись телефонного разговора Черниченко с Денисом, начинается с фразы: администрация президента Российской Федерации.. Это прикол, или диагноз?

Valerka пишет:

цитата:

Вся проблема Сергея в этом. Уж слишком высок его трон, слишком от земли оторван. И корона видимо так голову сдавила что мозги пережала и они работают в каком то неправильном режиме.

Вот как раз на эту тему картинка из инета

 Отправлено: 26.07.13 17:38. Заголовок: Да, действительно с ..

Да, действительно с этой оценкой театр абсурда получается. Неужели суд поверил что взрослая кошка может стоить 108 000 руб. Даже шоу. Даже редкого окраса, не будет сибирячка стоить 2500 евро. Ну только если вместе с доставкой в 1000 евро, если доставка куда то в заковыристую страну. Ну если как раньше было в Англию когда цена кошки+стоимость карантина пол года+доставка то тогда она конечно покупателю обходилась в эту сумму и может и по более. Но заводчик то получал цену кошки + за карантин.

Нет. ну конечно всегда найдется человек кто захочет купить вот именно вот этого котенка и никого другого. но даже такие не думаю что больше 2000 евро отдадут.

Почему не оспорили оценку то в суде?

 Отправлено: 26.07.13 18:19. Заголовок: Valerka пишет: Поче..

Valerka пишет:

цитата:

Почему не оспорили оценку то в суде?

Потому что первый адвокат оказался... мдяс... А на апелляции, как я понимаю, показания экспертов кошководчестве во внимание не приняли...

Вопросов к судам больше, чем ответов...

 Отправлено: 26.07.13 18:41. Заголовок: Зайка-кёрл Надежд..

Зайка-кёрл

Надежда, если вы в курсе, это конец истории?
Интересуюсь, потому что после просмотра, информации предоставленной Ириной, поняла что Зенду отдавать не будут, обратная сторона этой медали отдать деньгами, т.е. уплатить 108 000...

(Из чего суд сложил эту стоимость? Или всё-таки суд учёл выводы экспертизы проведённой по заказу Черниченко?)


Будут ли Опротестовать решение суда в части определения стоимости сибирского котёнка?

 Отправлено: 26.07.13 18:47. Заголовок: Эта аудиозапись еще ..

цитата:

Эта аудиозапись еще будут звучать в стенах районного суда Челябинска. Названия его пока не знаю, так как нужно определиться с территориальной подследственностью экспертной организации давшей заключение в суд.

Я так поняла, что еще будет одно исковое заявление "по месту прописки" ответчика - "экспертной организации давшей заключение в суд".

 Отправлено: 26.07.13 19:17. Заголовок: Elektra пишет: Зайк..

Elektra пишет:

цитата:

Зайка-кёрл Надежда, если вы в курсе, это конец истории? Интересуюсь, потому что после просмотра, информации предоставленной Ириной, поняла что Зенду отдавать не будут, обратная сторона этой медали отдать деньгами, т.е. уплатить 108 000... (Из чего суд сложил эту стоимость? Или всё-таки суд учёл выводы экспертизы проведённой по заказу Черниченко?) Будут ли Опротестовать решение суда в части определения стоимости сибирского котёнка?

Естественно на этом дело не закончится. Более полные ответ на эти вопросы в компетенции адвоката Ирины - Андрея Карпова. Я в юр.вопросах не сильна, поэтому лишнего говорить не буду, дабы не навредить... Естественно, как наверное все поняли из сюжета, кошку ему не вернут. Это же будет просто предательство по отношению к кошке... Если бы вернули, то кошку бы уже никто никогда не увидел. Думаю, доказать, что Ирина является добросовестным приобретателем, в следующих инстанциях получится. Но с его-то "друзьями" получить свидетельство, что кошка погибла или еще что не проблема... Вынуть чип из кошки тоже не проблема. А с учетом того, что питомник зареген в ТИКЕ, приписать Зенду к другому помету от этих же родителей тоже не проблема...

 Отправлено: 26.07.13 19:28. Заголовок: Ничего не поняла... ..

Ничего не поняла... Кто будет вынимать чип и приписывать Зенду к другому помету? Ирина или Сергей?

 Отправлено: 26.07.13 19:33. Заголовок: Valerka пишет: Поче..

Valerka пишет:

цитата:

Почему не оспорили оценку то в суде?

Еще как оспорили! Андрей привез из Москвы 2 отзыва об этой оценке от Марины Литвиной, как кандидата биологических наук, так и отзыв Татьяны Алексеевой, как автора статей, которая упоминается в этой оценке. Также Андрей привез 3 письма из 3 питомников, которые согласились мне помочь: RUSSIANIRBIS, Чароит и Великий охотник, в которых говорится, что никто им не звонил и цена котят в их питомниках значительно ниже. Суд принял и рассмотрел эти документы, они в деле. Но...сумма за Зенду осталась прежней - 108 000 руб., как было изначально в этой сфабрикованной оценке.

 Отправлено: 26.07.13 19:38. Заголовок: Мне очень понравился..

Мне очень понравился отзыв Марины Литвиной на эту оценку. Выложу сюда текст.
К сожалению, отзыв Татьяны Алексеевой я не успела прочитать, Андрей с самолета сразу на суд и сделать копию себе я не успела. Но скоро она появится у меня.

Вот отзыв Марины Литвиной:




Адвокату Карпову А.М.

На Ваш запрос от 01.06.2013 года могу сообщить следующее.
Изучив представленные материалы: Заключение специалиста № 09/13 «Определение рыночной стоимости домашнего животного: кличка Zenda Sibirskoe Knjazhestvo , регистрационный номер RU-165-07-204\ LO, порода Сибирская, половая принадлежность: кошка, с потомством в количестве 4-х котят» от 10.04.2013 года, г. Челябинск, специалист Попов А.С., могу пояснить следующее:
1. Данные исследования проведены абсолютно некорректно и непрофессионально: на домашних животных не могут распространятся правила и методы оценки сельскохозяйственных животных, а именно такие и были использованы. «Бонитировка— это индивидуальная оценка животных, которая устанавливает продуктивные и племенные качества животных путем оценки их по комплексу признаков (происхождению, продуктивности, экстерьеру, живому весу и качеству потомства). На основе оценки маток и производителей по комплексу признаков отбирают лучших животных для дальнейшего племенного использования.
В племенных хозяйствах ежегодно бонитируют всех животных, в товарных хозяйствах— только племенное стадо. Овец бонитируют весной (в мае, до стрижки), крупный рогатый скот, свиней и лошадей в августе и сентябре. Для этого выделяется специальная комиссия (зоотехник, ветеринарный врач и заведующий фермой) (цитата взята с сайта http://farmer1.ru».

2. Экспертную оценку ПОРОДНЫХ качест, т.е. соответствие принятому международному стандарту на сибирских кошек, могут проводить только специально обученные люди – судьи международной или национальной категории по данной группе кошек.

3. Высокая оценка породных качеств не гарантирует высокие племенные качества. Т.е. кошка с великолепным экстерьером может давать очень посредственное потомство и наоборот, кошка со средним экстерьером при грамотной подборе производителя будет давать отличное потомство.

4. Анализ родословной не был произведен, так как специалист не обладает достаточными знаниями в этой области, а именно в генетике и фелинологии.
«С каждым удалением на одно поколение степень наследственного влияния предка на качество потомства, становится очевидным, что наибольшее влияние на качество потомства оказывают родители, меньшее – дедам и бабкам, еще меньшее – прадедам и прабабкам и т.д., следовательно, нет надобности отыскивать в племенных записях предков; в большинстве случаев вполне достаточно иметь родословную, составленную из 4-5 колен. (стр. 9)» Такой подход может быть применим только к сельскохозяйственным животным, разведением которых занимается специалист, соответственно ведется грамотная и своевременная выбраковка животных по негативным признакам (генетические аномалии, заболевания, имеющие рецессивную наследственность и пр.). В фелинологии, к сожалению, мы не можем провести такие статистические исследования в породе, поскольку кошки живут у разных заводчиков, и зачастую заводчиками не указывается бракованное потомство. Именно поэтому клубы ведут базы данных по всем известным производителям, а не только учитывают качество родителей.

5. Оценку племенных качеств животного можно провести лишь после нескольких (более 3-4) пометов по результатам уже выращенных котят (оценки судей с выставок (соответствие стандартам), здоровье (оценка ветеринарных врачей) стабильное потомство). Таким образом, о племенных качествах животного можно говорить лишь после 4-5 лет, а не о молодой кошке.

6. «Поэтому при оценке производителей по потомству необходимо анализ потомства вести по всему комплексу биологических и хозяйственно полезных признаков с учетом конкретных условий, в которых разводятся животные. Эта комплексная оценка является единственно правильной и обеспечивающей успех. (стр. 11). Какие же хозяйственно полезные признаки мы можем оценивать у кошек? Мурчание? Почему бы и нет, ведь многие владельцы уверены, что их кошка «лечит». Топтание лапками? Возможно – местный массаж. Удойность? Привес живой массы? Количество котят (ведь их теоретически можно продать и получить выгоду)?

7. Чрезвычайно странно выглядит таблица сравнительной стоимости котят в различных питомниках, а также взрослых производителей. За 15 лет существования нашего клуба средняя стоимость котят сибирской породы не превышала 20 000 руб. (цены колеблются от 15 до 25 000 руб). Взрослое животное крайне трудно пристроить - каким бы производителем оно не было. Суммы в 3000 $ взяты с потолка. Многих заводчиков перечисленных в таблице (стр. 15), знаю лично многие годы – таких цен там никогда не было. Думаю, что при обращении к ним это легко выяснить.

8. Хочется отметить, что Общественные организации любителей животных в своих уставах имеют пункт о пропаганде любви и гуманного обращения с животными. Есть специальные обучающие программы для детей, способствующие формированию правильного восприятия окружающего нас животного мира. Данный документ противоречит всем этическим нормам – он рассматривает кошку не как домашнего любимца, а как средство наживы. Цены котенка складывается из многих показателей – рекламы питомника, содержания беременной и кормящей кошки, содержание котят, ветеринарные услуги, стоимость документов на котят и всегда является договорной. Котенок стоит столько за сколько его готов купить покупатель и готов продать продавец – ни больше, ни меньше. В него никогда не закладывается будущая выгода как от производителя, так как он живой и с ним все может случится. Это не недвижимость, рост стоимости которой можно с переменным успехом прогнозировать и не станок для производства. А данная оценка стоимости животного была произведена именно теми методами, которые применимы к промышленному животноводству.





02 июня 2013






Кандидат биологических наук,
Председатель правления «Фелинологический клуб «Роскошные кошки»
Судья международной категории по всем породам


Литвина Марина Михайловна

 Отправлено: 26.07.13 19:39. Заголовок: Valerka пишет: Кто ..

Valerka пишет:

цитата:

Кто будет вынимать чип и приписывать Зенду к другому помету? Ирина или Сергей?

Ирине-то оно зачем? Потом родители-то Зенды не у Ирины живут....

Я имела в виду, что если бы Ира кошку отдала, то ее бы никто никогда бы не увидел.

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Но с его-то "друзьями" получить свидетельство, что кошка погибла или еще что не проблема... Вынуть чип из кошки тоже не проблема. А с учетом того, что питомник зареген в ТИКЕ, приписать Зенду к другому помету от этих же родителей тоже не проблема...

 Отправлено: 26.07.13 20:18. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Я..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Я имела в виду, что если бы Ира кошку отдала, то ее бы никто никогда бы не увидел.

А разве Ирина не должна исполнять решение суда? Что значит "категорически не отдам"? "Буду отстаивать свое право на владение кошкой", но не "не отдам" и "приставам дверь не открывать" на все СНГ.

 Отправлено: 26.07.13 20:25. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Е..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Естественно на этом дело не закончится.

Надежда, спасибо за ответ.

Да я как-то не сомневаюсь, что всё станет на свои места, в большинстве своём нас окружают нормальные люди.

В экстремальных ситуациях тоже есть свои плюсы, чаще всего они чётко обозначают "ХУ ИЗ ХУ"


Но лучше всё таки постараться их избегать. Будем учить матчасть...

 Отправлено: 26.07.13 20:37. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Я..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Я имела в виду, что если бы Ира кошку отдала, то ее бы никто никогда бы не увидел.

А зачем ему все это делать? Зная характер Сергея. он бы либо действительно попытался бы ее продать з границу максимально дорого как смог бы. Либо вязал бы и наоборот котятами хвастал доказывая какая крутая кошка Зенда. Зачем чип то вынимать и приписывать ее к другому помету.. В чем смысл?

 Отправлено: 26.07.13 20:46. Заголовок: Valerka, ну может я ..

Valerka, ну может я и сумбурно написала....

Я имела в виду развитие ситуации в таком русле:
- Ирина отдает кошку Ч.
- Следующий суд кошку присуждает Ирине.
- За кошкой к Ч. приходят приставы или кто там еще.
- Ч. им показывает бумажку от вета, что кошка погибла ("свои" друзья у Ч. в этой структуре есть).
- Естественно кошка не погибла, ей вынули чип, приписали ее к другому помету и штампуют котят.

Ну вот как-то так... Возможное развитие событий, если бы кошку вернули... Про худший вариант - выкидывание на улицу, усыпление (по принципу "так не доставайся же ты никому") думать не хочется...

 Отправлено: 26.07.13 20:48. Заголовок: Женевьева пишет: А ..

Женевьева пишет:

цитата:

А разве Ирина не должна исполнять решение суда? Что значит "категорически не отдам"? "Буду отстаивать свое право на владение кошкой", но не "не отдам" и "приставам дверь не открывать" на все СНГ.

По суду: кошка либо деньги.

 Отправлено: 26.07.13 21:17. Заголовок: Хочу прокомментирова..

Хочу прокомментировать сюжет, который вышел на 31 канале.
Мне совершенно не понравилось как они преподнесли все..

Сюжет получился в стиле "Скандалы, интриги, расследования"

1. Я озвучила свою позицию несколько раз, что Зенда для нас член семьи, поэтому отдавать не собираюсь.
В сюжете это выглядело так, что не хочу отдавать из-за того, что она породистая....

2. Я НЕ говорила, что приставам не буду открывать дверь, прятаться от них не собираюсь.

3. Я сказала, что буду отстаивать Зенду всеми ЗАКОННЫМИ способами, какие имеются...

Ну и главное, Черниченко отказался встречаться с журналистами у себя дома, а жаль..
Я думаю всем было бы интересно посмотреть в каких условиях содержатся у Черниченко его животные стоимостью по 108 тысяч

Сегодня еще были у нас дома с 5 канала (федеральный), тоже снимали, сюжет выйдет в понедельник. Так вот Черниченко с ними согласился встреться только на даче..

У Черниченко духу не хватает показать всем КАК содержатся его животные?
Когда детей забирают из одного дома в другой, сначала проверяют условия, в которых будет содержаться ребенок..Я бы тоже хотела посмотреть сначала, в каких условиях предполагается жить у Черниченко моей девочке..
Но, это так к слову...
Как я уже сказала в сюжете, Зенда останется у нас.

 Отправлено: 26.07.13 21:53. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: П..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

По суду: кошка либо деньги.

По суду "имущество". А если имущества нет в наличии, то деньги. (Это по сюжету). А вот либо имущество, либо деньги - вопрос к адвокату -по желанию истца или ответчика?

 Отправлено: 26.07.13 22:20. Заголовок: Zenda пишет: 2. Я Н..

Zenda пишет:

цитата:

2. Я НЕ говорила, что приставам не буду открывать дверь, прятаться от них не собираюсь.

Верно.
Вы говорили:
Сейчас Зенда находится в более надежном месте. Ну просто... на время судебных всех этих...мы ее... просто ей там будет лучше. Просто у нас же еще котята. (и на этой фразе рука к лицу). То есть она не любит, когда много кошек. (жестикуляция).

 Отправлено: 26.07.13 22:22. Заголовок: И по поводу "дру..

И по поводу "друзей"....

Основным доказательством для суда стали показания его друга ветеринара К. Даллакяна, именно он пояснил суду, что документом подтверждающим владение животным является регистрация в ЦФА или ТИКА, но не регистрация чипа, что ему якобы известно, что кошку Черниченко нам не продавал и 25000 рублей мы не платили...
Так вот, жаль, что ветеринары не дают клятву Гиппократа.
Видимо, ветеринар этот не в курсе, что для 3-летней кошки переезд в другие условия, к другим людям может сказаться на здоровье, стресс и т.п.. Ведь кошки привыкают не только к хозяину, но и к дому....
Получается главное для него дружба с Ч., а здоровье кошки его не волновала, когда он в суд пришел...так получается?

 Отправлено: 27.07.13 09:34. Заголовок: Zenda пишет: Сюжет ..

Zenda пишет:

цитата:

Сюжет получился в стиле "Скандалы, интриги, расследования"

Вот почему я и не люблю связываться с журналистами - им не истина важна, а "горячие новости".

 Отправлено: 27.07.13 09:57. Заголовок: Elektra пишет: В эк..

Elektra пишет:

цитата:

В экстремальных ситуациях тоже есть свои плюсы, чаще всего они чётко обозначают "ХУ ИЗ ХУ"

Да, но лучше бы до них не доводить...

Все проблемы от разобщенности кошатников. Не все будут анализировать события. А верят на слово "друзьям". И вот все оно катится, как снежный ком. Обманул одного заводчика - многие не поверили. Обманул другого - поверило больше человек, но все равно остались те, которые искренне верили, что их подобное не коснется. Обманул третьего - третий не стал выносить ситуацию на форум. И Ирина же не думала, что дойдет до такого. Я так полагаю, что были еще истории, которые не были вынесены в эфир. Многие же не хотят скандалов-разборок, и я их понимаю. Это время, деньги, нервы... "Умылись" и пошли дальше.

 Отправлено: 27.07.13 12:44. Заголовок: Таким образом, прете..

Таким образом, претензии питомника Россити к Черниченко по поводу продажи котят от Оксаны Россити в обход договоренностей - необоснованны и незаконны?

 Отправлено: 27.07.13 19:04. Заголовок: Вне Игры пишет: Так..

Вне Игры пишет:

цитата:

Таким образом, претензии питомника Россити к Черниченко по поводу продажи котят от Оксаны Россити в обход договоренностей - необоснованны и незаконны?

А Вы подходите к этому вопросу с точки зрения законодательства или с точки зрения порядочности? Прикупить кого хотите от Россити Оксаны (или уже "прикупили")?

 Отправлено: 27.07.13 20:17. Заголовок: Пост Ольги Черниченк..

Пост Ольги Черниченко с красноярского форума:

цитата:

Надежда, я такая , какая есть , без притворства , двуличия и лицемерия. После того, что Ирина написала в интернете и продолжает писать, и говорила на суде ( при полной поддержке Дениса) я , как человек не просто знающий ситуацию изнутри, а непосредственно присутствующий при всем и знающий ВСЕ нюансы( и , заметьте , не с чьих-то слов!!!) , не считаю нужным обсуждать понятия ЧЕСТНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ с Вами по причине их отсутствия у Самойловых

Оля, а ты присутствовала при сделке лично?

 Отправлено: 27.07.13 20:49. Заголовок: Ботошка пишет: В н..

Ботошка пишет:

цитата:

В нашем случае, продавец, продавая котенка ОБЯЗАН передать вместе с котенком его документы. Либо составлять иной договор.

А чем так уникален «наш случай»? Животное приравнивается к имуществу? Я продаю массу своего имущества без всяких доков! Да и кошка не обязательно комплектуется документами! Кошка вполне может продаваться и «эксплуатироваться» без оных. Таких кошек в стране - большинство! Купили кошку, чтобы ходить по выставкам? Для выставок кошке не нужна родословная! Хотели разводить кошек? И тут – зеленый свет! Пожалуйста! Вяжите, котят дарите… а родословная – это возможность продать котят подороже! Поэтому, про недоукомплектованный товар – это мимо Зенды. Не выдав родословную кошке, заводчик нарушает правила судейской системы, в которой состоит питомник. Но разве Российский Суд может обязать исполнять правила Международной Федерации кошек или CFA?
Получается, что у кошки цена – копейка, а бумажка к ней – руПь!

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Прикупить кого хотите от Россити Оксаны (или уже "прикупили")?

Не купила. Присматриваю. И не кошку, собаку. Знаете ведь эти разговоры: «С родословной – одна цена, без родословной – вдвое дешевле».

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

А Вы подходите к этому вопросу с точки зрения законодательства или с точки зрения порядочности?

Как и все, доведенные до крайности, порядочные люди.

 Отправлено: 27.07.13 21:20. Заголовок: Вне игры, Вы выдерну..

Вне игры, Вы выдернули мою фразу из текста. Согласно ст.137 ГК РФ- кошка вещь, т.е. имущество, т.е. товар. ЕСЛИ при про даже товара он имеет сопутствующие ему вещи, то эти вещи должны быть переданы вместе с товаром. И если Вы продаете котенка, Вы обязаны передать и документы на него. Более того, такое условие, как под кастрацию- полный маразм. Хотите продать кастрированное животное? Держите его у себе минимум до 7 месяцев, кормите, убирайте за ним, затем кастрируйте и продавайте вместе с доками. И Вы спокойны и покупатель счастлив. В три месяца котенка продают и еще напутствуют покупателя, ты смотри там не шали, через полгода почикай его... А через полгода покупатель смотрит на свой пушистый комочек и думает- а нахрена??? И опять конфликт.

 Отправлено: 28.07.13 00:56. Заголовок: Андрей ничего ужасно..

Андрей ничего ужасного тут нет. Если у человека сразу по телефону реакция что как это так кастрировать что кот будет неполноценный и прочее прочее и\или родословная ну позарез как нужна. То я просто сворачиваю разговор.

А большинство сами сразу говорят что кастрируют обязательно так я еще уговариваю их не делать это в 7 месяцев а дать мальчику подрасти до года. Так что никакого принуждения тут нет. Просто на каждого котенка свой покупатель. Не хотят кастрировать, хотят родословную сразу, купят в другом питомнике. Проблемы то нет. Каждый свободен в своем выборе.

Есть у меня и пара котов кто счастливо живут не кастратами и лет им немало. Не кастрируют потому что коты не метят и на дачу их не возят. Родословных у владельцев нет, они и не просят. Котов не вяжут и не собираются. Все счастливы. Даже коты

Главное чтобы при продаже были сразу все точки расставлены и не было никаких недоговоренностей, вранья и утаивания информации. Ни с чьей стороны.

А вот это все как раз думаю и было при продажи Зенды. В смысле вранье, утаивание и пр.

 Отправлено: 28.07.13 05:09. Заголовок: Ботошка пишет: И ес..

Ботошка пишет:

цитата:

И если Вы продаете котенка, Вы обязаны передать и документы на него.

Но обязательным документов при продаже котенка является котячья карточка, а не родословная! Родословная на кошку может никогда и "не появиться на свет"!.. Только когда покупатели "чухнут". Думаю, меня поправят, если я не права. Родословная НЕ является обязательным документом при продаже котенка!
Ботошка, не могу не подергать Ваш пост...
Ботошка пишет:

цитата:

ЕСЛИ при продаже товара он имеет сопутствующие ему вещи, то эти вещи должны быть переданы вместе с товаром.

Я давече продавала стиральную машинку. Купила новую, а она не комплектуется сетевым шнуром. Я отрезала его от старой машинки и продала ее без оной ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для эксплуатации вещи. И вот странно, у меня конфликта с покупателем не возникло! Как Вы говорите: «Жизнь – она шире...». И не у всех возникают конфликты…
Valerka пишет:

цитата:

Главное чтобы при продаже были сразу все точки расставлены и не было никаких недоговоренностей, вранья и утаивания информации. Ни с чьей стороны. А вот это все как раз думаю и было при продажи Зенды. В смысле вранье, утаивание и пр.

А Вы слушали запись разговора?
На 20 минуте Черниченко, уже в десятый раз повторяя условия вхождения в питомник, говорит: "Я вам это сразу на словах сказал..." Разве Денис возразил в ответ: "Как это так, Сергей? Я первый раз слышу про такие условия! Раньше ты говорил совсем другое..." Нет, Денис не возражал, так как это слышал не однажды! А ведь вел запись «для потомков», мог и «запротоколировать!»
Кстати, в разговоре Сергей упоминает некую Ольгу, которая присутствовала про выборе котят Ириной. И она, вроде, даже была потенциальным покупателем, но услышав про драконовские условия Черниченко, от покупки отказалась. И купила котенка в другом месте. Или у Ольги хватило соображалки не связываться с Черниченко и не идти на его условия, а у Самойловых - нет? Так это проблема Самойловых!
В 9,23 Черниченко говорит: "Я не продам здесь ни одно животное с документами и со всеми правами!..."
Можно, конечно, потом говорить: "Но мы все равно надеялись..."
Но такая "интеллектуальная одаренность" уже на грани дееспособности...
Так и не понятно, какого числа состоялся этот разговор, но явно до первой вязки и после закрытия Зендой титула "Лучший котенок". Было время все выяснить и ПОНЯТЬ.

 Отправлено: 28.07.13 07:15. Заголовок: Вне Игры, для Вас ко..

Вне Игры, пишу этот пост специально для Вас.
Коротко восстановлю хронологию, о которой писала ранее в теме.
Понятно, что перечитывать такой объем информации тяжело.

29 ноября 2010 г. при Свете Пономаревой передан задаток, озвучены условия (вязать по договоренности, котят продавать по согласованию и котенка от Зенды оставит) Ч. сказал, что у нас будет родословная и договор, принтер пока не работает. Тогда нас утроили эти условия.

4 декабря 2010 г. приехали забирать Зенду. На мой вопрос "где документы?" Черниченко отвечает - принтер еще не работает, выдаст позже.

через несколько дней я привожу Ч. деньги домой за регистрацию ее в СФА. Сказал, зарегистриует ее сам, нас впишет владельцами.
Между 12 и 18 декабря я звоню Ч. и спрашиваю, где обещанные документы. Родословная и договор.
Ч. отвечает, что родословная останется у него. Договор выдаст позже. Принтер до сих пор не работает.
Я в недоумении, ведь при сделке, было озвучено по другому.
Я начинаю узнавать, и понимаю, что существует такая практика, когда родословные держат у себя руководители питомников. Тогда я поняла, что так оно и надо. Но, будет же договор и он ее зарегестрировал в на нас в СФА, это я так думаю...
Договор потом еще просили несколько раз, что надо бы все оформить.
Ч. говорил, как и в этом разговоре, зачем тебе договор, тебе моего слова недостаточно? Мое слово хоть на камне высечь..и т д.п.

Итак, близилась первая вязка.
Разговор состолся 20 августа 2011 года.
Денис и позвонил, чтобы выяснить какое юридическое отношение МЫ имеем к кошке и потом будем иметь к котятам. Где мы вписаны как владельцы, Денис требует ДОГОВОР, или документы, хоть какие то- где мы указаны как владельцы.. Он не говорит выдай нам родословную мы выходим из питомника.
Мы на тот момент не собирались выходить из питомника, мы хотели оформить наши отношения по Зенде документально. Он и спрашивает у Ч. покажи, где мы вписаны как владельцы?

За все это время мы НИ РАЗУ не нарушили условия устного договора.

Теперь про Ольгу.
Это моя подруга, она была свидетелем в суде.
Да, тогда 12 декабря 2010 г. на высавке у К. Далакяна он предложил ей купить сестру Зенды - Зару за 15000 рублей. но с условиями, как и мы. Оля отказалась. Позже он подъехал к Наде Мурзиной и попросил ее передать Ольге, что согласен продать и без условий. Видимо, Зара уже засиделась..Оля отказалась.
Потом он продал Зару в Австрию и тряс на суде договором с покупателем Зары, что он в своем разве уме продать за 15000 руб., когда он продал ее за 1880 евро..Что именно так стоят его кошки, но суд же не понял, что 800 евро из этой суммы это расходы на доставку..

цитата:

"Я не продам здесь ни одно животное с документами и со всеми правами!..."

Эта фраза прозвучала через год после покупки. Во время сделки он говорил так, что не продает КОТОВ здесь, а кошек пожалуйста..

Вообще с Ч. сложно вести какой то диалог.Это многие могут подтвердить, кто с ним общался. В разговоре он не ответил четко ни на один вопрос, постоянно уходит от ответа, юлит, выворачивается, врет. Нам нужно было зафиксировать факт, что это была продажа. И выяснить, в тех документах по СФА кто указан владельцем, а также Денис просил оформить наконец-то договор.

Запись велась "не для потомков", а для самого Черниченко. Если вдруг когда-нибудь он откажется от своих слов...Записали для себя и забыли о ней..А когда узнали что завление в полицию на нас написал, на хищение кошки с котятами, то и вспомнили..

 Отправлено: 28.07.13 10:38. Заголовок: Упрощаем ещё раз. ..

Упрощаем ещё раз.

Племенное разведение кошек сибирской породы никого кроме самих разводителей не интересует,
и все законы - незаконы, внутри сибирского сообщества.

Самому сибирскому сообществу отношения между персонажами данной истории, прозрачны и понятны, все знают как, когда, за что и почему.
Суд сделает свои выводы, сообщество сибиряков свои, если выводы совпадут хорошо.

Через небольшое время история станет архивом, потом забудется, новички как обычно будут не в курсе и всё повториться.... Товар-деньги-товар...

Периодические скандалы и склоки на фоне рыночных отношений при отсутствии официальной, регулирующей организации, с уставом, естественное следствие.... и ничего удивительного в этом нет. Люди разные, честолюбивые и амбициозные, добрые и порядочные, перемешанные сочетания, да что угодно, врут и манипулируют, доверяют и надеются.

Организация под названием государство, сказала: кошка - имущество,
Неорганизованное сибирское сообщество, настаивает на "условиях" и их выполнении, это к сожалению пустота.

Условия в каждом случае разные, никем, нигде не заявленные, никем не одобренные и не утверждённые.
Мы даже защитить друг друга в случае чего, можем только как частные лица, и только своим сочувствием и разговорами.

"Условия" мы можем только предложить...

Черниченко воспользовался тем, что сумма 25 000 нигде не запротоколирована, всё остальное - манипуляция, с которой суд разберётся.

 Отправлено: 28.07.13 11:16. Заголовок: Вне Игры пишет: Не ..

Вне Игры пишет:

цитата:

Не купила. Присматриваю. И не кошку, собаку. Знаете ведь эти разговоры: «С родословной – одна цена, без родословной – вдвое дешевле».

Специально позвонила подружке, она владелиц питомника такс длинношерстных, и проконсультировалась, как и чем у них все обусловлено. Так вот у них все это юридически грамотнее, чем у кошек. Есть единая федерация - РКФ. И у них есть понятие совладения. Если собака продается в совладение, то это все прописывается в общепометке и в щенячьей карточке. Общепометка отправляется в РКФ. Щенячья карточка выдается на руки совладельцу. Вместе с общепометкой выдается договор о совладении, где прописываются все условия продажи щенка - когда, сколько и каких щенков забирает владелец питомника, в каком случае и в какое время совладелец может выйти из питомника. Этот договор составляется в трех экземплярах - один заводчику, один покупателю, один в РКФ. Без этого договора РКФ не выдаст родословную совладельцу. Так же совладелец не сможет оформить помет без подписи и приставки заводчика, пока РКФ не получит бумагу от заводчика, что передает права собственности совладельцу и тот становится полноправным владельцем животного. Родословные у совладельце находятся у них на руках. Ибо это никак не влияет на оформление помета.
Если в помете есть щенки с браком, то эти щенки никогда не получат родословную.. В общепометке и в щенячьей карточке указывается, у какого щенка какой брак.
Если щенок от родителей с родословной продается без документов, то это либо бракованный щенок, либо внеплановая вязка. Тогда, понятное дело, родословная на щенка никогда не будет оформлена. Основная масса заводчиков перспективного щенка не продаст дешевле "без документов". Ну как у кошек часто бывает - покупаете сейчас дешевле без документов,захотите документы - потом доплачиваете n-ную сумму и получаете щенячью карточку на руки. Есть и у собак такие заводчики. Но тут надо быть уверенным, что этот щенок есть в общепометке и щенячья карточка на него оформлена. Но чаще всего, как я писала выше, "дешевле" продается щенок с браком, от внеплановой вязки или же он вычеркивается из общепометки. Серьезный заводчик никогда не продаст щенка без договора. Даже если щенок куплен за полную стоимость со всеми правами. Чаще всего в это договоре прописываются не просто условия продажи, а все параметры щенка - рос, общем, вес, наличие обоих яйцев, корректность хвоста, наличие зубов по возрасту и ты.пы. Какие документы были переданы со щенком. Чтобы через какое-то время покупатель не принес побитого-истощенного щенка и не предъявил, что ему продали бракованного... Собаки более сложны в выращивании. У них в разных породах больше особенностей. Без участия в выставке не будет получено направление на вязку. Если собака забракована экспертами, то ее щенки (если ее таки будут вязать) никогда не получат документы. Собак обязательно клеймят. Поэтому подставить вместо одной собаки другую нереально. Плюс у собак четко в правилах прописано, при каком условии, в каком возрасте. сколько раз за жизнь можно вязать собаку, чтобы щенки имели право на родословную.

Поэтому, Вне Игры, если Вы действительно ищете собаку (позвольте мне несколько усомниться в Вашей искренности, ибо мне всегда сомнительны люди с незаполненным профилем, неизвестные в кошачьем мире, но которые задают вопросы "просто так"), у Вас больше шансов не напороться на нечистоплотного заводчика и купить то, что Вам действительно надо. Вы всегда можете обратиться в клуб и уточнить, действительно ли этот щенок имеет право на родословную и, в последствии, при выполнении всех правил федерации, на оформление пометов от этой собаки.

В кошках все сложнее - нет единой федерации. Нет единых правил. Не нравится одна система - перешел в другую. Нет единого образца родословной. Поэтому и более обширное поля для различных махинаций. У кошек бОльшую роль играет именно порядочность человека. И условия продажи рассчитаны именно на порядочность. Тема очень полезная, жаль только, что она основывается на конкретном примере. Не случись эта ситуация с Ириной, многие бы так бы и оставались в иллюзорном мире. Просто радует, что порядочных людей все-таки больше.

 Отправлено: 28.07.13 12:15. Заголовок: вы правильно описали..

вы правильно описали все про собак, но и в этом казалось бы регламентированном мире есть свои лазейки. Запросто получаются родословные, "разводные оценки", титулы, и тд и тп. Надо только иметь "своих людей"
Целые помёты подставляются под нужную суку, суки подвязываются вторым а то и третьим кобелем, и еще ой как много чего творится в современной кинологии

 Отправлено: 28.07.13 12:37. Заголовок: Яся пишет: ой как м..

Яся пишет:

цитата:

ой как много чего творится в современной кинологии

Творится везде, где есть живые люди "Творят" ведь ни собаки и кошки.... Как правильно заметила Зайка-Кёрл, всё зависит от порядочности. Кто хочет обмануть, всегда найдёт лазейку, какой бы ни была система....

 Отправлено: 28.07.13 12:49. Заголовок: Яся пишет: вы прав..

Яся пишет:

цитата:

вы правильно описали все про собак, но и в этом казалось бы регламентированном мире есть свои лазейки. Запросто получаются родословные, "разводные оценки", титулы, и тд и тп. Надо только иметь "своих людей" Целые помёты подставляются под нужную суку, суки подвязываются вторым а то и третьим кобелем, и еще ой как много чего творится в современной кинологии

Лазейки - это уже из другой оперы. "Хитро...сделанных" много в разных областях жизни... Но в собаках можно закрыть питомник, закрыть клуб. На уровне федерации. Доказательства найти не проблема, было бы желание... Да, можно мухлевать, записывать питомник/клуб на родных/подельников. Но правда все равно всплывет, ибо федерация-то одна...

В кошка же накосячил в одной федерации - перешел в другую, или вообще организовал свой независимый клубик... Т.е. органа какого-либо контроля над всеми заводчиками просто нет.

 Отправлено: 28.07.13 17:16. Заголовок: Не только обман фо..

Не только обман формирует отказ от первоначальных договорённостей.
Со временем может измениться взгляд, появится заинтересованность в разведении.
Нечётко оговоренные перспективы, а именно они лежат в основе конфликтов, это та самая лазейка как для одной, так и для другой стороны.

Заплатить за животное немаленькие деньги, без перспектив оставить от него потомство или стать в будущем его владельцем? кто-нибудь может сформулировать для чего нужно так поступать, каковы цели этого предприятия?

 Отправлено: 28.07.13 18:47. Заголовок: Elektra пишет: Запл..

Elektra пишет:

цитата:

Заплатить за животное немаленькие деньги, без перспектив оставить от него потомство или стать в будущем его владельцем? кто-нибудь может сформулировать для чего нужно так поступать, каковы цели этого предприятия?

Сил нет перелистывать все части темы.... Где-то я же выставляла цитату Золотой Середины, где она пишет, что тот, кто хочет выйти из состава питомника "Достояние Сибири", обязан вернуть животное в питомник со всеми его документами... Как-то примерно так было написано... Как я понимаю, у тех, у кого живут животные этого питомнике нет на руках никаких документов. И их это устраивает... Так что такие вопросы надо задавать целенаправлено Ларисе Цаплиной - раз у нее большой питомник, и раз "нянек" кошек все устраивает, то может она поделиться секретом как она находит таких "поилок-кормилок-рожалок"?

 Отправлено: 29.07.13 09:13. Заголовок: Zenda пишет: Вне Иг..

Zenda пишет:

цитата:

Вне Игры, пишу этот пост специально для Вас.

Спасибо, Ирина.

Zenda пишет:

цитата:

За все это время мы НИ РАЗУ не нарушили условия устного договора. .

Но дальше началась вакханалия.
Вы, требуя родословную Зенды, угрожаете кастрировать весь помет.
Раздаете 2-х месячных котят, чтобы они не попали в руки приставов.
Даете ложные показания в суде, что не знаете местонахождения котят и людей, у которых они находятся.
Имеете нарасплаченную вязку, т.к. за нее рассчитался Ч. И даже если вы не знаете, с кем и как рассчитываться, вязка остается нерасплаченной.
Вы собирались стерилизовать Зенду, но теперь собираетесь требовать на нее родословную через суд.
Крови питомников «Сибарис», «Сибирское Княжество» ушли «налево». Или питомник «Сибарис» дал вам «добро»?
Valerka говорила, что «бывает, очень хочется поправить корону на чьей-то голове… лопатой»,
Нимб над чьей-то головой иногда тоже очень хочется поправить. Пусть и не лопатой…

Elektra пишет:

цитата:

Черниченко воспользовался тем, что сумма 25 000 нигде не запротоколирована, всё остальное - манипуляция, с которой суд разберётся.

В связи с этим у меня вопрос к юристам, участвующим в судебных процессах. Есть такая вещь, как невербальная информация. И ложь достаточно просто распознается. Не ее суть, но то, что человек в данный момент лжет. Может ли судья принять решение в пользу одной из сторон, несмотря на то, что «бумажные» доказательства – на стороне другой?

Elektra пишет:

цитата:

Через небольшое время история станет архивом, потом забудется

Котята, наверное, очень похожи на своих родителей…и даже внуки будут на них похожи и узнаваемы…а родословные на них получены, но не выданы… а племенной век кошки не так уж и короток…да и люди, владеющие этими котятами сейчас неслучайные…и выйдут с ними «в свет» когда-нибудь…наверное…

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Специально позвонила подружке, она владелиц питомника такс длинношерстных…

Спасибо за хлопоты. Обидно за разобщенность «кошатников». Но мой шкурный вопрос, из байки про двух подружек, делящих одно животное в совладении и одного мужчину «в собственности» счастливо разрешился. И через год от следующего помета я, все-таки, смогу купить у них собаку, при любом исходе человеческих отношений.

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Где-то я же выставляла цитату Золотой Середины, где она пишет, что тот, кто хочет выйти из состава питомника "Достояние Сибири", обязан вернуть животное в питомник со всеми его документами... Как-то примерно так было написано...

Ну, поклонники Цаплиной прочитают первоисточник, противники – удовлетворятся вашим пересказом про концлагерь "Достояние Сибири", припомнив Цаплиной «все». Вообще же, так, наверное, и рождаются слухи…
Но вы правы – сил уже нет! Мое искреннее сочувствие вам с Сергеем, Ирина! Как говориться, избави меня Боже!...

 Отправлено: 29.07.13 10:21. Заголовок: Вне Игры Лож конеч..

Вне Игры

Лож конечно плохо ( имею ввиду в том числе передёргивание, манипуляцию, умолчание и т.д.)
Мы-то все честные, никогда не врём даже в малом....
Живём мирно и достойно, никого не обижаем, всем помогаем, в общем благородные.....
А тут вакханалия лжи!!!! Ах-ах-ах! Нашему возмущению нет придела... уличим лгунью, подадим на неё в суд, нам ведь самим не справиться, мы ласковые, пушистые, честные, деликатные, в общем благородные, а самое главное мы очень любим животных, создаём вокруг своих кошечек условия, чтобы было им сыто, тепло и спокойно....
Но на всякий случай не забудем, снимем вместо кошки 108 000 рябчиков, авось прокормят животину как-нибудь...

Черниченко, как заводчик и руководитель питомника, заметьте грамотный заводчик, так он себя позиционирует, Ирину и Дениса для начала обдурил, в процессе выяснения отношений угрожал, потом в суд подал, Цаплина по пути к нему присоединилась.
В ответ получил защиту неподготовленных к войне людей. Врали и изворачивались, чтобы не отдать тех кого любят.
На войне как на войне.

Забрало подними и профиль заполни, честный ты наш или наша...

 Отправлено: 29.07.13 10:36. Заголовок: Вне Игры пишет: К..

Вне Игры пишет:

цитата:

Крови питомников «Сибарис», «Сибирское Княжество» ушли «налево». Или питомник «Сибарис» дал вам «добро»?

Налево в России ничего уйти не может, посчитайте сколько питомников сибирских кошек в России и сколько за рубежом, в США их уже больше, а это ведь аборигенная порода России, так что ежели кто-то и занимается разведением неправильно, это не критично, может спустя время крови в России и останутся...

Если бы вместо кошки не фигурировала сумма 108 000 руб, очень большая сумма для жителей России, и не реальная сумма для сибирского котёнка, если бы в процессе переговоров не звучали угрозы лишить людей квартиры, что тоже деньги, может эта история и выглядела бы по другому, а так всё очень просто.... и крови тут не при чём...

ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ

 Отправлено: 29.07.13 10:50. Заголовок: Отвечать на все обви..

Отвечать на все обвинения Вне игры нет желания..

А вот на это..
Вне Игры пишет:

цитата:

Крови питомников «Сибарис», «Сибирское Княжество» ушли «налево».

Доказательства предъявите в студию! Уподобляетесь Черинченко, однако..


А Вы спросите у питомника "Достояние Сибири", как там крови "Сибарисов" расходятся..
Я писала где-то выше в теме, как это у них..

П.С. Эта мания по поводу кровей уже порядком поднадоела..

 Отправлено: 29.07.13 11:21. Заголовок: Вне Игры 1. Регист..

Вне Игры

1. Регистрация на форуме:
***
1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты.
1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.