Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 9)
Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...
Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Сообщение: 3704
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 02.10.13 15:37. Заголовок: dolores пишет: В кр..
dolores пишет:
цитата:
В крайнем случае могли попросить с условием финансирования тестирования.
Так Алеша спрашивал - сколько это денег? Гораздо меньше, чем держать "ораву слоников" до окончания суда.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3705
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 02.10.13 15:39. Заголовок: dolores пишет: А чт..
dolores пишет:
цитата:
А что по твоему мешает ей расчитаться за вязку?
Я тоже через монитор не вижу.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3178
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.10.13 15:41. Заголовок: dolores пишет: А чт..
dolores пишет:
цитата:
А что по твоему мешает ей расчитаться за вязку?
Так я что-то пропустила... Можно узнать: с кем Ирина не рассчиталась за вязку? Кому и сколько она должна ,и почему до сих пор никто об этом не говорил? Это что-то новое....
То,что без нее ее женили - об этом я читала. Что Цаплина и Черниченко БЕЗ УЧАСТИЯ ИРИНЫ и без ее подписи написали в Договоре,что она должна сделать тест на колороносительство (если я правильно поняла) А вот что она еще и за вязку должна расплачиваться.... по-моему они в своем Договоре между двумя Заводчиками "забыли написать", иначе уже давно бы ей счет предъявили, как мне кажется
Вообще так мило получается: Два Заводчика составляют Договор о вязке СВОИХ кошек(по мнению Алеши), а вязку должна оплачивать третья сторона,которая этот Договор не подписывала и в глаза не видела вплоть до суда :)
Театр абсурда)))
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6901
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 02.10.13 15:50. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..
Женевьева пишет:
цитата:
Я тоже через монитор не вижу.
Тань,не утомляй. Уже и так достаточно охотников разговор свести к гнилому базару.
Женевьева пишет:
цитата:
Так Алеша спрашивал - сколько это денег?
да спрашивать-то можно сколько угодно,а вот финансировать это другое. Цена тестирования на колороносительство известно,на всех сайтах лабораторий это указано. Но опять же,это очередное "заспинное" дописывание договора о вязке. Условия все дополняюттся и дополняются,аппетиты растут на глазах
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6902
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 02.10.13 15:57. Заголовок: Вот кстати интересно..
Вот кстати интересно сам Хома протестирован на колороносительство? если нет,то проще было бы ему тест сделать.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3179
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
. Но опять же,это очередное "заспинное" дописывание договора о вязке. Условия все дополняюттся и дополняются,аппетиты растут на глазах
Честно говоря, это Договоры между Цаплиной и Черниченко. Ирина тут вообще ни при чем. Если Черниченко утверждает, что отдал кошку на ответственное хранение Ирине - где Акт приема-передачи на ответственное хранение? и подпись Ирины на нем? Если продал кошку с обременением - где документ, в котором прописано, что вместе с кошкой Ирине передаются обязательства по оплате вязки?
Ребята, ну хоть на один документ хочется взглянуть
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3706
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Кому и сколько она должна ,и почему до сих пор никто об этом не говорил?
Да об этом с первой части темы говорится. Потом замолчали, потому что котят "раздали", а потом произведена оплата или нет, отказалась вторая сторона от платы или нет - ну... как обычно "комментариев нет".
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3707
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Таня, нет... Ира тогда на протяжении недели ,или двух вопрошала: должна ли она что-нибудь Цаплиной, а та упорно отмалчивалась. Это я помню. Потом выяснилось, что у Ирины с Чрниченко была договоренность на одного котенка. Этот котенок упорно предлагался к выбору, Ира даже была на двух согласна. Она просила быть Цаплину посредником в выборе и передаче котят, так как уже тогда была не в силах общаться с Черниченко. В ответ было долгое молчание и нежелание показывать Договор . Потом возник Договор с пунктом колороносительства. Потом ,видимо у Иры просто не выдержали нервы ...
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3708
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 02.10.13 16:02. Заголовок: dolores пишет: Вот ..
dolores пишет:
цитата:
Вот кстати интересно сам Хома протестирован на колороносительство? если нет,то проще было бы ему тест сделать.
Протестирован. Об этом писали.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6903
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
у меня нет основания подозревать Ирину во лжи. Видимо до нее были донесены такие условия вязки-котенка забирает Черниченко. И только потом узнала что между ним и Ларисой свои договоренности. Я помню ее удивление,что оказывается она должна двоих.
Зайка-Керл, здравствуйте! Так Вы внесли Черниченко в свой "черный список" за то, что он не рассчитался за вязку с Катей Чубасовой? Ирину тоже внесете, если она не рассчитается?
И Вам здравствуйте!
Сейчас уже не она им должна, а они ей. Посчитаем - судебные издержки, кормежка котят, моральные издержки... Кто кому после этого что-то должен? Если бы Ира изначально отказывалась рассчитываться за вязку, то меня бы тут не было. Так что, извините, но сейчас я не считаю, что Ира что-то кому-то должна. Помет домусов-любимусов "оплачен" нервами и судами. Можете закидать меня тапками и гнилыми помидорами, но в подобной ситуации (не дай бог, конечно, повторения), я буду на стороне таких людей, как Ира.
А про Черниченко... Да, нерасчет за вязку с Катей - это одна из причин. Главная причина - то, что он своими действиями пытался подставить меня, как председателя клуба, пользуясь доверием. Если вы читали прошлогоднюю тему, то в курсе... Если нет - ну пересказывать ее тут смысла не вижу. Хотите верьте на слово, не хотите - не верьте. Честно - мне мнение других людей обо мне и о моих действиях по барабану. А сплю я очень хорошо
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6905
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
ну тогда вообще не понимаю в чем претензии к Ирине. Кот выбран,он колороноситель.Если принципиально носительство у котенка,то финансируйте и протестируйте котят.Если по человечески говорить,то договорится всегда можно.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4644
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Честно говоря, это Договоры между Цаплиной и Черниченко.
Два профессионала заключают между собой договор о вязке своих кошек, очень подробный, предусматривающий детали, нюансы прописывают, что если так, да если эдак, да в случай чего как, да сколько.... очень подробный договор, был опубликован для всех, я почитала и поаплодировала, очень грамотно составлен договор.
Не по рукам ударили, на порядочность друг друга не расчитывали, не понадеялись на доверие друг другу. Всё зафиксировали на бумаге, и подписали. Они знали друг друга, были знакомы с работой друг друга, а договор всё-таки оформили. Теперь есть что предъявлять зрителю. Есть что требовать.
Почему же тогда тот же самый профессионал, который продумывает всё до мелочей в одном случае, не фиксирует на бумаге сложные условия продажи очень ценной кошки, в другом, с человеком незнакомым и не проверенным, которым в то время была для него Ирина.
Кошка одна и та же, отношение разное.
кто-нибудь может ответить ?
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3183
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Таня, еще один пикантный момент: Ирина искренне считала, что должна Черниченко за вязку котенка, потому что думала (не без основания!) что все права на кошку после этого помета будут принадлежать ей. И,как собственник кошки честно хотела рассчитаться за вязку. Но оказалось, что кошка принадлежит не ей, кошка, оказывается ,Черниченко,так как он незаконно удержал у себя Родословную. А потом еще и суд присудил ему кошку. Соответственно, за вязку и должен расплачиваться Черниченко. Только чем же он будет расплачиваться, если опять же по суду помет принадлежит Ирине без обременения -Ира ничего никому не должна... ну, кроме кошки ,право владения которой снова оспорено... То есть Черниченко попал в ту яму, которую он рыл другому. Он ведь первым помчался в суд и заварил эту кашу. Он ДОЛЖЕН за вязку, раз кошка его.
Поэтому я много раз говорила, и еще раз повторю, что наилучший выход для Черниченко и Цаплиной- обменять кошку на котенка. Договориться ,пока совсем без всего не остались.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6906
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 02.10.13 16:43. Заголовок: Вся беда этой истори..
Вся беда этой истории в том что одна сторона все время считает что в отношении нее условия должны быть выполнены,причем совершенно не утруждается выполнением условий со своей стороны. Иначе этой истории просто не могло возникнуть.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6568
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.10.13 17:02. Заголовок: А мне эта история на..
А мне эта история напоминает развод - одни спокойно расходятся за бокалом шампанского, другие - ломают мосты...НО не освобождаются и продолжают вредить и жить в ненависти друг к другу.
Нельзя заставить любить и уважать себя, если нет веры!
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6907
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 02.10.13 17:09. Заголовок: ВИД пишет: А мне эт..
ВИД пишет:
цитата:
А мне эта история напоминает развод
не,то что это развод это просто очевидно только в другом смысле развели человека как лоха изначально,а потом еще и денег хотят срубить.ну как говорится,кому на что наглости хватает
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4645
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 02.10.13 17:29. Заголовок: ВИД пишет: Нельзя з..
ВИД пишет:
цитата:
Нельзя заставить любить и уважать себя, если нет веры!
Валентина Ивановна, вы правы, но видимо "там" про любовь забыли, а про уважение и не знали. dolores пишет:
цитата:
развели человека как лоха изначально,а потом еще и денег хотят срубить.
Отправлено: 02.10.13 17:32. Заголовок: Тест, если стоял так..
Тест, если стоял такой вопрос, можно было бы сделать вообще при рождении котят. Это же не кровь брать, а щетками в пасте повозюкать. К месячному возрасту, когда по сути можно начинать предлагать котят к бронированию, тест бы всяко пришел. И что, если бы все котята оказались колороносителями, то от оплаты кто-то отказался? А по закону "бутерброда" оно запросто так и могло оказаться
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3643
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.10.13 19:51. Заголовок: А я вот хожу на крас..
А я вот хожу на красноярский, почитываю мемуарчики, ну а что ещё делать на даче Лариса Цаплина, Вы уж свои фантазии отделяйте от реальности чтоли .... Кошку я у Вас купить не пыталась, я спросила - продается ли девочка, какая у нее родословная и попросила больше фото. Но Вы с чего то решили, что три простых вопроса обязывают меня у Вас покупать кошку и зачем то забронивали ее для меня я и сама не знала об этом, спросила, перекинулись парой писем, а оно вон как вышло ... мечты, мечты ... Так продать хотели? А не купила я ее не из за ваших с Черниченко договоренностей, я про них не знала и знать не хотела и узнала то только что Ну во первых я Вам написала, что сорри, личные проблемы и т.д. (мы к тому времени не переписывались уже месяц, но Вы про меня не забывали ) и во-вторых - к тому времени у меня уже была прекрасная породная кошка из старейшего питомника Россити. Так что не надо народ вводить в заблуждение, кто чего пытался, пытались Вы, продать
Таня Женевьева, я могу лично отправить всю переписку тебе, отделишь зерна от плевел Могу и Лене Барбариске, если она захочет.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3644
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка.
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Galina Cats Будьте любезны, повесьте также распечатачку ника КаШПИ и Онофрия.
не уверена, что имею право озвучивать личную информацию. там id и ip компьютеров разные. и по ip - города разные. а вот у тех шести ников, которые я выложила - город один...
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3185
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка.
Можно попросить в двух словах разъяснить: кто ,что и откуда?
Потому как я принципиально не захожу на Красноярский, да и времени жаль.
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Можно попросить в двух словах разъяснить: кто ,что и откуда?
тема в свободном доступе на "Кошках" Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Ну , прямо по Шукшину : " А поутру они проснулись " ! Тема открыта 6 сентября , а претензии появились спустя почти месяц ! В теме чётко написано :" Котёнок даже не будет выставляться на продажу , чтобы не оказаться у случайных людей ! " . И не нужно сейчас передёргивать , решение принималось с вашего согласия . Смею напомнить вам , Ольга Михайловна , что вязка состоялась по МОЕМУ направлению к ЗАКРЫТОМУ коту МОЕГО ЗАКРЫТОГО ПИТОМНИКА , с целью получения от вязки котёнка исключительно для продолжения работы в МОЁМ питомнике . Причём это уже вторая вязка Таис и Диксона , первая была ровно год назад с той же целью , но весь помёт погиб по вашей вине , поэтому вязку и повторили .Котёнок забирался у вас по вашему настоятельному требованию в два месяца и шесть дней . Кое как я вас уговорила поставить хоть первую прививку от инфекции и забрали , чтобы этот котёнок не повторил судьбу всех ваших помётов ( ни один котёнок после продажи не отслежен , кроме двух , которых по моей же рекомендаци купии в московский питомник , но и это не ваша заслуга .У Ирины ( которая соасиась передержать у себя котёнка , причём безвозмездно !) котёнк был вовремя допривит полностью ( в отличии от двух , оставшихся у вас ) и содержался не на дешёвом корме Fit , а как положено котёнку в этом возрасте на полноценном рационе . Поэтому ваши высказывания типа ".... оплачу содержание , но вы протянули время , чтобы срок побольше набежал .." , более чем смешны . Я нищим больше подаю , чем сумма , которой вы предлоили рассчитаться с Ириной . 2 сетября вам было предложено пйти на выставку - продажу в "Июнь " , но вы , узнав что нужно платить за участие , естественно отказались , а если котята не продадутся ? Вы пришли туда с проверкой , нет ли вашего котёнка на продаже , увы не было , я своих решений не меняю . Даже придя как посетитель , вы не стали платить 100 рублей за вход , а вызвали меня !
Мне очень неприятно писать обо всём этом , но вы же не постеснялись . Все вязки ваших кошек начиная с 1999 года регламентировались мной .Кроме одной - летом 2005 года , когда я длительное время была в отъезде . Сначала я своим котом вязала Элис , потом Устю , потом Таис и всё моими котами или подобранными мной . Теперь я получила благодарность сполна . Хочу напомнить что во врея нашего последнего телефонного разговора , оскорбили вы меня , а я констатировала факт .
Варламу нашлись адекватные и надёжные руки , новым владельцам он был передан 13 октября в клубе при свидетелях за символическую плату в сто рублей , зато у меня есть возможность проследить его развитие и принять решение о его племенной ценности не в два месяца .
P. S . Варлам был выставлен , как и было обещщано , на выставке у экспертов Мироновой и Ниценко , рекомендовано наблюдать в развитиии , номинирован не был .
на выставке Смирнова Дина Львовна определила крипторхизм. диагноз был подтвержден в ветклинике
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 550
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Черниченко, я-то все думаю, что ты еще сделаешь, чтобы котенка у меня поиметь, а ты решил от моего имени сам себе гадости написать - круто! Зачем же ящики пытаться ломать - тебе и так все верят!
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3186
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.10.13 07:48. Заголовок: Я мало что поняла.....
Я мало что поняла... кроме того,что у Варлама Таежная сказка был обнаружен крипторхизм, который передается по простому рецессивному типу наследования...
А что за судебный процесс был -так и не поняла
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Барбариска Совсем скоро появится подробная информация по этому делу и не с той точки зрения, что опубликовала тут Galina Cats с красноярского...
Хорошо, подожду) Просто коты с крипторхизмом не допускаются в разведение ,поэтому о какой упущенной выгоде тут может идти речь? Кому-то продали кота, пообещав, что он будет шикарным производителем?
Galina Cats пишет:
цитата:
на выставке Смирнова Дина Львовна определила крипторхизм. диагноз был подтвержден в ветклинике
Дина Львовна эксперт со стажем. И она ведет тему на этом форуме, насколько я знаю. Так что факт крипторхизма может быть подтвержден ИЗ ПЕРВЫХ УСТ.
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 08:06. Заголовок: Zenda пишет: я расш..
Zenda пишет:
цитата:
я расшифровку попросила повесить такую же..
так нет расшифровки, потому как не клоны это... а предыдущие шесть ников - клоны, зарегистрированные с одного компьютера Гелена пишет:
цитата:
Значит это вы сегодня ночью пытались у меня в почту залесть, очень мило
вот мне ночью больше делать нечего и в принципе мне ваша почта не нужна - своей хватает у вас там шесть по меньшей мере почтовых ящиков. мне делать больше нечего, как каждый ломать.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4648
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.10.13 08:08. Заголовок: Сами себе пишут с..
Сами себе пишут сам себе отвечают, вот и все чудеса.
Все фиксируют, за всеми всё записывают,
Был у царя генерал, он сведенья собирал. Спрячет рожу в бороду - и шасть по городу. Вынюхивает, собака, думающих инако. Подслушивает разговорчики: а вдруг в стране заговорщики? Где чаво услышит - в книжечку запишет. А в семь в аккурат - к царю на доклад.
"Рапортую, чуть заря, Федька отбыл за моря..."
Честные, добрые, справедливые, смелые, а все их обманывают. Заговоры чудятся, со всеми судятся, а удовлетворения не получают. Шпиёнов засылают, все их обижают, Никого не боятся, а покусать стараются всех, всех в ком угрозу видят.
Себя не жалеют, других не жалеют. Выставили кошек впереди себя как щит. Да кошки наши, добрейшие существа, тут совсем не причём.
Жаль мне их, а ещё больше т тех кто с ними связался. Galina Cats пишет:
цитата:
тема в свободном доступе на "Кошках" Лариса Цаплина пишет:
Вот видите, опять обидели Ларису Цаплину. Опять не повезло с владельцем? или не с владельцем... Не могу понять как у них называются люди которым они продают своих кошек..
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Опять не повезло с владельцем? или не с владельцем...
да не с владельцем - с заводчиком... владельцы сейчас у кота как раз адекватные. и в этом кастрате, перенесшем полостную операцию по поиску и удалению яичка, души не чают...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4649
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Ну по Фото не видно, то что в комментариях написано,
А что наличие этого самого должно было что-то изменить, в чём суть? И при чём тут Ирина и Зенда? да, и кто информацию в общий доступ выложил? чьи комменты Вы прилагаете?
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3188
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Ну тут вообще предельно все ясно. Если кот продавался как племенной - Покупателю обязаны возместить затраты, ведь коты с крипторхизмом не допускаются в разведение...А, поскольку наследование простое рецессивное - то тут виноват тот человек, который подбирал пару для вязки. Если ее подбирал Заводчик - спрашивать надо с Заводчика. Если Руководитель породы -спрашивать с Руководителя породы. На мой взгляд -так.
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 08:54. Заголовок: Elektra пишет: да, ..
Elektra пишет:
цитата:
да, и кто информацию в общий доступ выложил? чьи комменты Вы прилагаете?
сходите пожалуйста сами, посмотрите тему для этого не обязательно у нас регистрироваться 24cats.ru/forum/thread16675.html я подозреваю, что ссылку на "помоечный" форум удалят, ну так что же сделаешь...
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка.
прошу модераторов отделить обсуждение по Варламу ТС от данной темы
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3189
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
прошу модераторов отделить обсуждение по Варламу ТС от данной темы
И назвать : " Очередной скандал в Питомнике "Достояние Сибири" "?
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Смею напомнить вам , Ольга Михайловна , что вязка состоялась по МОЕМУ направлению к ЗАКРЫТОМУ коту МОЕГО ЗАКРЫТОГО ПИТОМНИКА , с целью получения от вязки котёнка исключительно для продолжения работы в МОЁМ питомнике . Причём это уже вторая вязка Таис и Диксона , первая была ровно год назад с той же целью , но весь помёт погиб по вашей вине , поэтому вязку и повторили .
Ох,как это все нехорошо....
Это говорит о том, что кроме рецессивного крипторхизма во второй вязке, та же вязка в первом помете дала поголовную смертность. Это значит, что там, вероятнее всего есть еще куда более страшный рецессив....
Мама дорогая....
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4650
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
сходите пожалуйста сами, посмотрите тему для этого не обязательно у нас регистрироваться
я подозреваю, что ссылку на "помоечный" форум удалят, ну так что же сделаешь...
Если Вы про красноярский, я его Челябинским вчера назвала, пардонте, не, больше не пойду, да и зачем? Там вы сами с собой.... Хотите привлечь внимание выкладывайте информацию здесь, Вы же зачем-то начали обсуждение? И просите модераторов выделить отдельную тему, надеюсь там изложите суть.
А ссылку если и удалят, то не потому что "помоечный" , в правилах написано что, зачем и почему...
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
и даже фото этого момента с выставки прилагаю Я тут о мнение ваше спотыкаюсь. Пардон, раздавила...
Простите, вы хотите сказать, что Дина Смирнова, эксперт со стажем, на монопородном ринге во всеуслышанье вела подобный монолог? Это шутка юмора такая чтоли?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4652
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Ирина предложила информацию, которая дополнила её историю, обратив наше внимание, что эта компания не только ней судится, а вот Вы начали обсуждение, поэтому я и спрашиваю, ЗАЧЕМ?
Отправлено: 03.10.13 09:57. Заголовок: Zenda а можно узнать..
Zenda а можно узнать, какое отношение к Вам имеет дело "Таежной сказки"? И почему именно Вы размещаете эту информацию на общественном ресурсе? Вас кто-то уполномочил это сделать?
oxi
постоянный участник
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
сходите пожалуйста сами, посмотрите тему для этого не обязательно у нас регистрироваться 24cats.ru/forum/thread16675.html я подозреваю, что ссылку на "помоечный" форум удалят, ну так что же сделаешь...
Скажите, Супер-модератор с Красноярского форума, а срочно вычистили тему о судьбе помета Зенды и Хомы от мнения ротивоположного Кашпи и Ко, Вы? А на каком основании, простите, просто интересно стало? Какая оперативность!..
Ирина предложила информацию, которая дополнила её историю, обратив наше внимание, что эта компания не только ней судится
Елена! Прекрасно! Обратили внимание! Только зачем в свои разборки совершенно посторонних людей ввязывать? У Цаплиной, судя по информации даже на этом форуме, еще судебные иски предполагаются. Посмотрите, хотя бы тему в Горячих! И что, нужно всех сюда до кучи приплетать! Тут уже вот начали какие-то предположения строить, совершенно не обладая никакой информацией! Даже не стараясь эту информацию хотя бы мало мальски поискать и разобраться! Отвратительно!
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Простите, вы хотите сказать, что Дина Смирнова, эксперт со стажем, на монопородном ринге во всеуслышанье вела подобный монолог? Это шутка юмора такая чтоли?
как раз не шутка
и, думаю, для питомника, возлагавшего на котенка очень большие надежды, эти слова были как гром среди ясного неба
Скажите, Супер-модератор с Красноярского форума, а срочно вычистили тему о судьбе помета Зенды и Хомы от мнения ротивоположного Кашпи и Ко, Вы? А на каком основании, простите, просто интересно стало? Какая оперативность!..
да какая уж тут оперативность... посты пол-ночи провисели и все утро. кто хотел, тот прочитал если бы Гелена под своим первым ником писала, я бы все оставила, только маты убрала. ну а с посты клона я объединила, и от широкого доступа их закрыла.
ВИД пишет:
цитата:
Подумала, что на Красноярский сам М.Задорнов пожаловал, какой блеск остроумия!!
хотите эту грязь почитать? так я могу их вам сюда выставить - наслаждайтесь...
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
а вы в курсе, как его приобрели? если в курсе, расскажите остальным. даже интересно, как Вам это подали...
Меня никто не уполномочил излагать эту историю широкой публике! Если лица, участвующие во всем этом безобразии, посчитают нужным - расскажут сами! То, что суд удовлетворил иск Суколиной О. М. только подтверждает, что правда на ее стороне!
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6574
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
хотите эту грязь почитать? так я могу их вам сюда выставить - наслаждайтесь..
Простите, нам и здесь достаточно БОЛОТА(((, хотя бывает и небезынтересно, очень много здесь затронуто и важных моментов для всех. Кажется тема получила такой резонанс, что перерастает в более глобальную - Красноярский против Зеленого или наоборот... Не удивляюсь постам Кашпи, в его стиле...но один пост Л.Цаплиной....что-то о тараканьих мозгах... просто покоробил, вот с него и начните... Ведь кругом - завистники, враги и тупые Лохи....
Могу также добавить, что я далеко неоднозначно отношусь к Ирине-Зенде и ее поступкам, но по большому счету, как и все или многие из нас за справедливость!
Fialka
постоянный участник
Сообщение: 2298
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Лена, это поразительно. Вы делаете выводы в одну секунду. Я вот не в курсе этой ситуации. И мне пока ничего не ясно. И чтобы делать какие-либо выводы - я бы хотела послушать мнение Ольги Михайловны (для справки, "Таёжная сказка" питомник, который не вчера открылся, со своей историей, с очень интересными по типу животными, лично я о заводчике до сих пор слышала только самые добрые слова, хотя лично не знакома, не довелось, питомник много и плодотворно сотрудничал с питомником "Адажио", насколько мне известно, да и с питомником "Достояние Сибири" сотрудничество длилось ведь не один год), поэтому и хотелось бы послушать здесь или саму Ольгу Михайловну или её представителя (не знаю, насколько Ольга Михайловна дружит с Интернетом) прежде, чем делать какие-либо выводы. Так мне кажется, во всяком случае.
Барбариска пишет:
цитата:
Это говорит о том, что кроме рецессивного крипторхизма во второй вязке, та же вязка в первом помете дала поголовную смертность. Это значит, что там, вероятнее всего есть еще куда более страшный рецессив....
Цитата с красноярского форума:
цитата:
...но весь помёт погиб по вашей вине...
Лена, это что говорит о каком-то более страшном рецессиве??? Тут владелец кота обвиняет заводчика в халатности, в результате которой погиб весь помёт, о генетике здесь ни слова. Причём здесь рецессив какой-то страшный??? Лена, зачем нагнетать? Давайте придерживаться здравого смысла, согласитесь, "страшный рецессив" не очень профессиональная терминология.
Барбариска пишет:
цитата:
А, поскольку наследование простое рецессивное - то тут виноват тот человек, который подбирал пару для вязки. Если ее подбирал Заводчик - спрашивать надо с Заводчика. Если Руководитель породы -спрашивать с Руководителя породы. На мой взгляд -так.
Другими словами, Цаплина Лариса Владимировна, если следовать Вашей логике. Так? (см. выше цитату с красноярского форума, где указано от первого лица, кто подбирал пару и настаивал именно на вязке этих животных).
Тантра пишет:
цитата:
Zenda а можно узнать, какое отношение к Вам имеет дело "Таежной сказки"? И почему именно Вы размещаете эту информацию на общественном ресурсе? Вас кто-то уполномочил это сделать?
Я думаю, Лена (Elektra) ответила уже на Ваш вопрос -
Elektra пишет:
цитата:
Ирина предложила информацию, которая дополнила её историю, обратив наше внимание, что эта компания не только ней судится
И последнее... О генетических дефектах потомства от Зенды тут уже речь шла выше (не знаю, опять же, так это или нет, но шла...). И, тем не менее, кошку оценили в 300 тыс.рублей. Следуя этой логике - Ольга Михайловна может запросить компенсацию за кота в несколько миллионов долларов, евро - как ей понравится, по двум причинам: 1. Как мы тут все узнали, сибиряки за Уралом ценятся гораздо дороже, чем в Европе и европейской части России. 2. У котов нет ограничений никаких по вязкам (в WCF есть только по возрасту, а в FIFe и по возрасту нет ограничений), поэтому здесь упущенную выгоду можно оценить в астрономическую сумму. Прецедент-то создан. Это к вопросу о граблях...
Тантра пишет:
цитата:
У Цаплиной, судя по информации даже на этом форуме, еще судебные иски предполагаются.
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 552
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
кто хотел, тот прочитал если бы Гелена под своим первым ником писала, я бы все оставила, только маты убрала.
Не надо вплетать меня в свои интриги! У вас еще с первого поста виден потенциальный список жертв!
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4653
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.10.13 12:34. Заголовок: Для меня было удивит..
Для меня было удивительно что вообще по поводу кошек возможен суд. Думала поругаются, пошумят и договорятся. А уж суды. Не очень бы хотелось, чтобы такие вещи становились нормой...
Zenda пишет:
цитата:
суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В.
Тантра пишет:
цитата:
У Цаплиной, судя по информации даже на этом форуме, еще судебные иски предполагаются. И что, нужно всех сюда до кучи приплетать
Татьяна, я бы выразилась иначе, анализировать. Если человек делает что-то не один раз и в перспективе собирается делать это ещё, то можно предположить: либо человеку это нравится, либо у него трудности с общением, либо он легковерен, либо он обманщик и манипулятор и выбирает для общения себе подобных, таких либо можно продолжить...
Поэтому информация про ещё один суд, это просто дополнение к размышлению по теме. Что касается открытой информации про недостатки животного, владелец которого отсутствует, это провокация и очень некрасиво. не стоит этого обсуждать, тем более что сама суть этого иска, к Ирине Самойловой и её теме, отношения не имеет.
Fialka
постоянный участник
Сообщение: 2299
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Если человек делает что-то не один раз и в перспективе собирается делать это ещё, то можно предположить: либо человеку это нравится, либо у него трудности с общением, либо он легковерен, либо он обманщик и манипулятор и выбирает для общения себе подобных, таких либо можно продолжить...
Поэтому информация про ещё один суд, это просто дополнение к размышлению по теме. Что касается открытой информации про недостатки животного, владелец которого отсутствует, это провокация и очень некрасиво. не стоит этого обсуждать, тем более что сама суть этого иска, к Ирине Самойловой и её теме, отношения не имеет.
Абсолютно с Вами согласна! Анализировать нужно! Хотя бы чтобы не "ходить по граблям" Но и информацию нужно преподносить более корректно, понимая, что невольно можно так человека подставить, что потом самому будет стыдно! Особенно это интернета касается! Ведь не видим же друг друга! И к остальной части Вашего поста - плюс мильён!
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6910
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 03.10.13 13:25. Заголовок: А по поводу Варлама ..
А по поводу Варлама Таежная Сказка - всю информацию я черпала на красноярском. Там всего 3 страницы... И посты Ольги Михайловны, идущие пред тем постом, который здесь процитировал модератор красноярского форума, лично мне, дали много информации к размышлению... Кому интересно посмотреть на ситуацию со всех сторон - почитайте на красноярском, в теме питомника "Достояние Сибири", подтема "Варлам ТС".
amozhev
постоянный участник
Сообщение: 570
Питомник: Невское Царство
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.10.13 13:49. Заголовок: oxi пишет: а кто эт..
oxi пишет:
цитата:
а кто это на красноярском отжигает?
Странно почему этот вопрос приписали мне на Красноярском, если его задалаoxi , вы там внимательней за темой следите, факты очевидно привыкли перевирать, думаете тут все слепые что ли?
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 14:09. Заголовок: Гелена пишет: У ва..
Гелена пишет:
цитата:
У вас еще с первого поста виден потенциальный список жертв!
так весь этот список с вашего компьютера зарегистрирован... что же вы под своим основным ником все это не написали?
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 14:20. Заголовок: Тантра пишет: То, ч..
Тантра пишет:
цитата:
То, что суд удовлетворил иск Суколиной О. М. только подтверждает, что правда на ее стороне!
Или то, например, что ответчик просто не посчитал нужным явиться в суд...
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Странно почему этот вопрос приписали мне на Красноярском, если его задалаoxi
приношу свои извинения пыталась вставить в ответ две цитаты, затем одну удалила, а авторов перепутала уважаемый модератор, поправьте мои посты - страница 2, посты второй и третий снизу. уберите ник госпожи Можевой, вставьте ник госпожи Беляковой (Oxi), тот ответ предназначался ей
Fialka
постоянный участник
Сообщение: 2302
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.10.13 14:38. Заголовок: Алеша пишет: Или то..
Алеша пишет:
цитата:
Или то, например, что ответчик просто не посчитал нужным явиться в суд...
Или огнедышащий дракон, или инопланетяне прилетели... Мне кажется, не стоит строить предположения нам, простым смертным, не участвовавшим в процессе и не владеющим информацией. Тут вот уже 9 частей тоже строятся предположения по другому делу. Ответчик тему эту регулярно читает - так что он-то в состоянии написать здесь, если сочтёт нужным, свою точку зрения. Но, видимо, пока не счёл. Так что единственный известный нам факт: решение было принято в пользу Суколиной О.М.
Отправлено: 03.10.13 14:39. Заголовок: Алеша пишет: Или то..
Алеша пишет:
цитата:
Или то, например, что ответчик просто не посчитал нужным явиться в суд...
А Вы знаете, что ответчик не являлся в суд?
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 14:56. Заголовок: Тантра пишет: А Вы ..
Тантра пишет:
цитата:
А Вы знаете, что ответчик не являлся в суд?
Нет. И ни иска, ни решения, ни жалоб, ни протоколов, ни определения по этому делу не видел. Поэтому полностью согласен с высказанным мнением о том, что
цитата:
...не стоит строить предположения... не участвовавшим в процессе
в частности в плане того, с какой стороны и кого это характеризует, тем более в этой теме с несколько иным составом действующих лиц и кошек.
если бы Гелена под своим первым ником писала, я бы все оставила, только маты убрала.
Удобная позиция Поэтому и смысла не вижу писать там. Неугодные посты убираются, а причину всегда найти можно. Не знаю уж, кто там писал, но аплодирую стоя. Хорошо проснулась когда к Уфе подъезжали, зашла в тему и интересно стало, кто там и что на красноярском "отжигает".
ЗЫ. Кто не успел прочитать - можете написать мне в личку емель - вышлю. Только быстро не обещаю - еду в поезде, связь тут плавает.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6576
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.10.13 15:04. Заголовок: Алеша пишет: в част..
Алеша пишет:
цитата:
в частности в плане того, с какой стороны и кого это характеризует, тем более в этой теме с несколько иным составом действующих лиц и кошек.
АВАС?????? Почему так волнует эта тема и так дотошно Вы в ней разбираетесь, отдаю должное Вашим познаниям....
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 15:14. Заголовок: ВИД пишет: АВАС????..
ВИД пишет:
цитата:
АВАС??????
Уж тем более. А в особенности в глазах людей, которые хотя бы даже читать стесняются.
ЗЫ. Вы можете мне в личку написать, если обо мне поговорить хочется, и без того уже девять частей...
Fialka
постоянный участник
Сообщение: 2303
Питомник: ФИАЛКА
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.10.13 15:18. Заголовок: Алеша пишет: в част..
Алеша пишет:
цитата:
в частности в плане того, с какой стороны и кого это характеризует, тем более в этой теме с несколько иным составом действующих лиц и кошек.
Про характеризует, боюсь, что Вы не в курсе: было лишь в том смысле сказано, что имя Ларисы Владимировны уже упоминается, как я понимаю, в связи с тремя судебными процессами по поводу кошек (упомянутые здесь два + см.горячие; не исключаю, что Ваша коллега из Красноярска и по совместительству заводчик, владелец питомника (я так понимаю, что Вы юрист, Алексей) могла также исполнить свои намерения (высказанные, как я помню, в Горячих в своё время) и обратиться в суд с иском на г-жу Цаплину Л.В.
Пока не участие - а подчеркну - упоминание одного и того же лица в связи с тремя возможными судебными разбирательствами по поводу кошек (два в качестве ответчика и один в качестве свидетеля стороны истца) - это, насколько мне известно, абсолютный рекорд на сегодняшний день.
Зачем это нужно Ларисе Владимировне - мне решительным образом не понятно.
oxi
постоянный участник
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
Удобная позиция Поэтому и смысла не вижу писать там. Неугодные посты убираются, а причину всегда найти можно. Не знаю уж, кто там писал, но аплодирую стоя. Хорошо проснулась когда к Уфе подъезжали, зашла в тему и интересно стало, кто там и что на красноярском "отжигает".
ЗЫ. Кто не успел прочитать - можете написать мне в личку емель - вышлю. Только быстро не обещаю - еду в поезде, связь тут плавает.
Я на это и намекала - какая опреативность, за ночь неугодное мнение убрали.
Я могу скинуть желающим - сохранила себе на комп. :)
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6577
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.10.13 15:45. Заголовок: По поводу зачем я ра..
По поводу зачем я разместила информацию о вчерашнем решении красноярского суда в этой теме... Я считаю, что моя история и история Ольги Суколиной - звенья одной цепи... И тут и там, по моему мнению, присутствует обман и подлог. А также для характеристики личности того, кто выступает по моему делу в качестве 3-го лица.
Мы знаем историю Ольги Суколиной с подачи Л.Цаплиной, что размещена на красноярском форуме. Мне, например, известно другое..
Надеюсь, что очень скоро Ольга Суколина или ее представитель напишут подробно об этой истории в отдельной теме или здесь. Я очень рада такому решению суда!
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
...упоминание одного и того же лица в связи с тремя возможными судебными разбирательствами по поводу кошек...
При этом в одном случае Лариса Цаплина выступает в качестве третьего лица, а во втором и в третьем (и то, я не в курсе, что там) - лишь как ответчик (потенциальный или что там). И это может характеризовать ее разве что как совсем не трусливого человека ну максимум с тяжелым характером!.. И в связи с тем, что иски инициирует не Лариса Владимировна, мне непонятно, имеет ли смысл вообще задумываться о том,
могу эти перлы все здесь выставить, в теме, публично! отказались... в личке, видимо, интереснее читать.
Это вид про грязь написала, думаю, что перлы она бы с удовольствием почитала...
Если грязь и перлы это одно и то же, то выставлять не надо, а если и по Вашему это перлы, выставляйте. Перлы - да, грязь - нет. Только не перепутайте...
oxi
постоянный участник
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
Гелена это писала. только так трусливенько - левый ник зарегила для начала. под основным такое, видно, слабо писАть...
Гелена не писала, она просто пользовалась цитатами Кашпи, его стилистикой о оборотами речи. Почему, то что дозволено Кашпи, запрещено другим членам форума?
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
:) улыбнуло ничего абсолютно не трогала - ни стилистику, ни орфографию, ни пунктуацию. написано грамотно, но мерзенько. это мое личное мнение
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Итак, начнем. Я ЧТО, ДЕБИЛ? Вот, вот, вот! с этого и надо было начать! Верно шла мысль... Но! не дошла до места назначения, а жаль!!!...
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Вон Можева уже года три пытается купить у меня котейку. И каких я только историй не слышал.
Сережа? Ты уже сам с собой разговариваешь? Сам сказал - сам поверил. Это плохой признак, тебе давно уже к врачу надо похоже! Кончай так юморить, а то пол-страны уже рвет от смеха, что Можева у тебя котенка купить хочет! Ноги до колен стерла - подобраться к тебе не может (каламбурчик!) Видать запал ты на Татьяну сильно, что при каждом удобном случае вспоминаешь ее, мечтаешь, чтоб котенка купила у тебя! она тебе случаем не отказала?! так обычно мужики ведут себя, когда их обламывают. Хотя, что мне объяснять - это и так все кругом видят!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Чтобы понять кто есть Самойлова, нормальному человеку хватит 15 мин. Ну вот! А говоришь не дебил!! Отдал свою ЛУЧШУЮ кошку такому человеку! Столько времени проверял ее, какие-то экзамены учинял, хотя так все просто
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Собака лает за косточку ! Интересно: это ты у Цаплиной за косточку или она у тебя?
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Вопрос к Мурзиной: скажи просто что ты не проверяла почту Л.Левкович (КЛК Созвездие Друзей) ? Скажи что не отправила случайно письмо Рудаковой с почты Левкович ? Скажи просто что я лгу? Вот скажи, Серега, тебе обидно, да, что ты весь трешь-пиздешь пропустил? Кстати, у тебя юбка есть? а че ты ее не носишь, тебе к лицу была, поведение уже давно соответствует.
Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Всё предыдущее лето пыталась у меня купить кошку г - жа Чубасова В итоге в конце августа она отказывается от приобретения . Но вот незадача , это происходит ровно через три дня , после того, как мы с Черниченко договариваемся о вязке Зенды с Хомой ! Ой! Я так и вижу, как несчастная госпожа Чубасова, мучаясь в терзаниях, пыталась наладить прослушку или еще того хуже взломать переписку, чтобы узнать наконец о ваших запредельных планах о вязке с Хомой!!! Не один ноготь, пожалуй, сломала она, пока сведения о будующей вязке ей все таки сообщили! Конечно, было невыносимо ее страдание, не смогла она перенесть эту новость, о котенке из ДС тоже больше не могла даже и мечтать... хорошо, что уехала она в деревню, раны надо залечивать....
Вы что! Дурашлепы! Совсем уже пупами земли себя вообразили! Смотрите, как бы ваши пупки не развязались от такой натуги!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Лариса ! Мне вот интересно, как они еще извернуться чтобы не признаться в том кто они есть ! А ты сам-то можешь себя назвать одним или пусть парочкой слов, кто ТЫ есть на самом деле! Скажи, мы еще похохочем! Думаю, что это будет коронное:
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Я ЧТО, ДЕБИЛ? или же:
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Осознать себя лохами? Тебе, Сережа, наверно невдомёк, что люди, зачастую более воспитанные, чем ты, тебя оценивают даже гораздо ниже процитированного. Прекрати уже всех опускать до своего уровня, это только больше демонстрирует, где ты находишься.
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Мне просто в лом объяснять разницу между мужщиной и мужиком. А хотелось бы послушать, тем более, что ты-то к этим двум понятиям совсем не имеешь никакого отношения!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Если бы я был шарлатаном, как некоторые хотят, очень хотят видеть меня таким. Я бы давно не напрягаясь забрал кошку. Легко и непринужденно. Хлопнул бы в дыню этому "мужику" Самойлову и кошка у меня дома. Это может подтвердить любой юрист ! Все документы на кошку у меня. И тогда они бегали бы по судам, и фиг бы что доказали.
Нет, ну точно дебил все таки! Если бы хоть раз спросил у юриста, что бы произошло, если бы ты забрал кошку у Самойловых самовольно "хлопнув бы в дыню этому мужику", то он бы давно уже тебе объяснил, что в гражданском суде вы бы уже не встречались, а на суды бы тебя в сопровождении приводили, так что не надо здесь харохориться, свои понты для Цаплиной прибереги, ей такие нравятся, судя по всему.
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Да с великим удовольствием ! Но с кем ? С тем кто делает выводы не разу даже не видя меня ? С тем кто не имел со мной дел ? Но ты же делашь выводы о других не видя их, не имея с ними дел, и ничего, считаешь, что все в порядке. Правда потом начинаешь реальность путать:
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение С теми кто не понюхав соседского нижнего белья с утра, считает что день пропал ? Вы посмотрите на зеленом. Некоторые ходят в эту тему как на работу. Сутками сидят там. Судя по вашей реакции на сообщения в Сибириаде, последняя часть фразы относится к тебе и Цаплиной. Видишь, у тебя уже сливается воедино твои фантазии, желания и быт. Выйди на улицу уже, подыши воздухом, займись делом полезным. Жизнь станет гораздо лучше!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение А кому из них это выгодно ? Так ведь нет, ты все считаешь бедненький, совсем тебя эти циферки из твоей лажевой экспертизы замучали, ну надо же так поверить в чудо!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Интересно, хоть один признается что лажанулся ?
Начни с себя, Серега, честно говорю, легче станет!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Лариса ! Лариса ! А как Самойлова рассчиталась с тобой за вязку "своих" котят ? Может мильЕн тебе дала ? Лохов сейчас потряхивает ! Да не трясись ты, Серега! Хотя нет, трясись! Это же ты мильен должен теперь Цаплиной, Самойлова-то не при чем за ваши вязки! Или забыли дружно, что это внутри ваших питомников договор составлен, под твою ответственоость, ты же сам писал:
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение В случае возникновения каких-либо проблем с кошкой или ее котятами ответственность несу только я, т.к. все договора оформлены на мое имя. А в заключении мое любимое:
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Еще раз прошу вас задать себе вопрос: Я ЧТО, ДЕБИЛ? Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Мысли вслух .
Не страшно , что каждой твари - по паре . Страшно , если с вами в паре " тварь " ... Задуматься, считаю, стоит над этим выражением каждому в вашей паре...
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Все это я учитывал, чтобы ей специально не ездить. А вот дальше рассчитывался я сам. Бли-и-ин! золото, а не мужик! А как продешеви-и-и-ил! Зависть заела, Серега, или жена замучала, признайся, а?
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Кошка жила 1,5 месяцев, и за содержание и вязку, Николаева перечислила мне 20000тыс/руб..
Ну все его бедненького обижают, одна Лариса Владимировна на груди своей пригрела, понимает парнишу, спасибо ей!
Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Ну , вот , господа , А то , все корыстные , алчные ...... А басня Крылова ?!! Жадность помноженная на глупость , самая страшная комбинация на земле . Хорошо, что вы это понимаете!
Цитата: Сообщение от Сибирячка Посмотреть сообщение Сергей начал юморить Да, уж! С марта месяца остановиться не может!
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение НУ А ЯК ЖЕ НЕ ПОЮМОРИТЬ ?! Веселый парень, животных любит, сказки сочиняет:
Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение она спрашивала пристава. Мол нигде же не написано чтобы она живой кошку отдала !
И главная шоуменка этого театра тоже забавная, со своими методами понимания истины:
Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение когда мы проходим мимо лежащих грабель ( грабли - одна из моих любимых тем ) мы теряем огромный и бесценный житейский опыт . Мы наступили . Значит - обрели ! Поздравляю! А я-то все думаю откуда такая чухня в голове!!!
Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Всё ,вообще , касалось трёх питомников , Ой! это, наверно, от грабель: питомников вроде было два!
Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение мы все вслух, здесь и не здесь, Не, ну точно от грабель
Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение одна истина - принадлежность кошки , это главное . Остальное , думаю , приложится . Не вопрос, еще раз по гряблям и для вас истина уже будет найдена!
Ну, ребята, читать ваш форум просто сил больше нет - грыжу от смеха заработать можно! Вы сами-то думайте и читайте, что пишите, нельзя же быть такими...
Кстати, думаю не ошибусь, если выскажу предположение, что меня вы точно забаните, вы сами правду боитесь, как черт ладана, да и я к вашему лагерю никакого отношения не имею, я ни к какому лагерю не имею отношения, зад никому не лижу, как Золотая Середина или Onofre, к примеру, я просто искренне над вами смеюсь! Какие вы оба жалкие!
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4656
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Galina Cats Галина от души спасибо за публикацию. , и парню этому спасибо, про грабли, можно сказать ржала в голос.
И ничего личного...
Galina Cats пишет:
цитата:
Гелена это писала. только так трусливенько - левый ник зарегила для начала. под основным такое, видно, слабо писАть...
К вам под своим именем зайти не всякий осмелится, у вас там так встречают, высмеивают, оскорбляют и сравнивают с пуками и ставят во всякие позы. Не всем понравиться, что вы видели то, что мы это читали. Сами знаете как у вас на это отвечают...
Поэтому не пеняйте на клонов, Жните то что посеяли. Своими высказываниями, организовали появление клонов.
К вам лучше совсем не ходить, даже если приглашаете. В вашем же стиле напишешь, а вы убираете, Это не хорошо, коль сами ругаете да высмеиваете, дайте и другим возможность говорить на вашем языке.
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 17:02. Заголовок: Elektra пишет: К ва..
Elektra пишет:
цитата:
К вам под своим именем зайти не всякий осмелится, у вас там так встречают
ну я же под своим к вам зашла. :) Elektra пишет:
цитата:
высмеивают, оскорбляют и сравнивают с пуками и ставят во всякие позы.
ну, у вас тут тоже могут приложить не хило
Ратмир пишет:
цитата:
Гелена не писала, она просто пользовалась цитатами Кашпи, его стилистикой о оборотами речи. Почему, то что дозволено Кашпи, запрещено другим членам форума?
вот он вам всем так не нравится, он такой-сякой-разэтакий, ну и не реагировали бы тогда... так нет, каждый его пост разобран, обсужден, подвергнут остракизму и осмеянию он для вас страшный жупел, но тем не менее в его стиле и манере продолжаете писать
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4657
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
вот он вам всем так не нравится, он такой-сякой-разэтакий, ну и не реагировали бы тогда...
Про нравится и не нравится речь не идёт, это совсем другое... Наверное такими категориями о нём никто не думает. Реагируют тогда когда боль от слов ранит и наносит вред. Реагируют на свою и чужую боль. Galina Cats пишет:
цитата:
так нет, каждый его пост разобран, обсужден, подвергнут остракизму и осмеянию
Да ладно уж, воткните меня носом ))) его постов-то не встретить, а уж осмеять и подавно...
До стиля и манер, нам и вовсе никогда не дойти, нужны годы тренировок и особый склад ума, а у нас всё больше дамское общество, тем более продолжать. А то бы и Вы клоником были...
Что касается остального, похоже что Вы правы.
Galina Cats пишет:
цитата:
он для вас страшный жупел
Страшный и жалкий... Печально...
Галина, думаю Вы со мной согласитесь. Человек, если он ещё и мужчина, никогда бы не пошёл бы в суд из-за кошки, постарался бы решить проблему мирным путём, а не получилось бы простил. У мужчин на этом свете другие задачи. Но ещё не поздно, Вы как думаете?
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6578
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.10.13 18:04. Заголовок: Galina Cats За смел..
Galina Cats За смелость (все равно бы все узнали) уважаю!!
Кто же такой острослов....но по жесткости - мужчина.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6918
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 03.10.13 18:11. Заголовок: ВИД пишет: Кто же т..
ВИД пишет:
цитата:
Кто же такой острослов....но по жесткости - мужчина.
Это вы женщин плохо знаете отбреют хуже мужика. Ну что он може наш " великий и ужасный" какашками кидаться?так ведь тупо и неинтересно.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3712
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Ну что вы, совершенно не потому - Кашпи там тоже постоянно оффтоп пишет и ничего, висит на радость поклонникам...
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3648
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.10.13 20:10. Заголовок: Да к нему единственн..
Да к нему единственное пожелание - закусывать Нездоровые фантазии, буйное воображение и т.д., это все следствие, как ни печально ....
Кашпи пишет:
цитата:
Это означает что пора отзывать родуху на кошку ?
Это ко мне вопрос? Видимо да, пора. Где говоришь Либерти зарегистрирована?
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3713
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.10.13 22:45. Заголовок: Вчера , 23 июля , Че..
цитата:
Вчера , 23 июля , Челябинским областным судом было вынесено решение : Черниченко С. . признан полноправным владельцем кошки Зенда Сибирское Княжество и Самойлова И. по решению суда обязана вернуть кошку или компенсировать её стоимость 109 000 рублей .
Zenda пишет:
цитата:
ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка.
Zenda пишет:
цитата:
А если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный..
Ирина, а не подумала, что Варлаам тоже чей-то член семьи? Самой от лицемерия не тошно?
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3714
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.10.13 22:45. Заголовок: Вчера , 23 июля , Че..
цитата:
Вчера , 23 июля , Челябинским областным судом было вынесено решение : Черниченко С. . признан полноправным владельцем кошки Зенда Сибирское Княжество и Самойлова И. по решению суда обязана вернуть кошку или компенсировать её стоимость 109 000 рублей .
Zenda пишет:
цитата:
ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка.
Zenda пишет:
цитата:
А если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный..
Ирина, а не подумала, что Варлаам тоже чей-то "член семьи"? Самой от лицемерия не тошно?
Отправлено: 03.10.13 23:12. Заголовок: Дак как и в моем слу..
Дак как и в моем случае по этому суду - кот или деньги...вот и пусть Цаплина выплатит 108 000 рублей за Варлаама, как мне за Зенду они "насчитали", если есть у нее эта любовь к кошкам.. или так: Цаплина все время пытается всем доказать, что у меня нет любви к кошкам. После решения красноярского суда мне тоже интересно, что она предпочтет, отдать кота или деньги...по сути, она в такой же ситуации, что и я теперь..Только Варлаам не у нее живет, здесь уже не одна она будет принимать решение.
Женевьева, я понимаю Вас, Вы рассматриваете меня " под мискропом", уличить в чем то пытаетесь все время. А чего стоит та история, когда Вы мне прислали скриншот с видео моего котенка..помните? Просто попрошу Вас быть по корректней иногда. Не вешать ярлыков (это я про лицемерие).
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3715
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Дак как и в моем случае по этому суду - кот или деньги...вот и пусть Цаплина выплатит 108 000 рублей за Варлаама, как мне за Зенду они "насчитали", если есть у нее эта любовь к кошкам..
У Вас есть. Вы выплатили? Zenda пишет:
цитата:
А чего стоит та история, когда Вы мне прислали скриншот с видео моего котенка..помните?
Хорошо, что Вы об этом помните. Zenda пишет:
цитата:
я понимаю Вас
Значит понимаете почему я написала тогда Вам в личку, а не в открытый доступ. Zenda пишет:
цитата:
Не вешать ярлыков (это я про лицемерие).
Ой, извините, опять обмишурилась! Лицемерие - это ведь несоответствие слов и поступков истинным намерениям. Это, конечно, не про Вас.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3190
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Лена, это что говорит о каком-то более страшном рецессиве??? Тут владелец кота обвиняет заводчика в халатности, в результате которой погиб весь помёт, о генетике здесь ни слова. Причём здесь рецессив какой-то страшный??? Лена, зачем нагнетать?
Лена,чтобы обвинять - надо иметь доказательства своих слов. Доказательств не приводится,а только" бла-бла-бла...".. К тому же я ничего не утверждаю, я лишь размышляю... о том,что могло быть...(я там употребила слово "вероятно"),потому что мне видится за словами Ларисы Цаплиной огромное желание всю вину свалить на Заводчика.... Специально не употребляла профессиональную терминологию, и придерживалась того же стиля "бла-бла-бла"чтобы это не выглядело так,будто я "дело шью" госпоже Цаплиной...))) Я просто там иронически рассуждаю,какая еще тема может возникнуть, и какие у нее могут быть повороты, если откроют ОТДЕЛЬНУЮ тему (как кое-кто здесь просил),посвященную "Достоянию Сибири" и прочим судебным процессам,в которых участвует этот Питомник. Вы почитайте тот мой пост с самого начала - тогда поймете его стиль, и о чем он
Ой, извините, опять обмишурилась! Лицемерие - это ведь несоответствие слов и поступков истинным намерениям. Это, конечно, не про Вас.
Татьяна, в данном случае на самом деле "обмишурилась" и вот в чём. Ты следствие выдаёшь за причину и ставишь во главу угла.У любого поступка есть причины. У тебя тоже. У меня тоже,. У всех! Задай себе вопрос и попробуй объективно на него ответить. В чём причины поступков Ирины Обман, изначально её обманули, как это произошло и в чём суть обмана Уже написано. Не было бы обмана одного, не появилось бы лицемерия другого, хотя мне не кажется это лицемерием, скорее способ защиты.
Есть причины и у поступков Черниченко, но это отнюдь не поиски правды, как он всех пытается убедить. Поиски правды не начинаются с обмана. Он изначально управлял ситуацией, он ведь ведущий в этой паре, почему он так науправлял, видимо у него тоже были причины.
Сообщение: 4660
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 04.10.13 07:29. Заголовок: Можно сделать пару в..
Можно сделать пару выводов из этой ситуации, частный и общий.
Когда дело будет закончено, кошку отдадут и деньги выплатят, или не отдадут и не выплатят, НО! всегда остаётся возможность мирных переговоров.
Бридер который продаёт котёнка с условиями, должен сопроводить эту продажу договором о намерениях с указанием даты окончательных расчётов. Чтобы на рабство похоже не было и раба за нарушение не наказывали Если же отказаться от договора по любым причинам, в перспективе любую кошку со временем можно потребовать вернуть.
Я до сих пор не пойму, почему Черниченко в эту кошку упирается? Хочет ли он забрать как профессиональный племенник и получить от неё и какого-то кота потомство уникальных кровей, потому что кровей животных, этих линий уже не осталось? или дело в наказании ? или в конкуренции? или сам процесс?
А если помочь ему в приобретении прекрасной кошки, или в конце концов подарить, подобрать сочетание кровей и т.д. Ну чтобы у него было лучше чем у всех? Нормальное желание...
Или Зенда на данный момент самая уникальная, самая лучшая сибирская кошка в мире? и именно она предел мечты бридера Черниченко?
Давайте перейдём от всяческих уличений сторон во лжи и лицемерии, мы этому посвятили не один день, к более конструктивным действиям, к поискам компромиссного решения....
потому что кровей животных, этих линий уже не осталось?
Почему это не осталось? Судя по всему сейчас у него как раз опять в продаже котята от этой пары.
Elektra пишет:
цитата:
или дело в наказании ? или в конкуренции?
В точку. "Раб" (прости, Ира) взбунтовался, "раб" должен быть наказан. Ну и типа конкуренция ... в мозгах...
Хотя я до сих пор не пойму в чем конкуренция. 50 % Россити, 25 % Оникс Глории и 25 % Царской Родни. Тут уж скорее Россити и Оникс Глория "конкуренции" "бояться" должны
Тем более, что после таких выкрутасов потенциальных покупателей явно поубавится. По принципу "ну его нафиг".
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6582
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Мирные переговоры (ну, с мой точки зрения, если бы это меня, не дай Бог коснулось) возможны в случае: а) Полном признании обмана и принесении извинений на всех ресурсах, где была размещена порочащая информация. б) выплата всех судебных расходов. в) выплата расходов на содержание котят после 3-х месячного возраста (максимум 4-х месячного возраста - если учитывать карантин после бешенства) г) ну я бы еще, в качества моральной компенсании потребовала бы родушку на кошку, чтобы было. Ибо лично я кошку все равно бы кастрировала, ибо верю в карму, и "проблемные" животные мне в питомнике не нать... д) в случае выполнения всех пунктов я бы разрешила выбрать алиментного котенка в обмен на родословные на других котят, которые так же были бы проданы под кастрацию(по причине, указанной в пункте "г"). Или бы разрешила выкупить остальных котят по среднерыночной цене, если уж они так нужны будут для работы противной стороне.
Кто-то верит, что такое может произойти? Я думаю, что нет... "Это фантастика, сынок!"
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4661
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 04.10.13 09:40. Заголовок: Что плохого в то..
Что плохого в том что человек интересуется хорошими можно сказать лучшими сибирскими котятами, собирает информацию, хочет приобрести, не вижу в этом повод для насмешек и иронии.
Даже неопытный в этом деле скажет, что линий среди традиционных сибиряков, ограниченное количество, новые не появляются, в скором времени все они будут отработаны и начнут повторяться.
Поэтому сидеть верхом и зорко охранять своё добро не очень уместно.
Возможно в результате ошибки, которая может произойти в случае "не тому продал" "выпустил из рук", может появится чудо... излагаю своё мнение и на правильность не претендую.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4662
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Надя, всё тобою перечисленное верно, но это совсем не компромисс.
Например так...
1. обман больше не вспоминать 2. судебные расходы пополам 3. помочь друг другу в продаже и пристройстве спорных котят. 4. Оставить кошку на месте в том виде в котором пожелает заводчик.
Компромисс - способ разрешения некой конфликтной ситуации, путем взаимных уступок.
Смысл: взаимные обещания сторон: не нарушать взятые на себя некие невыгодные для себя, но очень важные, и выгодные другой стороне обязательства, которые даются друг другу. 1) чтобы достичь согласия в некоем гораздо более важном плане и 2) продемонстрировать друг другу доброжелательность и доверие.
Ну и извиниться надо друг перед другом.
Ох как это всё не просто, сколько н понадобиться сил душевных и физических. В сравнении с этим суды, тьфу.....
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6584
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Не хотела говорить, а я бы... но все-таки попробую.
Что мне надо. Надо оставить Зенду, как домашнего любимца. Надо - хотя-бы частично оправдать расходы (вряд ли удасться это сделать в полном объеме) И продолжить спокойно заниматься разведением, своим разведением....
К чему я готова ради этого. Пойти на сближение, переговоры, никаких извинений не надо, чтобы закрыть все пререкания...
Сделать актировку котят (пригласить Сергея, только обязательно с его женой), определить насколько они могут представлять интерес для разведения, сделать выборку лучших и под кастрацию.
Лучших проверить на колороносительство, и в случае положительного результата, позволить ему выбор котенка или двоих на продажу.
Только с одним условием - компенсировать мои затраты (за вязку, содержание котят сверх 4-х мес.и судебные издержки поделить поровну) Полагаю продажа котят с родословной и под разведение позволит ему это.
И ничего сверх этого.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3716
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Понимаю, что вывод мог оказаться другим, не такой какой Вы ожидали.
Да, вывод мог оказаться другой. Неприятный для Вас. Поэтому и написала в личку. Вот такая я на самом деле, жалостливая. Zenda пишет:
цитата:
Видимо, Вы мои истинные намерения знаете лучше меня.
Нет. Вы их тщательно скрываете. Ваше право. Но, несколько напрягает, когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину. Elektra пишет:
цитата:
Обман, изначально её обманули, как это произошло и в чём суть обмана Уже написано.
Не дали родословную? 2,5 года назад? Но скандал разгорелся в начале марта. Так что не в изначальном обмане дело. С ним бы мирились еще несколько месяцев, пока не будут распроданы котята. Elektra пишет:
цитата:
Он изначально управлял ситуацией, он ведь ведущий в этой паре, почему он так науправлял, видимо у него тоже были причины.
Видимо. Только почему решили, что эта причина "нажиться безработному мужику на бедной наивной женщине"?
Irbis
moderator
Сообщение: 4615
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Кому интересно посмотреть на ситуацию со всех сторон...
, лично я рекомендую взглянуть на решение Свердловского районного суда г. Красноярска от 10 июля 2013 года, который рассмотрел дело в первой инстанции. И в особенности обратить внимание на установленные судом даты передачи котенка от одних лиц к другим, пояснения, данные в связи с этим - то есть почему, кому, за что и с каким обоснованием он передавался, когда вдруг назад был потребован - ну и так, среди прочего, на упоминание материалов проверки ОП № 7 МУ МВД России "Красноярское" по факту угрозы физической расправы, вымогательства и порчи имущества... ну, и про оценочную стоимость там тоже есть, хотя и не так впечатляюще.
Irbis пишет:
цитата:
Так что в случае с Варламом виноваты все те же Цаплина и Черниченко.
В особенности Черниченко! Главная его вина в том, что кот - крипторх.
Irbis
moderator
Сообщение: 4616
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.13 13:45. Заголовок: Алеша пишет: В особ..
Алеша пишет:
цитата:
В особенности Черниченко! Главная его вина в том, что кот - крипторх.
Да, вывод мог оказаться другой. Неприятный для Вас. Поэтому и написала в личку. Вот такая я на самом деле, жалостливая.
А вдруг бы он оказался именно такой, какой вы хотели сделать. Надо было сразу публично скриншот вешать и задать интересующий Вас вопрос.
Женевьева пишет:
цитата:
цитата: Видимо, Вы мои истинные намерения знаете лучше меня.
Нет. Вы их тщательно скрываете. Ваше право. Но, несколько напрягает, когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину.
О всех подробностях, мотивах и т.д. Вы получали информацию еще в марте, когда вступили со мной в личную переписку. Вы знаете гораздо больше, чем многие читающие эту тему. Я отвечаю пока на то, что считаю нужным. Считаете все, что я пишу - бредятиной.Ваше право, считайте.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4663
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Если бы руководитель питомника передавая котёнка договор заключил, 25 000р за кошку не брал, была бы возможность в этот договор носом ткнуть, сказав: "Видишь что написано, кошку тебе дали, денег с тебя не брали, подчиняйся написанному и помалкивай" вот тут он молодец и кругом прав.
А было как: кошку дал, 25 000 р взял, договор не подписали, вот вам и "гутен морген" Все ваши комменты на тему безcмысленны, разбиваются, и будут разбиваться об эти два факта, всегда.
Фантастические вы мои, вот это
Женевьева пишет:
цитата:
вывод мог оказаться другой. Неприятный для Вас. Поэтому и написала в личку
Женевьева пишет:
цитата:
Не дали родословную? 2,5 года назад? Но скандал разгорелся в начале марта
Женевьева пишет:
цитата:
Только почему решили, что эта причина "нажиться безработному мужику на бедной наивной женщине"?
Алеша пишет:
цитата:
В особенности Черниченко! Главная его вина в том, что кот - крипторх.
Женевьева пишет:
цитата:
Но, несколько напрягает, когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину.
Не более чем разжигание страстей и желание подлить масла в огонь.
Вы ведь не хотите чтобы миром кончилось, вам крови надо. А что вы скажите когда её получите, может кто-то из вас знает её на вкус или запах, поверьте вас ждёт ужасающее разочарование...
Отправлено: 04.10.13 14:16. Заголовок: Вы ведь не хотите ч..
цитата:
Вы ведь не хотите чтобы миром кончилось, вам крови надо.
вот такой скриншот я получила недавно от Женевьевы в личку с вопросом, а что за красное пятно на плече у котенка?
Не знаю, какой ответ она надеялась от меня получить. Видимо, так хотелось красный лак на моих ногтях принять за что-то другое..
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3717
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 04.10.13 14:26. Заголовок: Zenda пишет: А вдру..
Zenda пишет:
цитата:
А вдруг бы он оказался именно такой, какой вы хотели сделать. Надо было сразу публично скриншот вешать и задать интересующий Вас вопрос.
Если бы ответ был такой, какой я боялась услышать - это бы осталось между нами. Я просто бы вообще не общалась с Вами. Zenda пишет:
цитата:
О всех подробностях, мотивах и т.д. Вы получали информацию еще в марте, когда вступили со мной в личную переписку.
Вы написали, я ответила. Хотите назвать это "я вступила"? Пусть будет так. Да,ответила, значит вступила. Zenda пишет:
цитата:
О всех подробностях, мотивах и т.д. Вы получали информацию еще в марте, когда вступили со мной в личную переписку. Вы знаете гораздо больше, чем многие читающие эту тему
Нет. Вы знали, но не сказали. Я не следователь НКВД. Я могла только просить - поговорите, выясните, чем недовольна противоположная сторона. Найдите компромисс.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3718
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 04.10.13 14:34. Заголовок: Zenda пишет: Не зна..
Zenda пишет:
цитата:
Не знаю, какой ответ она надеялась от меня получить
Я написала какой ответ. Ну а "видимо" оставьте при себе. Elektra пишет:
цитата:
А что вы скажите когда её получите, может кто-то из вас знает её на вкус или запах, поверьте вас ждёт ужасающее разочарование...
Каждый хоть раз в жизни свой порезанный палец брал в рот. Слабо солененькая.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4664
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 04.10.13 14:39. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..
Женевьева пишет:
цитата:
Я не вампир. Я не знаю вкус крови.
К сожалению не только вампиры знают вкус крови, если есть знакомые которые побывали на недавних войнах, Вы спросите у них, они расскажут. Может тогда пропадёт желание разжигать страсти и провоцировать.... из за кошки.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6925
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
если есть знакомые которые побывали на недавних войнах,
Лен,так ведь наблюдать по телевизору в новостях за ходом сражений ведь это такое плевое дело. Думаю у тех кто находится непосредственно на войне немного другие ощущения.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3719
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 04.10.13 15:24. Заголовок: dolores пишет: Это ..
dolores пишет:
цитата:
Это ж надо так пристально разглядывать чужие фотографии,да и ход мыслей интересный
Это не фотография, это скриншот сделанный с видео, которое я здесь в теме размещала. Если видео посмотреть, то никаких вопросов и не возникло бы..Мне показалось, что меня хотели в чем-то уличить.. Хорошо, я поверю Вам, Женевьева, что было именно так, как Вы пишите. Что Вы волновались о здоровье этого котенка. Пусть будет так.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6928
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Таня именно, только не во множественном числе... У нас танк и пушка. Танк здоровенный и исправный, а пушечка сорокопяточка, на прицеле с негодным приводом, молотит не так как надо.....
Рада что ты не против компромиссного решения.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3721
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 04.10.13 15:56. Заголовок: Алеша пишет: лично ..
Алеша пишет:
цитата:
лично я рекомендую взглянуть на решение Свердловского районного суда г. Красноярска от 10 июля 2013 года
Алеша, дайте, пожалуйста, ссылочку.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Надя, всё тобою перечисленное верно, но это совсем не компромисс.
Например так...
1. обман больше не вспоминать 2. судебные расходы пополам 3. помочь друг другу в продаже и пристройстве спорных котят. 4. Оставить кошку на месте в том виде в котором пожелает заводчик.
Компромисс - способ разрешения некой конфликтной ситуации, путем взаимных уступок.
Я ж пишу "применительно к себе". Понятное дело, у каждого свое мнение, зачастую отличное от других...
Компромисс был бы возможен ДО суда. А сейчас... Ну тут уже не компромисс, а... не знаю, как назвать...
п.2 вообще не рассматривался бы (мною, опять-таки). Ибо с какого перепугу расходы делить пополам, если не мною это все было затеяно. Кто "заказывал музыку", тот пусть и платит.
Это все только НАШИ мысли. У Иры вообще может быть какой-то сотый вариант решения проблемы, отличный от наших вариантов. На сколько ОНА оценивает всю эту нервотрепку... И при каких условия ОНА бы готова была "простить и забыть"...
Возможно в результате ошибки, которая может произойти в случае "не тому продал" "выпустил из рук", может появится чудо...
Не знаю как в сибах, но в керлах такой вариант исключен... Да думаю, что в любой породе это исключено. "Случайный" человек понесет кошку вязаться не к лучшему коту, а к тому, кто дешевле попросит за вязку... Максимум предполагаю вариант, когда будут куплены кот и кошка "случайно" и крови лягут хорошо... Но это один шанс на миллион. Но чаще срабатывает "закон подлости". Ибо он сильнее законов генетики.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4669
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
А применительно к себе, для начала я бы кошку отдала после нескольких дней приперательств, но с возможностью оставить себе котёнка, а уж ежели б довелось в суде, то написать не могу, это не читабельно... Но мы все разные с кем-то судиться вообще не станут, даже предъяву не выдвинут. А кого-то можно замытарить...
Поэтому предлагаю просто возможные варианты решения
Зайка-кёрл пишет:
цитата:
Компромисс был бы возможен ДО суда.
Вот тут я не совсем..., компромисс возможен всегда.
что касается моей писанины
цитата:
цитата: Возможно в результате ошибки, которая может произойти в случае "не тому продал" "выпустил из рук", может появится чудо...
Не могу с Вами не согласиться, скорее всего Вы правы, это была моя фантастика.
Отправлено: 04.10.13 18:18. Заголовок: Elektra пишет: Но м..
Elektra пишет:
цитата:
Но мы все разные с кем-то судиться вообще не станут, даже предъяву не выдвинут.
Я не стану У меня время на вес золота И растрачивать его на глупости я не буду. Ибо фиг я кому отдам ЛУЧШЕЕ. А то, что могу отдать мне может быть интересно, но без этого я вполне проживу
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3649
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.13 20:57. Заголовок: Опять это нечто без ..
Опять это нечто без закуски и в инете Таня Женевьева, может последовать твоему совету?
Ишь Ты
постоянный участник
Сообщение: 1211
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.13 22:11. Заголовок: Вот читаю я эту грус..
Вот читаю я эту грустную историю и одна мысль мне покоя не дает ... Почему 2 человека, жившие достаточно мирно на протяжении 2-х с лишним лет, после поездки в Красноярск одного их них, встали на тропу войны? Вот до того как-то худо-бедно сосуществовали, а после - ну просто война и немцы! Что произошло? Мож сглазили, а !
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3650
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.13 22:28. Заголовок: Тантра , может Вы вс..
Тантра , может Вы всю тему не очень внимательно читали? Что же произошло, когда один правдоруб обманул несколько человек? Ага, наверное его сглазили
Отправлено: 04.10.13 22:42. Заголовок: Alokazia по поводу с..
Alokazia по поводу сглазили - это я просто поглумилась Но тем не менее - почему именно после визита Ирины в Красноярск началось все это безобразие? До этого как то они ж договаривались между собой? Alokazia пишет:
цитата:
Что же произошло, когда один правдоруб обманул несколько человек
Его точно сглазили, наверное очень давно!
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4670
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Почему 2 человека, жившие достаточно мирно на протяжении 2-х с лишним лет, после поездки в Красноярск одного их них, встали на тропу войны?
Они на этой тропе познакомились, просто она этого не знала, до поры, а когда узнала, подумала, что с ней будет по другому, и даже попыталась сбежать на свободу, по сю пору бежит, теперь уже всей семьёй. Со всеми можно договориться, во всяком случае с большинством, на разных этапах по разному, нельзя договориться, ... если человек ............... , не здоров, во всяком случае нужно проконсультироваться с психологом и попросить проанализировать умение человека общаться и себя вести. Человек не может успокоиться на протяжении долгого времени, ему обязательно нужно кого-то ненавидеть. Люди вольно или невольно подогревают в нём это желание. Нам кажется он может остановиться, а он не может. Повышенное желание быть заметным в своей среде, а кошатники его среда обитания, кроме определённых навыков общения ничего нет, вот он их и использует. Все кругом возмущаются, обсуждают, а он увеличивает обороты. Не было бы интернета возможно всё было бы иначе. А так, порочный круг. Он нам всё время старается себя показать, а мы смотрим. Ему нужны зрители и они у него есть.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3651
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.10.13 23:13. Заголовок: Тантра я тоже люблю..
Тантра я тоже люблю посмеяться, в хорошем мысле Я тоже с ним договаривалась, устно, без подписания договара. Типа друзья друзья В итоге имею неоплаченную вязку, такой вот мужичок попался. Зато сейчас опять Казачка сидит на вязке 4 месяца ... видимо бьют и есть не дают Ну ничо, что Черниченко ее травит таблетками, во всем Чубасова виновата
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3722
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Почему 2 человека, жившие достаточно мирно на протяжении 2-х с лишним лет, после поездки в Красноярск одного их них, встали на тропу войны? Вот до того как-то худо-бедно сосуществовали, а после - ну просто война и немцы! Что произошло?
Не после поездки в Красноярск. Нечто случилось в конце февраля-начале марта. И в материалах суда это есть.
Нечто случилось в конце февраля-начале марта. И в материалах суда это есть.
На эту тему в материалах суда есть: 1. СЛОВА Черниченко, что в конце февраля до него дошла информация от КОГО-ТО (ФИО отсутствует), что Самойловы хотят украсть у него кошку Зенду. Как только до него дошла эта информация, он потребовал вернуть ему кошку, поскольку давал ее нам нам на содержание, то есть "вменил"...Мы переставили отвечать на звонки и он написал заявление в полицию.
2. СЛОВА его жены: "В начале марта 2013 года Самойловы перестали выходить на связь. Самойлова Ирина пытается присвоить себе кошку. Эксперт осматривает кошку, Самойлова говорит, что она хочет зарегестрировать ее. Мы написали заявление в полицию"...(видимо, она оговорилась не зарегестрировать, а сертифицировать)
3. СЛОВА Зименковой, завереные нотариально, что я ей типа по телефону говорила когда-то, что собираюсь сертифицировать Зенду и т.д., в качестве доказательств приложена переписка из скайпа. В которой я говорю 27 февраля, что Зенда будет стерилизована. Буду работать самостоятельно. Пусть Ч. забирает котенка - и мы расходимся как в море корабли.
Что же произошло в конце февраля-начале марта? Это известно, видимо, одному Черниченко и его жене. И кто этот "КТО-ТО"? Он вообще существует? Или все-таки эта фантазия самого Черниченко? По материалам дела получается, что этот КТО-ТО - Яна Зименкова.
Слова..одни слова...
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3723
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Зименкова не могла такое сказать Черниченко, потому что я ей такого не говорила, так как, как я могу украсть то, что мне и так принадлежит.
Женевьева пишет:
цитата:
Когда звонил, он говорил о том, что "до него дошла информация"? Или сразу в лоб "верни кошку"?
Черниченко мне не звонил. Это я не могла до него дозвониться. Пришло письмо с угрозой на почту - "верни кошку и котят или...".Все это я рассказывала еще в начале истории. Повторяться не вижу смысла.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6594
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.10.13 12:04. Заголовок: Ишь Ты пишет: Так к..
Ишь Ты пишет:
цитата:
Так кто тут предлагал переговоры?
Марина, я тоже высказала мысль - за переговоры, как бы они не были и трудны для обеих сторон.... А что, судиться до посинения....мне неприятно и больно даже входить в эту тему, мне жаль по-человечески Ирину. Как дорого дается свобода....
Люди разные, и уж тем более Черниченко не переделаешь, а только можно еще больше озлобить.
Вот с самого начала хотелось видеть сильного и авторитетного человека, который бы помог разрулить эту ситуацию, но похоже идут высказывания только своих обид.
Отправлено: 05.10.13 12:28. Заголовок: Переговоры.. Со сво..
Переговоры..
Со своей стороны я сделала все, что могла. Еще до суда. Перед заседанием 6 мая судья спросила, желают ли стороны пойти на мировую? Черниченко заявил категоричное: "нет". После апелляционного заседания также была предпринята попытка договориться. С той стороны - отказ. Судебная машина запущена и запустила ее не я. Подана кассация. Ждем решения. Какие сейчас на этом этапе переговоры? Пойти на переговоры для Черниченко - это признать, что купля-продажа была.
Я не высказываю обиды. Я рассказываю свою историю. Понять, что я и моя семья чувствует и переживает с марта месяца можно только, если самому это пережить.. Многих задела эта история, мне пишут письма с поддержкой и это мне очень помогает. Эту тему, оказывается, читают не только заводчики. Мне пишут и обычные люди.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3724
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
дошла информация от КОГО-ТО (ФИО отсутствует), что Самойловы хотят украсть у него кошку Зенду.
Zenda пишет:
цитата:
И кто этот "КТО-ТО"? Он вообще существует? Или все-таки эта фантазия самого Черниченко? По материалам дела получается, что этот КТО-ТО - Яна Зименкова.
Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ. Что говорила Яна - есть в "заявлении" (6 часть, стр.6). Zenda пишет:
цитата:
Черниченко мне не звонил.
Сейчас меня опять обвинят, что я цепляюсь к словам. Все-таки спрошу.
А кому звонил? Zenda пишет:
цитата:
Пришло письмо с угрозой на почту - "верни кошку и котят или...".
Ответ был?
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3725
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.10.13 13:28. Заголовок: Zenda пишет: Со сво..
Zenda пишет:
цитата:
Со своей стороны я сделала все, что могла. Еще до суда.
Удалили Цаплину из скайпа и отказались поговорить с Черниченко в присутствии участкового?
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пойти на переговоры для Черниченко - это признать, что купля-продажа была.
И отдать Вам не только кошку, но и документы на нее! Так ведь?
Таким образом, попользовавшись его "услугами" как более опытного заводчика в течение 2,5 лет, Вы под аплодисменты ликующей толпы "рабочих" выходите из всех условий, которые сопровождали эту Вашу кошку из питомника, с которым Вы изначально, сами, добровольно, при свидетелях соглашались работать - несмотря на то, что Вам впоследствии не единожды предлагали ее забрать и вернуть за нее уплаченные деньги - и по своему усмотрению пытаетесь, выцарапывая документы на него, распределить помет от Хомы, который ой, как сомневаюсь, что получили бы, расставь Вы с Сергеем все точки над i до Вашей поездки в Красноярск...
Отличная попытка договориться!
Zenda пишет:
цитата:
Эту тему, оказывается, читают не только заводчики. Мне пишут и обычные люди.
Я уже тоже, знаете ли, подумываю смотаться в Челябинск и у Областного суда, что бы Вы туда ни принесли, с одиночным пикетом постоять...
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 05.10.13 13:35. Заголовок: Ах, да, забыл! Еще Л..
Ах, да, забыл! Еще Ларису Владимировну пожурить за то, что она там что-то якобы по жизни, и актировки-то у них в клубе это самое...
Может, заодно скажете, что и кормили Вас в Красноярске плохо?!
Что говорила Яна - есть в "заявлении" (6 часть, стр.6).
А Вы считаете, что то, что заверила Зименкова у нотариуса - есть правда? Где доказательство, что этот разговор имел место быть? переписка приложенная к этому заявлению, свидетельствует об обратном.
Женевьева пишет:
цитата:
Ответ был?
Ответ пришлось давать в отделе полиции через несколько дней. Женевьева пишет:
цитата:
Удалили Цаплину из скайпа и отказались поговорить с Черниченко в присутствии участкового?
Цаплину я удалила из скайпа, но через несколько дней я ей позвонила на сотовый и попыталась договориться. Предложила выбрать котенка. Результат этого разговора я освещала тоже в теме. После угроз Черниченко выбить зубы моему мужу, вести переговоры с ним лично я отказалась даже в присутствии участкового. (знаете, есть еще дорога от полиции до дома, не думаю, что у участкового было время провожать меня от полиции до моей квартиры)
Так же на связь с Черниченко вышла одна наша общая знакомая и выступила посредником. Черниченко отказался, сказал ей, что ему не нужен один котенок, ему нужно все и договариваться не собирается. Под словом - "все" подразумевалось не только кошка с котятами, а наше движимое и недвижимое имущество.
Та сторона сделала все, чтобы не договориться мирно..
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6939
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 05.10.13 13:48. Заголовок: Алеша пишет: Таким ..
Алеша пишет:
цитата:
Таким образом, попользовавшись его "услугами" как более опытного заводчика в течение 2,5 лет, Вы под аплодисменты ликующей толпы "рабочих" выходите из всех условий, которые сопровождали эту Вашу кошку из питомника, с которым Вы изначально, сами, добровольно, при свидетелях соглашались работать
Вы снова к началу???? Договоренности были двухсторонние,заводчик свою сторону не выполнил,о каком нормальном дальнейшем сотрудничестве может быть речь?
Отправлено: 05.10.13 14:05. Заголовок: Женевьева, у меня с..
Женевьева, у меня сохранилась моя переписка с Вами, которая длилась с 12 марта по 2 апреля. Я все это подробно рассказывала и в теме и в письмах. Зачем по кругу задавать одни и те же вопросы?
Irbis
moderator
Сообщение: 4617
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.10.13 14:10. Заголовок: Алеша Надеюсь вы у ..
Алеша Надеюсь вы у Черниченко на зарплате
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 05.10.13 14:26. Заголовок: dolores пишет: Вы с..
dolores пишет:
цитата:
Вы снова к началу????
Да, снова, потому что этим "началом" слишком, чересчур многое пытаются объяснить и оправдать.
dolores пишет:
цитата:
...заводчик свою сторону не выполнил,о каком нормальном дальнейшем сотрудничестве может быть речь?
Если дело в договоренностях между Ириной и Сергеем, то например, о таком, где бы не фигурировали третьи лица с самостоятельными требованиями. Потому что уж из этого конкретного помета Черниченко тем более не обещал Ирине ни одного котенка.
Zenda пишет:
цитата:
Я их даже не читаю.
Зато я Ваши читаю. И мотаю куда надо.
Irbis пишет:
цитата:
Надеюсь вы у Черниченко на зарплате
Признаюсь, даже не за спасибо пальцы тру.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3191
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
. Потому что уж из этого конкретного помета Черниченко тем более не обещал Ирине ни одного котенка.
О каком помете-то речь? Который суд присудил Ирине? Черниченко по договоренности с Ириной должен был выбрать из помета одного котенка второго выбора.Все остальные котята должны были остаться у Ирины. Есть его(Черниченко) собственные слова в письменном виде, это подтверждающие. Или речь о каком-то другом помете и я что-то пропустила?
Zenda пишет: [quote]` Ира, сколько же можно перевирать и народ вводить в заблуждение!!! Какие переговоры,какое примирение в Вашей стороны ? Я звонила Денису еще ДО обращения в полицию. Он не отвечал , наверное моего телефонного звонка так испугался? И на первом суде не ты сказала, что мирным путем решать ничего не будем?
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6941
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Потому что уж из этого конкретного помета Черниченко тем более не обещал Ирине ни одного котенка.
а кто об этом сказал???? он обещал из первого и слово свое как дал так и взял Алеша пишет:
цитата:
Да, снова, потому что этим "началом" слишком, чересчур многое пытаются объяснить и оправдать.
по Вашему этого мало? интересная позиция у Вас и Женевьевы. Т.е. одна сторона должна соблюдать все честно и до точки,а вторая может спокойно делать то что хочет и в ходе игры менять ее правила. Очень удобно,очень,не спорю,но не все так думают
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6942
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Так их от Зенды всего два было: один из поводов для этой темы - второй, от Хомы который.
Барбариска пишет:
цитата:
Из этого помета Черниченко по договоренности с Ириной должен был выбрать одного котенка.
Для кого: для себя или для Ирины? По-моему, не для последней. Если я не прав, ткните мне ссылкой, пожалуйста. Можно в личку, чтобы не сорить - я могу ошибаться. Но мне помнится, что ни единого хвоста с возможностью продажи в разведение на территории России Ирине обещано не было.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3192
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.10.13 14:47. Заголовок: Алеша пишет: Для ко..
Алеша пишет:
цитата:
Для кого: для себя или для Ирины? По-моему, не для последней
Не для Ирины. Для кого-не знаю, но должнен был выбрать ОН. И Ирина очень просила его сделать этот выбор, а не раздувать скандал.
dolores пишет:
цитата:
цитата:
мысль интересная,как можно украсть то что купил?
Еще интереснее: чисто гипотетически: какой дурак, собираясь украсть что-либо будет об этом сообщать другим, чтобы другие стали свидетелями его преступления?
Женевьева пишет:
цитата:
цитата:
Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ
Отправлено: 05.10.13 14:51. Заголовок: Ишь Ты пишет: Трудн..
Ишь Ты пишет:
цитата:
Трудно вести диалог не владея этим иностранным диалектом.. А осваивать его ,полагаю ни у кого нет желания.
Марина, мы знакомы лично. Неужели, зная меня, ты думаешь я бы стала врать ? И тем более выходить с объяснениями публично? Я вообще далека от кошачьего мира! Но в данной конкретной ситуации я с самого начала была в теме, мы с Самойловыми общались всегда вчетвером. И как удивительно сейчас читать Ирину, которая выдает желаемое за действительное и уже сама поверила всему, что пишет А как только кто-то замечает нестыковки ее бреда , тот сразу "адвокат Черниченко" , " тролль" и тд Смешно!!! Как только задается неудобный Ире вопрос- она сразу в глубокое "подполье"- с мыслями собраться, подумать...
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6943
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
ну так он реально троллит,побасенки прибауточки Черниченко ОА пишет:
цитата:
нестыковки ее бреда
пжалуйста объясните в чем бред? это слово употребляется регулярно,но я никак не могу понять где он имеено в словах Ирины я задавала уже это вопрос ,но спрошу и у Вас,тем более что все встречи в вашей истроии происходили вчетвером " Ирина купила кошку за 25 тыс рублей или как утверждает заводчик "подержать ее взяла бесплатно"
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3194
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Черниченко ОА ,раз уж Вы снизошли до нас грешных...Пожалуйста, не сочтите за труд,ответьте на пару вопросов:
1. Ирина Самойлова предлагала Вам выбрать из помета одного-двух котят, согласно договоренности, и на этом закрыть эту тему? 2. Был ли Договор о совладении кошкой Зендой изначально? Был ли он заключен, и если нет - то почему? 3. Вы отрицаете То,что деньги за кошку были Вам с Сергеем переданы? 4. Вы отрицаете, что Сергей Черниченко в общении использует ненормативную лексику и унижает собеседников? И то что :
Ишь Ты пишет:
цитата:
цитата:
Трудно вести диалог не владея этим иностранным диалектом.. А осваивать его ,полагаю ни у кого нет желания.
Вы считаете, что с Вашим мужем можно вести нормальный интеллигентный диалог по поводу спорных моментов и находить компромиссы без ущерба для своей психики? Если Вы считаете,ч то компромисс может быть найден -посодействуйте ,пожалуйста ,в этом Сергею и Ирине. Лучше договориться, чем вести судебные тяжбы по нескольку лет.
Как только задается неудобный Ире вопрос- она сразу в глубокое "подполье"- с мыслями собраться, подумать...
Про какой неудобный вопрос идет речь? Конкретнее, пожалуйста
цитата:
Пожалуйста, не сочтите за труд,ответьте на пару вопросов:
1. Ирина Самойлова предлагала Вам выбрать из помета одного-двух котят, согласно договоренности, и на этом закрыть эту тему? 2. Был ли Договор о совладении кошкой Зендой изначально? Был ли он заключен, и если нет - то почему? 3. Вы отрицаете То,что деньги за кошку были Вам с Сергеем переданы?
Да, я тоже жду ответы на эти вопросы. Или я выложу показания от 24 марта, которые Ольга Черниченко дала суду, они занесены в протокол заседания.
цитата:
Неужели, зная меня, ты думаешь я бы стала врать ?
Для многих О.Черниченко открылась с новой стороны.
Отправлено: 05.10.13 15:25. Заголовок: dolores пишет: я н..
dolores пишет:
цитата:
я никак не могу понять где он имеено
Вы действительно считаете, что всю историю надо пересказать заново? Реальность понятие однозначное, а вот ее восприятие у всех разное- читайте красноярский, там все написано подробно, повторяться не вижу смысла. Бредом считаю то, что прожив в "мире и согласии" с Сергеем 2.5 года , зарегистрировав свой питомник, купив заграницей кошку сомнительного качества и осознав , что после кастрации Зенды останется ни с чем, Ирина начала вести себя неадекватно, а теперь пытается оправдаться , слить все на ужасного Черниченко! Ай ай ай!!! Ира, я кстати помню наши посиделки на питерской кухне, когда он орал( реально орал ) на тебя по поводу "залечивания" Зенды, твой муж был рядом ( это к возникавшему здесь вопросу о мужиках и их предназначении ).... Если все то , что ты пишешь правда, что он обманул, с документами кинул, то ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,НЕ ИМЕЮЩИЙ ТАЙНЫХ ПЛАНОВ И ЗАМЫСЛОВ, РАДИ КОТОРЫХ ЭТО ВСЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ уже тогда бы поднял вопрос о "расставании". Однако не произошло...
Отправлено: 05.10.13 15:30. Заголовок: Zenda пишет: Для мн..
Zenda пишет:
цитата:
Для многих О.Черниченко открылась с новой стороны.
Ира, не пытайся зацепить меня! Я говорила , говорю и буду говорить только то, что выдела и слышала лично! Кстати о "показаниях"- в суде ты сказала , что кошку забрала у Сергея в переноске прямо в коридоре! Ко мне какие вопросы? Меня ведь видимо там не было( как и Дениса) Не забудь и эти показания выложить Что написано пером, не вырубишь топором!
Вы считаете, что с Вашим мужем можно вести нормальный интеллигентный диалог по поводу спорных моментов и находить компромиссы без ущерба для своей психики?
Да, я считаю , что возможно! На крайний случай есть я- Ира со мной знакома, у нее есть мои координаты, но ....... на фейсбуке она меня заблокировала, на телефон не звонит, писем не пишет....Вероятно, это не то, что она хочет
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3726
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.10.13 15:33. Заголовок: Zenda пишет: Про ка..
Zenda пишет:
цитата:
Про какой неудобный вопрос идет речь? Конкретнее, пожалуйста
Можно ответить на мой вопрос на эту фразу? Zenda пишет:
цитата:
Черниченко мне не звонил.
Кому звонил Черниченко (или Ольга Черниченко), чтобы рассказать о "поступившей информации"?
Бредом считаю то, что прожив в "мире и согласии" с Сергеем 2.5 года , зарегистрировав свой питомник, купив заграницей кошку сомнительного качества и осознав , что после кастрации Зенды останется ни с чем, Ирина начала вести себя неадекватно, а теперь пытается оправдаться , слить все на ужасного Черниченко! Ай ай ай!!!
Вы реально так считаете? У меня сложилось другое мнение Черниченко ОА пишет:
цитата:
читайте красноярский,
не читала и не буду,как и выше говорила. Ну не люблю я ни хамство ни крепкое словцо,ни тем более истории о выбитых зубах.
Если Вы считаете,ч то компромисс может быть найден -посодействуйте ,пожалуйста ,в этом Сергею и Ирине. Лучше договориться, чем вести судебные тяжбы по нескольку лет.
Согласна полностью! Но есть одно но! Ирина то к этому не готова , да и не надо ей это! Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью
Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Кому звонил Черниченко (или Ольга Черниченко), чтобы рассказать о "поступившей информации"?
Позвонил Черниченко моему мужу, на следующий день после получения нами его письма с шантажом. Речь шла не о поступившей информации. Пересказывать разговор нужно?
Позвонил Черниченко моему мужу, на следующий день после получения нами его письма с шантажом. Речь шла не о поступившей информации. Пересказывать разговор нужно?
Ира, а ты перескажи, я если надо поправлю- к счастью тоже рядом была, все слышала
Черниченко ОА...Все что вы написали - это лирика... 1. Где ответы, на конкретно поставленные вам вопросы?
2. Не стыдно хаять других кошек, которые куплены не у вас в питомнике? На каком основании вы это себе позволяете?
Сделаю скриншот и отправлю Онофре Мартинесу и Тессе, пусть почитают, что вы про их животных пишите на общественном ресурсе.
воистину, муж и жена одна сатана..
Ира, что за некрасивые угрозы! Я вот вежливо пишу, не реагирую так нервно, хотя мне тоже многое не нравится здесь Кошек я ничьих не хаю, я вообще ВСЕХ животных люблю , не смотря на породность. Я думаю качество ее оценят эксперты, ну и может специалисты здесь на форуме, если ты ее фото покажешь
Отправлено: 05.10.13 15:52. Заголовок: Zenda пишет: А когд..
Zenda пишет:
цитата:
А когда деньги мы ему передавали - тоже рядом была?
Ира, ты опять все путаешь- в твоих же показаниях сказано- рядом Светлана была Я вообще у себя дома редко бываю.......................................................................
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6945
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 05.10.13 15:53. Заголовок: Черниченко ОА Вы т..
Черниченко ОА
Вы так и не ответили на мой вопрос. Заплатила Ирина деньги за кошку или получила ее в "ответственное пользование?"
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3728
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
цитата: Позвонил Черниченко моему мужу, на следующий день после получения нами его письма с шантажом. Речь шла не о поступившей информации. Пересказывать разговор нужно?
Ира, а ты перескажи, я если надо поправлю- к счастью тоже рядом была, все слышала
Нужно. Zenda пишет:
цитата:
Женевьева, у меня сохранилась моя переписка с Вами, которая длилась с 12 марта по 2 апреля. Я все это подробно рассказывала и в теме и в письмах. Зачем по кругу задавать одни и те же вопросы?
Я очень жалею, что тогда не пристала к Вам "с паяльником". Считала само собой разумеющимся, что с незнакомым человеком Вы не конца откровенны.
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 553
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Видимо вы считаете, Ольга, что корректно произвели оценку? У вас есть соответствующее образование, чтобы так писать и Вы серьезно предлагаете оценить качество животного по фото?
Кошек я ничьих не хаю, я вообще ВСЕХ животных люблю , не смотря на породность. Я думаю качество ее оценят эксперты, ну и может специалисты здесь на форуме, если ты ее фото покажешь
под диктовочку мужа пишешь... Моя кошка закрыла CAC, открыла CАСIB. Сейчас готовится стать матерью. Как специалисты кошку могут по фото оценить??? Ну видимо, только Черниченко С.М. (как инструктор-фелинолог) это может... Никаких фото здесь выкладывать не собираюсь.
Какие слова? Те, что запротоколированы в зале суда?
Да нет же, слова про нездоровую любофььь к некастрированной Зенде А что касается суда, так я подписку там дала и ведь не нарушила ничего ну ни капельки А вот ответчики-то подписку о ложных показаниях не дают.... им все можно... вот и понеслось....аж до заломов дело дошло...
Отправлено: 05.10.13 15:59. Заголовок: Zenda пишет: под д..
Zenda пишет:
цитата:
под диктовочку мужа пишешь...
вот опять Ире не нравится что-то я самодостаточная личность состоявшаяся и в личной жизни и в профессиональной сфере последний раз диктанты в школе писала
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3729
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.10.13 16:00. Заголовок: Zenda пишет: Вы же ..
Zenda пишет:
цитата:
Вы же сами предоставили в суд показания Зименковой. Вы их читали? Там черным по белому: Я Зенду буду стерилизовать!
Вы сказали Зименковой, что будете Зенду стерилизовать. Кстати, сейчас Зенда стерилизована? Zenda пишет:
цитата:
Черниченко ОА пишет:
цитата: Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Какие слова? Те, что запротоколированы в зале суда?
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью
Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6946
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
ну не хотите, как хотите,я вам вслух читать не собираюсь и пересказывать тоже кстати вся история как таковая написана предельно корректно
так я и не прошу мне ничего пересказывать,я в курсе истории и в курсе как ее видят обе стороны ,каждый со своей стороны. Хотите я Вам скажу как было дело? Ирина купила кошку ,которая как заводчику Черниченоко была интересна. И ничего пока предосудительного. Она ее купила,ей пообещали родословную и пообещали разрешить оставить котенка от вязки с котом ,который будет согласован с заводчиком. Ну абсолютно обычная практика,даже для кошек самых крутых и редких кровей. И все бы хорошо,Сергей тоже был доволен что нашелся такой человек,потому что это не секрет,что не много людей хотят так начинать. Некоторые хотят сами всему быть хозяевами,остальные это покупатели котят для души и под кастрацию. Так вот когда Сергей увидел что Ирина очень сеьезно относится к выставкам,разведению и понял что она наверняка долго под его началом быть не захочет,а как минимум сразу оставит себе кошку от Зенды и привет все его планы. Тогда он и начал все свои действия,угрозы,суды и прочее. Думаю не много людей в Челябинске так увлеченных породой,он себя царем долгое время чувствовал,ну не понравилось ему что грядут новые времена. И передумал о разрешении котенка оставлять и о многом другом.И обещания позабыл и вражду развязал. С одной стороны логично,он имел какие то планы. Но с другой стороны Ирина точно такой же гражданин и вправе иметь свои планы. Вот она и борется за то что нельзя просто так человека нагибать как вздумается и договоренности нужно соблюдать,но не в одностороннем порядке.
Отправлено: 05.10.13 16:03. Заголовок: Zenda пишет: под ди..
Zenda пишет:
цитата:
под диктовочку мужа пишешь...
я между прочим под своей настоящей фамилией пишу, не таясь а вот почему ты,Ира, на красноярский не выходишь и не отстаиваешь свою позицию там, вопрос!!! вроде бы зарегистрирована
Я очень жалею, что тогда не пристала к Вам "с паяльником". Считала само собой разумеющимся, что с незнакомым человеком Вы не конца откровенны.
Я все Вам писала честно и была до конца откровенна. я всю переписку вчера с Вами перечитала. А вообще, перед тем как перепысываться с Вами, я выяснила, мне сказали, что Вам можно доверять, Вы честный и порядочный человек. Что произошло с момента последнего нашего письма до того, как вы мне прислали скриншот, известно только Вам.
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 554
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Ира, я кстати помню наши посиделки на питерской кухне, когда он орал( реально орал ) на тебя
Ольга, вы позволяете себе спокойно реагировать и писать о подобном поведении своего мужа в отношении другого человека, ваш муж неоднократно на красноярском в оскорбительной манере высказывался в адрес участников всего форума "Сибириады" и Ирины в частности. Я ни разу не видела, чтобы вы его остановили. Так после подобного отношения считаете, что возможно мирное решение?!
Думаю, что вы читали какие условия компромиса были предложены, ваш муж готов пойти на это?
Видимо в Украине Вам все договоренности лучше известны, не буду Вас переубеждать я человек по натуре либеральный каждый имеет право на свою точку зрения
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3730
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.10.13 16:08. Заголовок: Zenda пишет: Что пр..
Zenda пишет:
цитата:
Что произошло с момента последнего нашего письма до того, как вы мне прислали скриншот, известно только Вам.
Вы сказали в суде, что раздали котят.....
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 555
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 05.10.13 16:10. Заголовок: dolores пишет: Вы т..
dolores пишет:
цитата:
Вы так и не ответили на мой вопрос. Заплатила Ирина деньги за кошку или получила ее в "ответственное пользование?"
dolores, Ирина, конечно же Ольга скажет, что деньги за Зенду передали - это установленный факт. Пусть лучше скажет продажа это была или "ответственное пользование?" и объяснит почему не был составлен договор на это пользование.
Хорошо, раз не хотите Ольга отвечать, я потом вывешу ваши показания. Там есть ответы на вопросы, которые Вам тут задали.
Ира, отчего же потом! Опять откладываешь- подумать надо как подать? Думаешь,я тут постоянно висеть буду? Отвечать на вопросы? Я зашла , чтобы обратиться к тебе с огромной такой просьбой- хватит врать, изворачиваться, ставить на обозрение бесконечные протоколы, дурить людям головы- они-то не виноваты, что кого-то природа обделила
я человек по натуре либеральный каждый имеет право на свою точку зрения
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Я зашла , чтобы обратиться к тебе с огромной такой просьбой- хватит врать, изворачиваться, ставить на обозрение бесконечные протоколы, дурить людям головы- они-то не виноваты, что кого-то природа обделила
Вы правда, Ольга, считаете себя либеральным человеком? Из вышесказанного следует как раз обратное, более того скажу, снисходительное отношение и завуалированное оскорбление уж больно сильно сквозит в ваших постах.
Вы сами, Ольга, не ответили ни на один конкретно поставленный вопрос - очередной пустой звук от Черниченко...
хватит врать, изворачиваться, ставить на обозрение бесконечные протоколы, дурить людям головы- они-то не виноваты, что кого-то природа обделила
"врать, изаорачиваться, дурить людям головы, природа обделила" -это из лексикона твоего мужа, его любые выражения.
цитата:
Ира, отчего же потом! Опять откладываешь- подумать надо как подать?
поставлю вечерком. Чего там придумывать. Через радикал загоню, даже без комментариев.
Война-войной, а обед по расписанию
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6947
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 05.10.13 16:21. Заголовок: Черниченко ОА И Вы ..
Черниченко ОА И Вы и я сейчас говорим об устных договоренностях между Ириной и Черниченко,и ни Вам ни ей нечем их доказать. Исходя из всего что я наблюдаю много лет Ирине я верю в данном вопросе больше,тем более что это практически обычная практика при покупке кошки на условиях,возможность оставить себе котенка. Иначе нафига они кому бы были нужны на кабальных условияю. Черниченко ОА пишет:
цитата:
Видимо в Украине Вам все договоренности лучше известны
Отправлено: 05.10.13 16:21. Заголовок: Zenda пишет: А Вас ..
Zenda пишет:
цитата:
А Вас не смущает, что говорил в суде Черниченко и его жена, Зименкова, и вся остальная компания?
Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 557
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 05.10.13 16:28. Заголовок: Ольга, зачем сейчас ..
Ольга, зачем сейчас пытаться уличить Ирину в чем-то. Для этого у вас муж в суд подал, вот там истины и добивайтесь. Ответьте на вопросы, которые вам уже задали.
Ратмир
постоянный участник
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.10.13 16:35. Заголовок: Гелена , он (Кашпи)и..
Гелена , он (Кашпи)и вам угрожать начал на красноярском?
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6948
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Ира, отчего же потом! Опять откладываешь- подумать надо как подать?
т.е. она за каждую свою отлучку должна отчитаться,желательно с распиской. Ну может она тоже слегка в личной жизни состоялась и ужин мужу пошла готовить Черниченко ОА пишет:
цитата:
Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы
Может и смущает. Но опять же когда человек вдруг осознал что прошляпил и подставился как малолеток,он начинает делать глупости ,такого рода тоже. Это плохо конечно,но объяснимо.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6595
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Черниченко ОА Спасибо, что Вы пришли на наш форум! Считаю, что сейчас очень важный момент, кто себя и, как поведет... Вступать сейчас в пререкания кому-либо, это все равно, что закрыть доступ к переговорам, а это возможно, оказывается и не такая уж фантастика. Вот не почувствовала со стороны Ирины искреннего желания это сделать. Или она рассчитывает на более благоприятный для нее исход судебного разбирательства, а если НЕТ??
Ольга, зачем сейчас пытаться уличить Ирину в чем-то. Для этого у вас муж в суд подал, вот там истины и добивайтесь. Ответьте на вопросы, которые вам уже задали.
Действительно, зачем уличать Ирину. Она же говорит правду....Всегда и везде.... А на все Ваши вопросы есть ответы на красноярском, где описана вся эта ужасная история! Читайте! А мы с мужем в суд...
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3731
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.10.13 16:43. Заголовок: Zenda пишет: А Вас ..
Zenda пишет:
цитата:
А Вас не смущает, что говорил в суде Черниченко и его жена, Зименкова, и вся остальная компания?
Смущает. Но разве Вам, лично Вам, будет комфотнее сидеть на нарах, зная, что Черниченко сидит в соседней камере? Думаю, что нет. Так зачем Вы берете с него пример? Ему можно, а мне нельзя.... Нельзя! А если можно, то не потому, что Черниченко нехороший человек, а потому что у Вас пошатнулись моральные устои. Подумайте, Успокойте эмоции, и когда успокоитесь, дайте Ольге ответ....
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6596
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.10.13 17:03. Заголовок: Относительно стоимос..
Относительно стоимости племенной кошки за 25 т.р., (без родословной) можно купить и дешевле, и в более крутом питомнике, но с еще большими ограничениями и условиями договора, а при нарушении придется выплатить кругленькую сумму - мало не покажется. Здесь имеет место только устная договоренность, но требования те же - и нарушение их (стерилизациия животного без согласия заводчика) расценивается, как кража племенного животного.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4671
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ.
"Украсть кошку" , никому даже в голову не пришло бы, когда за кошку уплачены 25 000р, в самом начале этого действия, если Вы припоминаете. Украсть можно было только пол кошки, если уж на то пошло... или четверть, в общем какую-то часть за которую уплачено
Женевьева пишет:
цитата:
Удалили Цаплину из скайпа и отказались поговорить с Черниченко в присутствии участкового?
Ничего удивительного, групповое хамство ложь и грозы, многие сделали бы то же самое.
Алеша пишет:
цитата:
Таким образом, попользовавшись его "услугами" как более опытного заводчика в течение 2,5 лет, Вы под аплодисменты ликующей толпы "рабочих" выходите из всех условий, которые сопровождали эту Вашу кошку из питомника, с которым Вы изначально, сами, добровольно, при свидетелях соглашались работать - несмотря на то, что Вам впоследствии не единожды предлагали ее забрать и вернуть за нее уплаченные деньги
Услугам попользовались не за бесплатно, припоминаете, 25 000 вначале, оплаты выставок потом. Вы когда удобно об этом упоминаете. Ай-ай-ай, как неправильно Вы делаете , видимо вы плохой адвокат или вообще не адвокат, показали бы нам документик какой, а то без документика, заморочить нас можете. Нравится мне, как Вы иронично про "Рабочих", видимо Вы из графьёв не меньше, воспитаны и образованы. Алеша пишет:
цитата:
Еще Ларису Владимировну пожурить за то, что она там что-то якобы по жизни
Журить изволите, "нет, не прынцесса, королевна!!!!" Алеша пишет:
цитата:
Да, снова, потому что этим "началом" слишком, чересчур многое пытаются объяснить и оправдать.
Да, хотим объяснить "началом" а вы хотите доказать "концом"? Алеша пишет:
цитата:
И мотаю куда надо.
В общем то понятно куда Вы мотаете, не очень понятно кому и зачем?
Алеша пишет:
цитата:
Признаюсь, даже не за спасибо пальцы тру.
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 558
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Гелена , он (Кашпи)и вам угрожать начал на красноярском?
Пытается, ему от меня больше надо, поэтому пока боится перейти черту, за которой последствия могут быть необратимы для него самого... Это такой метод еще из 90-х запугать, чтоб не повадно было.
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Действительно, зачем уличать Ирину. Она же говорит правду....Всегда и везде....
Ольга, а вы следователь, судья? Вы сами ничего конкретного не сказали, как это в духе... (не побоюсь быть неоригинальной). Опять одни ярлыки без конкретных доказательств.
Вы сами-то побоялись ответить на конкретно поставленные вопросы (ответ тоже не успели подготовить, я так думаю), а решили тупо прорекламировать форум, на котором можно всех поливать не стесняясь? как мило!
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4672
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.10.13 17:46. Заголовок: Алеша пишет: Но мн..
Алеша пишет:
цитата:
Но мне помнится, что ни единого хвоста с возможностью продажи в разведение на территории России Ирине обещано не было.
Покажите где это написано?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4673
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Дело в том, что у нас тоже написано подробно. Вы читаете и не считаете что это так?
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью
где я об этом могу почитать?
Ишь Ты
постоянный участник
Сообщение: 1212
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
Марина, мы знакомы лично. Неужели, зная меня, ты думаешь я бы стала врать ? И тем более выходить с объяснениями публично?
Оля,я очень рада.что ты здесь появилась. Да, мы знакомы лично и у меня тогда сложилось о тебе самое хорошее впечатление. Я внимательно слежу за этой ситуацией. Она меня не радует. Но надеюсь,что ты считаешь меня человеком думающим и с уважением отнесёшься к мнению,которое у меня сложилось.
Я пришла к выводу,что с Сергеем нельзя вести никаких переговоров. Это произошло не вчера.а пару лет назад.после всей грязи и оскорблений,которые он вылил на меня и питомник на ресурсе,на котором впоследствии был забанен. Дело старое.но я тебе в личку ссылку кину- читай и делай выводы. Вонючая тема до сих пор висит. После угрожающих и хамских писем.которые он посылал мне и моим коллегам-кошатникам..
А последующие поступки твоего мужа утвердили меня в моём мнении.
Меня трудно задеть, обидеть и запугать ,но я не умею и не собираюсь общаться в таком стиле. Я просто прекращаю контактировать с такими людьми и вычёркиваю их из жизни.
Я не считаю,что и-за любой кошки,даже самой уникальной(а кошка не уникальна по своей родословной).можно опускаться до исковых заявлений.
У меня до сих пор осталось по этой ситуации много вопросов.
Самые главные: Почему нельзя было взять в оплату вязки 1-2х котят,как это публично предлагала Ирина? Почему нельзя было продать остальных котят от имени Сибирского Княжества и на условиях питомника? Почему нельзя было согласиться на выдачу родословной Зенды с условием её кастрации(что предлагала Ирина)? Откуда взялась столь дикая стоимость племенной кошки(108 т.р.) озвученная в суде.? Как можно было опровергать факт выплаты за кошку 25.т.р и утверждать,что она была передана во временное пользование?
На самом деле вопросов еще много.,но к сожалению не могу много времени проводить на форуме и писать в этой теме у меня нет желания.
Все нынешние производители вашего питомника(причём действительно качественные животные) базируются в основном на 3-х китах. Царская Родня,Оникс Глория,Россити. Отличное сочетание,но увы не уникальное. Всё это есть, и не у нас одних. Соответственно говорить,что все гоняются за кровями Сибирского Княжества-мягко говоря абсолютно некорректно.
И самый последний вопрос.Оля, к тебе ,как к жене,которая хорошо знает своего мужа. КАК он умудрился за все эти годы испортить отношения со ВСЕМИ заводчиками его лучших племенных животных? КАК можно было испортить отношения со всеми всеми бывшими лучшими друзьями (я говорю сейчас о С. Пономарёвой и Н Мурзиной,но список можно продолжать до бесконечности)
Похоже,что все "шагают не в ногу",кроме Сергея.
Мир заводчиков очень неоднороден. Бывает.что разочаровываешься в бывших партнёрах,случаются невыполнения устных договорённостей сплошь и рядом. Делаешь себе зарубочку на память и идёшь дальше.
Но терять при этом человеческое лицо- для меня абсолютно неприемлемо.
Отправлено: 05.10.13 18:04. Заголовок: Гелена пишет: а вы ..
Гелена пишет:
цитата:
а вы следователь, судья?
У меня к Вам такой же вопрос Я уже на все вопросы ответила, где следует. Если понадобится еще раз отвечу и в "показаниях" путаться не буду, как другие участники процесса. Все , что хотела здесь сказать, я сказала. dolores пишет:
цитата:
цитата: Видимо в Украине Вам все договоренности лучше известны
как это в стиле
ну уж если кого обидела, сорри Вы действительно считаете, что то,что и как подает Ирина, абсолютная правда? Только потому, что так не любите Сергея? При такой позиции Ирина может творить все что угодно, лишь бы против него, да?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4674
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Есть, товарищ командир! Таня!!! Какой ответ, кому? здесь ответов выше крыши, да и без ответов с самого начала всё понятно...
Ира , будучи заводчиком со стажем грамотно и просто изложила, и заметь никто ей не возразил.
ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПРАВДА!!!
dolores пишет:
цитата:
Ирина купила кошку ,которая как заводчику Черниченоко была интересна. И ничего пока предосудительного. Она ее купила,ей пообещали родословную и пообещали разрешить оставить котенка от вязки с котом ,который будет согласован с заводчиком. Ну абсолютно обычная практика,даже для кошек самых крутых и редких кровей. И все бы хорошо,Сергей тоже был доволен что нашелся такой человек,потому что это не секрет,что не много людей хотят так начинать. Некоторые хотят сами всему быть хозяевами,остальные это покупатели котят для души и под кастрацию. Так вот когда Сергей увидел что Ирина очень сеьезно относится к выставкам,разведению и понял что она наверняка долго под его началом быть не захочет,а как минимум сразу оставит себе кошку от Зенды и привет все его планы. Тогда он и начал все свои действия,угрозы,суды и прочее. Думаю не много людей в Челябинске так увлеченных породой,он себя царем долгое время чувствовал,ну не понравилось ему что грядут новые времена. И передумал о разрешении котенка оставлять и о многом другом.И обещания позабыл и вражду развязал. С одной стороны логично,он имел какие то планы. Но с другой стороны Ирина точно такой же гражданин и вправе иметь свои планы. Вот она и борется за то что нельзя просто так человека нагибать как вздумается и договоренности нужно соблюдать,но не в одностороннем порядке.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3732
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью
Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Для то ли дверью, то ли еще чем защемленных и котлеты с мухами предпочитающих, например, такая ссылочка. В остальном же, перефразируя Ваши перлы: "конец" Вам, а не документик. Отстаньте от меня, прекратите плодить пустые посты в этой теме!
Elektra пишет:
цитата:
...Ваш муж её обложил, а потом загнал, вот она и не вежлива...
цитата:
У вас там бьют ниже пояса...
И Вам ли, дама-ник, распространяющий, среди прочего, и перевирающий информацию из личной переписки, после всего еще про хамство разглагольствовать!..
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3733
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Ира , будучи заводчиком со стажем грамотно и просто изложила, и заметь никто ей не возразил.
ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПРАВДА!!!
Лена, Сократ, как известно, мог построить цепочку рассуждений так, что мог доказать как истинность своего утверждения, так и истинность утверждения оппонента. Хочешь, чтобы я написала ею придуманную историю по-другому? Это не так сложно.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4678
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
цитата: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью
Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Абсолютно с тобой согласна! Я тоже хочу почитать договор заключённый в самом начале, или ответ на вопрос, Почему эта редкая кошка, со сложными условиями содержания не была им сопровождена... Я его задавала уже не раз, но никто не ответил
а про то что родословную Зенды Ирине не давать, котёнка не оставлять, а Зенду кастрировать. тоже интересно...
Женевьева пишет:
цитата:
Хочешь, чтобы я написала ею придуманную историю по-другому? Это не так сложно.
Таня пиши если считаешь нужным, и если хочешь . Это форум здесь все пишут то что хотят без разрешения.
Могу порекомендовать перед этим почитать пост Марины Ишь Ты
Марина, спасибо.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6950
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Вы действительно считаете, что то,что и как подает Ирина, абсолютная правда? Только потому, что так не любите Сергея? При такой позиции Ирина может творить все что угодно, лишь бы против него, да?
Я не знаю Сергея лично,но то как он ведет диалог и то как он ведет свои дела мне действительно не нравится и думаю я не одна такая. Я уже сформулировала достаточно подробно, что я думаю про всю эту историю. Если я где-то ошиблась,поправьте меня,но думаю это незначительные детали.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 6951
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 05.10.13 19:15. Заголовок: Все что нужно было с..
Все что нужно было сказть Марина Ишь ты сказала и добавить сдесь просто нечего. Сюда заходить тоже не буду больше,мелкие подробности меня не интересуют,а глобально все и так понятно.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3195
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы
Меня лично тоже это не смущает ,так как на тот момент времени(момент написания расписки), вполне возможно ,что была ИМЕННО ТАКАЯ СИТУАЦИЯ как написала Ирина. Но ситуация потом могла измениться. И я не вижу причин не доверять в этом Ирине.
Меня смутило другое...
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Если все то , что ты пишешь правда, что он обманул, с документами кинул, то ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,НЕ ИМЕЮЩИЙ ТАЙНЫХ ПЛАНОВ И ЗАМЫСЛОВ, РАДИ КОТОРЫХ ЭТО ВСЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ уже тогда бы поднял вопрос о "расставании". Однако не произошло...
Вот эта Ваша подача информациии....
Мне странно,что такое мог написать человек с педагогическим образованием (так мне сказали,не знаю, насколько это правда?)
Потому что ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК(если он, конечно, не псих, и не законченный гордец) НЕ ЗАХОЧЕТ СРАЗУ ПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ из-за недоразумения, возникшего с деловым партнером, приятелем, или другом .Нормальный честный человек ПРОСТИТ на первый раз (и даже на второй!) и даст другому человеку ШАНС исправить ситуацию. Эти хорошие человеческие качества называются ДОБРОТА, ТЕРПЕНИЕ И ТЕРПИМОСТЬ. Но терпение не может быть бесконечным. И любой НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК (если он не дурак,ИЛИ НЕ ИМЕЕТ ТАЙНЫХ ПЛАНОВ И ЗАМЫСЛОВ) при очередном недоразумении скажет этому своему партнеру: - Знаешь, а не пойти ли тебе...в баню!
Что, собственно и произошло с Вами -удивляться нечему...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4679
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Вряд ли у Вас получиться меня смутить, были места в которых я и не такое слышала, так что оставьте Ваши потуги. Не хотите показывать и не надо. Не показываю те у кого показывать нечего. Но вам это и не обязательно. Алеша пишет:
цитата:
Отстаньте от меня, прекратите плодить пустые посты в этой теме!
Прямо говорю, от Вас не отстану и не перестану. Вы ведь у нас специально чтобы разводить, вот и разводите, что Вы сразу "Отстань..." Алеша пишет:
цитата:
И Вам ли, дама-ник, распространяющий, среди прочего, и перевирающий информацию из личной переписки, после всего еще про хамство разглагольствовать!..
Про хамство, правильно предположили, умею и Вы даже не представляете себе как, на деликатность не претендую. Личная перепискА. Эк вы замахнулись, пару строчек написали и уже переписка.
А с какой целью Вы мне в личку-то написали? Я смотрю Вы тут многих уговариваете в личку писать... Может Вы маньяк? Моё предложение обратить внимание на рыжего котёнка из помёта Стаськи, уже который раз поминаете... Или нельзя было говорить о том что Вы купили котёнка у Дины Смирновой, удачно без условий? не начинали бы сами. Вы думаете Вы втыкать умеете, а другие скромненько помолчат... Не витайте в облаках. Я не возражаю, скопируйте и покажите наши личные писульки, в чём интрига-то? криминал в чём?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4680
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.10.13 21:35. Заголовок: А по теме много бы..
А по теме много было сказано, но лучше чем предположила Ира dolores и подтвердила Марина Ишь Ты не скажешь. Ещё раз спасибо Вам девочки.
Отправлено: 05.10.13 21:53. Заголовок: По поводу стерелизац..
По поводу стерелизации Зенды (цитаты искать не буду, сил нету...) Это, наверное, Ира ходила и звонила по ветеринарам с категорическим запретом стерилить Зенду.... А так же вакцинировать котят запрещали... И это я знаю не только от Ирины...
Да, можно опять сказать, что я вру, что не было такого... Мне, в принципе, пофиг... Я ЗНАЮ, что это было... И мне этого достаточно... Ладно, стерелизация кошки... Но запрещать прививать котят - верх маразма...
Невская Тайна
постоянный участник
Сообщение: 2725
Питомник: Nevas Mystery
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва и МО
Подумайте, Успокойте эмоции, и когда успокоитесь, дайте Ольге ответ....
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Бредом считаю то, что прожив в "мире и согласии" с Сергеем 2.5 года , зарегистрировав свой питомник, купив заграницей кошку сомнительного качества и осознав , что после кастрации Зенды останется ни с чем, Ирина начала вести себя неадекватно, а теперь пытается оправдаться , слить все на ужасного Черниченко! Ай ай ай!!!
Отвечу: Похоже, что заварили вы с мужем эту кашу от зависти. Что я, в отличие от вас, могу позволить ПОКУПАТЬ себе животных, не воровать, не брать животных в других питомниках под условия, а потом их не выполнять. Всегда нам хвастался, какой он крутой заводчик, что ни одно животное он себе не купил, а ему всегда их ДАРИЛИ.. про какой мир и согласие речь? Ну если только эту фразу в кавычки поставить.
По поводу кастрации Зенды. Еще перед вязкой в Красноярск была договоренность, что мы ее кастрируем и когда вы на роды приезжали, договорились об этом окончательно. А когда все это завертелось, врачи, к которым мы обращались отказались ее кастрировать, не захотели связываться с Черниченко, потому что он их всех тоже то ли запугал, то ли наврал. По судам никто ходить не хочет. Свидетели всего это есть.
Женевьева пишет:
цитата:
лично Вам, будет комфотнее сидеть на нарах,
За что? За то, что я котят в два месяца людям подарила, а потом после 6 мая обратно собрала?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4681
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 06.10.13 10:31. Заголовок: ВИД пишет: Относите..
ВИД пишет:
цитата:
Относительно стоимости племенной кошки за 25 т.р., (без родословной) можно купить и дешевле, и в более крутом питомнике, но с еще большими ограничениями и условиями договора, а при нарушении придется выплатить кругленькую сумму - мало не покажется. Здесь имеет место только устная договоренность, но требования те же - и нарушение их (стерилизациия животного без согласия заводчика) расценивается, как кража племенного животного.
Валентина Ивановна, я не предполагала что стерилизация животного без согласия заводчика расценивается как кража племенного животного, а ведь у меня с момента первой кошки скоро уж 4 года... Это очень серьёзно, и если это так, то тем более необходимо зафиксировать это на бумаге и особенно обратить на этот пункт внимание покупателя, если он впервые приобретает племенное животное. Есть примеры прекрасных отношений заводчиков и владельцев, которые целенаправленно заключают такие договоры. Заводчики помогают и кормами, и выставки оплачивают, в процессе можно научиться уму разуму и спустя оговоренное время права на животное переходят к владельцу.
Все знают стоимость котёнка на племя, деньги +условия. Приблизительно 10,15, 25 т. рр + 1,2,3 котёнка, в общем вокруг этого. Общая сумма 40 000р или 50 000р и кошка ваша и документы ваши. Непонятки возникают когда. заводчик отдающий кошку на таких условиях об этом подумал, но покупателю не рассказал, или рассказал, но не всё, а так как договор письменный покупатель как? составить не знает и не предлагает, он новичок, а заводчик не предлагает по другим причинам, возникают такие ситуации.
Уверена если бы у Ирины была расписка о том что ею за кошку заплачены 25 000р, которую она могла предъявить суду, Черниченки в суд не пошли, предъявлять было бы нечего, они бы ругались, ругались и договорились. И мы бы все, хором убеждали Ирину что нужно соблюдать устные договорённости, если таковые были... Черниченки в суд могли пойти, только сказав, что никаких денег за котёнка они не получали, иначе суд не принял бы их заявление к рассмотрению. Вот теперь можно бесконечно долго полоскать друг друга и рассказывать разные версии.
Если захотите найдёте способ договориться и на этом этапе, признавая кто что сделал неправильно, у вас даже парламентёры есть, а не хотите, возможность предъявлять и оправдываться у вас тоже есть, площадки где, есть, болельщики есть, защитники и зрители есть, суд в процессе.
Galina Cats
постоянный участник
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Красноярск
Все знают стоимость котёнка на племя, деньги +условия. Приблизительно 10,15, 25 т. рр + 1,2,3 котёнка, в общем вокруг этого.
Elektra пишет:
цитата:
Если захотите найдёте способ договориться и на этом этапе, признавая кто что сделал неправильно, у вас даже парламентёры есть, а не хотите, возможность предъявлять и оправдываться у вас тоже есть, площадки есть, болельщики есть, защитники и зрители есть, суд в процессе
Irbis
moderator
Сообщение: 4620
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.13 14:06. Заголовок: Черниченко ОА А у м..
Черниченко ОА А у меня к вам тоже вопрос. Почему вы в суд предоставили заведомо ложную оценку?
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 06.10.13 16:49. Заголовок: Тем, кто постоянно, ..
Тем, кто постоянно, на протяжении уже 9-ти частей, пишет про так называемое "начало", про договор по поводу Зенды между Сергеем и Ириной, который отовсюду всем видать, я вот что предлагаю принять во внимание...
Купля-продажа - это не про то, сколько денег было уплачено: 25 тыщ плюс пара котят ли, 50 тыщ ли, 108,5 или сколько еще. Выставлял, не выставлял ли - тоже не об этом. И договоры в большинстве своем вполне могут заключаться не в письменной форме, чаще всего ее несоблюдение всего лишь накладывает ограничения в доказывании факта совершения сделки. С самого начала никто, в том числе Ирина, не отрицал, что кошка была передана с условиями. Все о них осведомлены, вроде бы. И в суде, где Ирина выступала ответчицей, это было также ей подтверждено! Эти условия не позволяют рассматривать отношения между Сергеем и Ириной как отношения между продавцом и покупателем, это не было куплей-продажей. И вступившее в законную силу решение суда, между прочим, тоже об этом. Более того, даже если бы Сергей и Ирина письменно оформили всю эту свою деятельность по передаче кошки и назвали бы бумажку "Договор купли-продажи", сохранив при этом все эти условия, о существовании которых никто, по-моему, не осмеливался спорить, это не было бы куплей-продажей. Мне помнится, когда Женевьева в какой-то из предыдущих частей темы, еще до летнего суда, попыталась напомнить Ботошке об этих условиях, заметив, что просто сложилось, что "...кошатники говорят так...", она получила в ответ что-то вроде "...себя читать пробовали?.." и "...зачем так глубоко копать...". Так вот, теперь я, вместе с ней, тоже об этом: купля-продажа подразумевает переход права собственности и в общем-то не может влечь никаких обременений на покупателя. Это не тот случай, и вообще, сложившаяся среди кошатников практика лишь вводит в заблуждение. Ботошка верно отметил в той же части темы, что когда в договоры купли-продажи кошек вносят вот эти все обычные условия - ну все здесь понимают, о чем речь - это лишь безграмотная писанина. Потому что с такими условиями, а как конкретно у Ирины тем более, ты нифига не покупаешь...
Вчера мы тут, среди прочего, с Барбариской и dolores, а потом и Elektra подтянулась, фееричненько котят считали... у кого еще остались сомнения в том, что из помета от Хомы Ирина не могла себе, не нарушая предварительных договоренностей, хоть хвостик в разведение оставить? Кот Ларисы Владимировны вязал кошку из "Сибирского княжества", Ирина в момент вязки была "представителем" "Сибирского княжества" - все, кажется, были в курсе хотя бы этих условий вязки. Четыре котенка в помете. Один в Красноярск, другой - для "Сибирского княжества", то есть типа Сергею. Осталось два, по которым пока вроде бы ничего, но на которых договором вязки наложено ограничение: в разведение в России другие люди их пускать не могут. Продажа ли кому, подарок, во вновь открывшийся питомник Ирины - не так уж важно, потому что Лариса Цаплина заключила договор с "Княжеством" и когда вдруг выяснилось, что все смешалось на челябинской фазенде Облонских - и там уже, оказывается, почти два питомника, вместо одного, об этих условиях напомнили еще раз.
Теперь вот по какому поводу... почему предлагаю писать в личку по всем вопросам, не относящимся к теме, зачем прошу не придираться к личностям - в теме и так много личного - с котятами своими сюда не лезть зачем прошу и так далее. В Питере в конце лета некоторые трамваи в зеленый цвет выкрасили. Это очень символичное замечание! Они учебные, правда, то есть пассажиров не возят, но трамвай есть трамвай - сами понимаете.
Elektra пишет:
цитата:
Про хамство, правильно предположили, умею и Вы даже не представляете себе как, на деликатность не претендую.
Определенно, Вам есть, чем гордиться! Более четырех тысяч постов сомнительного содержания и ни одного замечания от модератора! В связи с этим, Elektra, у меня к Вам вопрос: "Вы на следующей выходите?"
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 559
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 06.10.13 18:08. Заголовок: Алеша пишет: С само..
Алеша пишет:
цитата:
С самого начала никто, в том числе Ирина, не отрицал, что кошка была передана с условиями.
Алеша пишет:
цитата:
Эти условия не позволяют рассматривать отношения между Сергеем и Ириной как отношения между продавцом и покупателем, это не было куплей-продажей.
Алеша, тогда объясните мне, почему Черниченко сам говорит в представленной ранее аудизаписи (01:02) "Вы идете как _владельцы_", правда потом быстро поправляется на "совладельцы", затем себя называет только заводчиком, далее вообще откровенно на 02:07 минуте говорит "вы имеете отношение к кошке - вы владельцы" и потом это неоднократно утверждает, т.е. получается в тот момент он признавал право собственности на Зенду Самойловых? В той записи Сергей прямо говорит, что Самойловы купили кошку! Запись сделана еще 2 года назад и тогда о передаче в пользование речь не шла вообще. Зачем вы пытаетесь нас убедить, что не было сделки купли-продажи? Прослушайте запись, там заводчик говорит, что он будет помогать им договориваться с вязками и контролировать продажу котят, а не владеть, пользоваться и распоряжаться кошкой по своему усмотрению и в своих интересах. Он признает, что все, что заработала кошка принадлежит Самойловой, признает, что они могут ездить и выставляться от своего лица, получать сертификаты и др. документы на кошку - не это ли осуществление права собственности? А вот затем уже, гораздо позже и, когда это стало удобно Черниченко, произошла подмена понятий, которую Вы нам и пытаетесь сейчас навязать.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3734
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.10.13 18:17. Заголовок: Ирина, спасибо, что ..
Ирина, спасибо, что отвечаете. Только не на тот вопрос.
Вы хотите мирно договориться?
Почему Вы не отвечаете на вопрос???
Черниченко ОА пишет:
цитата:
Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью
Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении? Вы не собираетесь использовать котенка от Зенды и Хомы в разведении? То, что Вы говорили весной - "Зенда будет стерелизована и котята будут стерилизованы, раз руководитель питомника считает, что пристроенные самостоятельно Ириной Самойловой котята могут быть использованы в разведении", -остается в силе?
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 06.10.13 18:41. Заголовок: Вообще, пока запись ..
Вообще, пока запись ни одним судом не была оценена, мне не хотелось бы ее комментировать. Я ведь и кассационной жалобы не видел, и не знаю, имеет ли она к ней отношение, и придали ли записи удобоваримую для суда форму, если имеет.
Тем не менее...
Гелена пишет:
цитата:
...т.е. получается в тот момент он признавал право собственности на Зенду Самойловых?
Нет, не получается. Потому что, во-первых, Сергей там только про "владение" говорит, а что такое в его понимании "совладение" - это я вообще, признаюсь, даже думать боюсь.
Гелена пишет:
цитата:
...Сергей прямо говорит, что Самойловы купили кошку!
Это примерно то же, что и назвать договор с вот этими их конкретными условиями "Договором купли-продажи". От того лишь, что один называет передачу кошки "купили", а другой "продал", куплей-продажей это внезапно не становится. Также как и упомянутое "совладение" - какой-то расплывчатый термин. Про что он в данном случае? Лично я даже не уверен, что это про сособственников.
Гелена пишет:
цитата:
...запись, там заводчик говорит, что он будет помогать им договориваться с вязками и контролировать продажу котят...
И хотя бы вот это уже нифига не про право собственности у Самойловых.
Гелена пишет:
цитата:
...не владеть, пользоваться и распоряжаться кошкой по своему усмотрению и в своих интересах.
А про "под питомник" как же? Владеть - пожалуйста. Но ведь это только про то, что она у них живет, например. Пользоваться - это как раз про
цитата:
...выставляться от своего лица, получать сертификаты и др. документы на кошку...
Гелена пишет:
цитата:
Зачем вы пытаетесь нас убедить, что не было сделки купли-продажи?
Исключительно потому что Баба-Яга против. Я про себя сейчас.
Гелена пишет:
цитата:
когда это стало удобно Черниченко, произошла подмена понятий, которую Вы нам и пытаетесь сейчас навязать.
Никому ничего не пытаюсь навязать. Когда я сюда пришел, не я назвал себя ни адвокатом Ларисы Цаплиной, ни уж тем более Сергея Черниченко. А уж про троллинг, это вообще: уж те, кто читают красноярский, я уж не говорю о тех, кто из каких-то других источников информацию черпает, должны бы понимать, почему я задаю именно такие вопросы, которые задаю, и делаю это так, как делаю.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3198
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
купля-продажа подразумевает переход права собственности и в общем-то не может влечь никаких обременений на покупателя
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ Очень даже может нести обременение. Пример: несколько лет назад городской комитет по архитектуре и градостроительству СПБ наложил обременение на продажу дачи Фаберже. Родственникам(потомкам) Фаберже ,живущим за границей разрешалось приобрести дачу в собственность ТОЛЬКО НА УСЛОВИЯХ реставрации ее "под Фаберже"за свой счет...и возможности посещения нескольких комнат экскурсантами (предоставлять Государству музейные услуги). Их эти условия не устроили, и они отказались от покупки. И, если, поискать еще примеры - можно найти много прецедентов.
В случае с Ириной тоже можно сказать, что она купила кошку (состоялся факт купли- продажи по устному договору) с обременением - оказанием УСЛУГ по вязкам Питомнику Сибирское княжество. Причем эти услуги ограничивались двумя пометами,часть которых уходила на оплату вязок, а часть оставалась Ирине,после чего обременение должно было быть снято и кошка Зенда , и оставшиеся от второго помета котята должны были перейти полную собственность Ирины..
Отправлено: 06.10.13 19:53. Заголовок: "Ира, у меня за ..
цитата:
"Ира, у меня за спиной бутылка вискаря! Если угадаешь, в какой руке - разопьём, не угадаешь - разобьём."
Если обе руки у спрашивающего клацают по клавишам, вероятно он на этой бутылке сидит.
Женевьева пишет:
цитата:
Вы хотите мирно договориться?
Хотела до 12 марта. И даже после 12 марта некоторое время хотела. На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит.
Женевьева пишет:
цитата:
Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении? Вы не собираетесь использовать котёнка от Зенды и Хомы в разведении?
Ещё раз для всех, кто обвиняет меня в нарушении условий устного Договора. С того момента, как Истец нарушил условия этого Договора, считаю этот договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Сейчас буду поступать так, как посчитаю нужным. Отчитываться не собираюсь. Дальнейшие вопросы по поводу моих действий после 12 марта отправляю в игнор. Надоело из пустого в порожнее переливать.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3199
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.10.13 20:16. Заголовок: Все обремениения в Д..
Все обременения в Договоре можно прописать в пунктах "Иные условия" или "Особые условия"
Пример Договора купли-продажи лошади:
Следует начать с того, что в соответствии со ст. 161 ГК РФ «сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее, чем в десять раз, установленный законом минимальный размер оплаты труда...» должны совершаться в простой письменной форме. Нотариальное оформление для сделок по купле-продаже лошадей не является обязательным. Но преимущества нотариального оформления нельзя отрицать, тем более что в процессе подготовки устанавливается Дееспособность сторон, легитимность документов, отсутствие принуждения к ее заключению. Конечно, увеличивается расходная часть на сумму государственной пошлины, но эти расходы действительно обоснованны.
Внимание! При подобной форме удостоверения договор может быть легализован в Управлении Юстиции, и будет признан международным правом, что даст Вам возможность продажи лошади за рубежом и подтверждения права собственности.
Договор купли-продажи лошади (пример договора)
город _____________________ "____" ____________ 20____г.
_______________________________________________________, гражданин РФ, именуемый в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и___________________________________________, гражданин ___________, именуемый в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
1.1. По настоящему Договору Продавец обязуется передать в собственность Покупателю лошадь по кличке "Мотылек", соответствующую всем установленным требованиям, а Покупатель обязуется принять ее и уплатить за нее предусмотренную Договором денежную сумму.
1.2. Характеристики лошади:
порода:______________________;
масть:_______________________;
возраст: _______________ г.р.;
тавро № ______ в КЗ ___________________________;
состояние здоровья: ___________________________.
1.3. Срок передачи лошади равен 2 (двум) календарным дням с момента подписания Сторонами настоящего Договора.
1.4. Продавец обязуется одновременно с передачей лошади передать Покупателю все относящиеся к ней документы (паспорт лошади, ветеринарное свидетельство,______).
1.5. На момент передачи Покупателю лошадь должна принадлежать Продавцу на праве собственности.
1.6. При изъятии лошади у Покупателя третьими лицами но основаниям, возникшим до исполнения настоящего Договора, Продавец обязуется возместить Покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что Покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.
1.7. Право собственности на лошадь переходит к Покупателю с момента ее передачи Продавцом Покупателю по Акту приема-сдачи (Приложение 1).
2. ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ
2.1. Цена лошади составляет_____ (_______________________________) рублей.
2.2. Покупатель обязуется уплатить предусмотренную настоящим Договором денежную сумму до подписания Сторонами Акта приема-сдачи.
2.3. Если Покупатель своевременно не исполняет своих обязательств по оплате, Продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты либо отказаться от исполнения Договора.
3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
3.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства по настоящему Договору, несет ответственность, предусмотренную законом и Договором.
4. ИНЫЕ УСЛОВИЯ
4.1. Ветеринарное состояние лошади подтверждается ветеринарным свидетельством установленного образца, выданным Продавцу уполномоченным государственным органом.
4.2. Стороны возлагают на Покупателя обязанность по предоставлению всей необходимой информации по настоящей сделке во ВНИИ коневодства.
5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
5.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до исполнения ими всех своих обязательств.
5.2. Изменение и расторжение настоящего Договора возможны по соглашению Сторон.
5.3. По требованию одной из Сторон Договор может быть изменен или расторгнут при существенном нарушении Договора другой Стороной, а также в иных случаях, предусмотренных законом или Договором.
5.3.1. Нарушение Договора Продавцом предполагается существенным в случаях:
- передачи лошади с неустранимыми недостатками;
- существенного нарушения срока передачи лошади.
5.3.2. Нарушение Договора Покупателем предполагается существенным в случае неоплаты или нарушения срока оплаты.
5.4. Взаимоотношения Сторон, не урегулированные настоящим Договором, регламентируются действующим законодательством Российской Федерации.
5.5. Стороны обязуются соблюдать конфиденциальность сведений, составляющих коммерческую тайну, ставших им известными при исполнении настоящего Договора.
5.6. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
6. ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ И ПОДПИСИ СТОРОН
ПРОДАВЕЦ: ______________________________
ПОКУПАТЕЛЬ: __________________________
Приложение 1 к договору купли-продажи от «___»_____________ г.
АКТ ПРИЕМА-СДАЧИ
город _____________________ "____" ____________ 20____г.
Настоящий акт составлен Продавцом ________________________________ и Покупателем ______________________________.
По настоящему акту Продавец передает, а Покупатель принимает лошадь по кличке ______________________________, породы _____________,_____________ масти, ____ гр.
Лошадь соответствует всем предъявляемым (в том числе, Договором купли-продажи) требованиям и стандартам, не имеет каких-либо видимых недостатков, дефектов, пороков, состояние ее здоровья - удовлетворительное.
Стороны удостоверяют соответствие передаваемой лошади условиям Договора купли-продажи, взаимных претензий по исполнению обязательств не имеют.
Продавец: ________________________
Покупатель: ________________________
Irbis
moderator
Сообщение: 4621
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.13 20:21. Заголовок: Женевьева Почему В..
Женевьева
цитата:
Почему Вы не отвечаете на вопрос???
А почему на мой вопрос не отвечают? Или лгать в суде - это нормальная практика?
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 560
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Вообще, пока запись ни одним судом не была оценена, мне не хотелось бы ее комментировать.
Конечно не хотелось бы, потому что об нее разбиваются все ваши доводы. Вообще не имеет значения принята эта запись или нет, у суда были свои причины не брать ее во внимание, думаю, не секрет, что простая формальность может откинуть нужные доказательства в корзину. А вот подстраивать цепь событий под определенный вывод - это уже совсем другое деяние.
Алеша пишет:
цитата:
Но ведь это только про то, что она у них живет
Нет не только. Нам было озвучено только одно обременение - контроль за продажей котят. Про вязки сказано иное. Действительно, если уж брать юр.практику, то примеров продажи с обременением очень большое количество, но тем не менее это продажа. Не было озвучено, кстати, если уж на то пошло, запрета продавать Зенду, а это напрямую относится к применению права собственности.
Алеша пишет:
цитата:
А про "под питомник" как же?
Барбариска вам подробно ответила на этот вопрос.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
В случае с Ириной тоже можно сказать, что она купила кошку (состоялся факт купли- продажи по устному договору) с обременением - оказанием УСЛУГ по вязкам Питомнику Сибирское княжество.
Гелена пишет:
цитата:
Барбариска вам подробно ответила на этот вопрос.
Нет, так говорить нельзя. Потому что по договору купли-продажи обременение разве что можно наложить на вещь. А "услуги" к предмету такого договора никакого отношения не имеют, потому что они налагают иного рода обязательства на одну из сторон.
Гелена пишет:
цитата:
Конечно не хотелось бы, потому что об нее разбиваются все ваши доводы.
Вот когда эту запись хоть каким угодно образом запихнут в кассационное рассмотрение этого дела - я что-то не припомню, чтобы суды по ней в принципе ранее высказывались, но, может, в протоколе было все-таки - тогда я буду готов всерьез поговорить об осколках своих доводов. Пока есть вступившее в законную силу судебное решение, я не вижу смысла обсуждать все это здесь.
А пока же, поскольку эта тема на ресурсе о кошках, я лишь замечу, что как бы там ни было, большинство прекрасно понимают, о каких условиях передачи Зенды Самойловым идет речь, и что это подразумевает для заводчика. Как до 12 марта 2013 года, так и после.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3200
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.10.13 23:13. Заголовок: Алеша пишет: Нет, т..
Алеша пишет:
цитата:
Нет, так говорить нельзя. Потому что по договору купли-продажи обременение разве что можно наложить на вещь. А "услуги" к предмету такого договора никакого отношения не имеют, потому что они налагают иного рода обязательства на одну из сторон.
Так в суде Зенда и рассматривалась как вещь (недвижимое имущество). А имущество можно сдавать в аренду ,например.. Сдача в аренду является УСЛУГОЙ ,если Вы не в курсе. Сдача в аренду для осуществления вязки - чем не услуга-то? Формально и по факту Ирина и сдавала свою собственность (Зенду) в аренду Черниченко (Питомнику Сибирское Княжество)для вязок, которые он устраивал - таково было ее обременение по устному договору купли-продажи. А оплатой аренды была половина помета(оставшиеся котята за вычетом одного котенка для СК, и одного как расплаты за вязку). Докажите мне, что такое обременение запрещено Законом - и я с Вами соглашусь.
Алеша, не морочьте нам голову. Вы позиционируете себя как юриста. Неужели Вы не в курсе законов РФ?
цитата:
"Отечественный Гражданский кодекс прямо не относит животных к вещам, вместе с тем установление закона о применении к животным правил об имуществе (п. 1 ст. 137 ГК РФ) означает, что к ним применим вещно-правовой режим и их следует отнести к вещам.
С учетом того, что животные являются живыми существами, имеющими развитую нервную систему, они как единственные представители относятся к группе одушевленных вещей. Ввиду одушевленности законодатель предусмотрел целый комплекс статей (ст. 137, 221, 230, 241 ГК РФ), выделяющий животных из всего множества иных вещей. Нельзя не согласиться с тем, что специфика правовых предписаний относительно животных ориентирована именно на живых животных, поскольку мертвые особи ничем не отличаются от обычных вещей, а потому не требуют юридического обособления [1, с. 26–27]."
Норма Гражданского Кодекса, определяющая права собственника на владение, пользование и распоряжение, распространяется и на животных.
цитата:
Правомочие владения заключается в фактическом обладании вещью. Вследствие того, что животное – существо биологическое, собственник обеспечивает его необходимыми средствами к существованию (кормом, водой). При этом он заботится об обеспечении условий его содержания, учитывая видовую принадлежность животного и особенности его содержания (температурный режим, влажность воздуха, освещение, специальное место содержания), его экологических и естественных потребностей. Содержание животного требует постоянного участия человека. При необходимости владелец животного вправе поместить его в специальный приют, гостиницу с оплатой соответствующих услуг по временному его содержанию. В настоящее время оказание подобного рода услуг – редкость, хотя создание таких мест помогло бы в решении проблем, связанных с временным содержанием домашних животных в круп-ных муниципальных образованиях.
Из статьи "Некоторые аспекты реализации права собственности на животных (к вопросу о правовом регулировании содержания животных)" Захаров Д.Е.
Могу также рекомендовать Вам, Алеша ,как юристу, Автореферат диссертации на соискание степени кандидата юридических наук "Животные как объекты гражданских прав"
Автореферат диссертации есть в свободном доступе в Интернете.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Вы позиционируете себя как юриста. Неужели Вы не в курсе законов РФ?
Лично я конкретно тут себя позиционирую исключительно как Алеша, не более того. Большое Вам спасибо за рекомендации. Я обязательно приму их к сведению, чтобы разнообразить свой досуг.
цитата:
Сдача в аренду является УСЛУГОЙ ,если Вы не в курсе.
цитата:
Так в суде Зенда и рассматривалась как вещь (недвижимое имущество).
И за это я Вам безмерно благодарен, буду иметь в виду. Не подозревал, признаюсь.
В свою очередь, позвольте, поморочу Вам немного голову. Я предполагаю, что когда Вы говорите об "обременениях при покупке", Вы имеете в виду два отдельных договора.
Купля-продажа подразумевает передачу вещи в собственность покупателю. Если это условие не соблюдено, нет никакой продажи. Деньги-то можно передавать за что угодно.
Я не совсем понимаю, когда же
цитата:
...произошла подмена понятий...
, и Сергей передумал передавать Зенду в собственность, а также почему
, равно как и на чем основано утверждение о том, что
цитата:
...было озвучено только одно обременение - контроль за продажей котят...
, учитывая, что голосом Сергея в упомянутом телефонном разговоре, который он вел уж никак не позже, чем Зенду с хозяйкой поволокли в Красноярск, стопицот раз за полчаса повторяется, что Самойловы являются владельцами, и говорится, среди прочего, следующее:
5:27 "...единственное мое - это полный контроль...",
5:43 "...и если я сейчас просто... отдам... хоть... половину прав...",
8:11 "...я просто... отдам вам 25 тысяч, заберу кошку... вы... хотите выйти из условий...",
18:08 "...это называется отдать все права...",
18:17 "...я не могу на тебя уже никак повлиять...",
19:20 "...захотят они уйти - купят новую кошку, сделают свой питомник...",
19:30 "...а эта кошка навсегда останется под контролем...",
21:45 "...на...лево пошел - я аннулирую сразу все...".
Гелена пишет:
цитата:
Не было озвучено, кстати, если уж на то пошло, запрета продавать Зенду...
Как по мне, так чисто случайно не было. Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Какую еще половину ему передать? На каком основании требовать у него возврата кошки через не помню, сколько там уже времени прошло? Какие условия навязывать? Как влиять? Что ему аннулировать?
Что касается остальных, Барбариска, подкинутых Вами поводов для спекуляций, я предпочту воздержаться от комментариев, уж извиняйте - исключительно чтобы сущности не плодить.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 3201
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.10.13 04:54. Заголовок: Алеша пишет: Что ка..
Алеша пишет:
цитата:
Что касается остальных, Барбариска, подкинутых Вами поводов для спекуляций, я предпочту воздержаться от комментариев, уж извиняйте - исключительно чтобы сущности не плодить.
Алеша ,Это Вы ссылки на статьи Закона называете "поводом для спекуляций"? Или сами статьи?
Алеша пишет:
цитата:
Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Какую еще половину ему передать? На каком основании требовать у него возврата кошки через не помню, сколько там уже времени прошло? Какие условия навязывать? Как влиять? Что ему аннулировать?
Так это суд пусть разбирается. Вы же не суд, а "просто Алеша")))
И, хотя мне есть, что ответить по существу вопроса,я воздержусь от комментариев ,уж извиняйте, исключительно ,чтобы сущности не плодить.
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 561
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 07.10.13 07:16. Заголовок: Алеша пишет: Про ка..
Алеша пишет:
цитата:
Про какой полный контроль можно вести речь с собственником?
Алеша, собственником чего тогда уж? Прав на питомник или Зенду? То, что вы процитировали - это касается конкретно прав на работу в питомнике, а не на Зенду. Да и еще, объясните мне, пожалуйста, за что было уплачено Самойловыми 25 000 руб.? Надеюсь это вы не будете отрицать.
Алеша пишет:
цитата:
Как по мне, так чисто случайно не было.
В любом случае не было сделано, но вы же знаете, что не запрещено - разрешено...
Алеша пишет:
цитата:
Лично я конкретно тут себя позиционирую исключительно как Алеша, не более того.
У вас очень удобная позиция: когда вам удобно, вы юрист, а когда стает уже не удобно - просто Алеша.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4682
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.13 09:10. Заголовок: Гелена пишет: У ва..
Гелена пишет:
цитата:
У вас очень удобная позиция: когда вам удобно, вы юрист, а когда стает уже не удобно - просто Алеша.
Забудем про Алёшу, с ним всё ясно.
Говорить можно всё что угодно и как угодно, этим причинно следственные связи нарушить нельзя. Не воз-мож-но!
Вначале имела место ошибка, вслед за ней последовала цепь неправильных решений, в конце неправильный результат. Вопрос: что привело к неправильному результату в конце? ответ: к неправильному результату привела ошибка вначале.
Увы. Каково бы ни было желание, причинно следственные связи это не изменит. Можно бесконечно усложнять, ставить всё с ног на голову, говорить что белое это чёрное, что было так, а не иначе, писать, рассуждать, подтасовывать, обвинять, подтаскивать новых персонажей... НО! Вначале причина, потом следствие. Никогда телега не пойдёт вслед за лошадью.
И решения судов тут совершенно не при чём, сколько бы их ни было.
Всё просто: нужно признать ошибку, исправить решение и получить правильный результат.
А если поговорить кому охота, то от чего ж не поговорить....
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3735
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Хотела до 12 марта. И даже после 12 марта некоторое время хотела. На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит.
Женевьева пишет:
цитата: Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении? Вы не собираетесь использовать котёнка от Зенды и Хомы в разведении?
Ещё раз для всех, кто обвиняет меня в нарушении условий устного Договора. С того момента, как Истец нарушил условия этого Договора, считаю этот договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Сейчас буду поступать так, как посчитаю нужным. Отчитываться не собираюсь. Дальнейшие вопросы по поводу моих действий после 12 марта отправляю в игнор. Надоело из пустого в порожнее переливать.
Ай-да молодца! Сначала спровоцировала, потом не дала выяснить, что же на самом деле сказали, тем самым довела человека до перехода на хамство, сделала "невинность на лице" и решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор!
Молодца, молодца!
Irbis
moderator
Сообщение: 4625
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.13 10:45. Заголовок: Женевьева пишет: и ..
Женевьева пишет:
цитата:
и решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор!
А о каком договоре речь? Можно скан посмотреть? Или речь удет об устной договоренности? Тогда называйте вещи своими именами, чтобы народ не вводить в заблуждение.
Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4685
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит.
Тань , она тебе отвечает, просто ты видеть не хочешь. Но это не значит, что остальные тоже ослепли.
Что уж дальше обсуждать, уже всё обсуждено-переобсуждено и не один раз. Попробуй внести своё предложение, по возможности не судебного решения, это будет конструктивно.
Женевьева пишет:
цитата:
Сначала спровоцировала, потом не дала выяснить,
А тут и другие провоцируют. Так что твоё Женевьева пишет:
цитата:
Ай-да молодца!
Очень даже к месту. Хороший ответ на провокацию, вызывает одобрение.
"Как Кука к Бобе, так и Боба к Куке"
Вот ты, всегда возвращаешь обсуждение к следствию, не желая замечать причину. Почему?
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3736
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Тогда сформулируй и напиши какова по твоему причина? Моя версия, даже не версия а именно причина: некорректно договорились об условиях при продаже котёнка и обманули при подаче искового заявления в суд.
А твоя?
Женевьева пишет:
цитата:
Та мне не надо. Не со мной надо вести переговоры.
А зачем тогда спрашиваешь? и ответы требуешь?
...не очень понятно, То тебе надо, то не надо... Какой от этого толк? Потрындеть?
Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос?
Irbis пишет:
цитата:
Irbis пишет:
цитата: А у меня к вам тоже вопрос. Почему вы в суд предоставили заведомо ложную оценку?
Этот вопрос был адресован Черниченко Ольге. Если Вы хотите, чтобы я на него ответила, то я не знаю, Черниченко ли Ольга предоставляла в суд заведомо ложную оценку, и если все-таки это она предоставляла, то почему.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3739
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Моя версия, даже не версия а именно причина: некорректно договорились об условиях при продаже котёнка и обманули при подаче искового заявления в суд.
Об этом договорились 2,5 года назад. И с взаимным недовольством мирно сосуществовали до марта. А исковое заявление в суд было подано в начале апреля (по-моему 12 числа, 12 апреля, а не марта). Elektra пишет:
цитата:
Тогда сформулируй и напиши какова по твоему причина?
Яна сообщила о разговорах (может быть еще кто-то, чьи ФИО не указаны). В каком виде может передаваться информация - все мы прекрасно знаем. Черниченко позвонил узнать, правда ли это. С ним отказались разговаривать.
Irbis
moderator
Сообщение: 4627
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Если Вы хотите, чтобы я на него ответила, то я не знаю, Черниченко ли Ольга предоставляла в суд заведомо ложную оценку, и если все-таки это она предоставляла, то почему.
Странный ответ для человека, который все знает по данной теме и выводит всех в данной теме "на чистую воду".
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3740
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 07.10.13 11:53. Заголовок: Elektra пишет: А за..
Elektra пишет:
цитата:
А зачем тогда спрашиваешь? и ответы требуешь?
Я просила ответить Ольге Черниченко. А за ответы мне благодарила.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3741
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Об этом договорили 2,5 года назад. И с взаимным недовольством мирно сосуществовали до марта.
Женевьева пишет:
цитата:
Яна сообщила о разговорах (может быть еще кто-то, чьи ФИО не указаны).
Женевьева пишет:
цитата:
Черниченко позвонил узнать, правда ли это
другими словами ты имеешь в виду что причина в том что Яна Зименкова что-то сообщила Черниченко и в результате этого сообщения разгорелся скандал а потом появился судебный иск? Если бы не её сообщение Ира и Черниченко мирно продолжали бы сотрудничать?
Хорошо пусть причиной будет Яна. А то что иск был подан с заведомо ложной информацией о том что Черниченко не получал от Самойловой 25 000Р, тоже Яна виновата?
Женевьева пишет:
цитата:
Я просила ответить Ольге Черниченко.
Таня, получается что там у тебя Яна, тут у тебя Оля, а причина в Ирине.... Не очень последовательно...
МАСЯ
moderator
Сообщение: 10016
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.10.13 12:31. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..
Женевьева пишет:
цитата:
Я долблю, как дятел "Взгляните с другой стороны".
С "другой стороны" сибиряк стоит больше 100000 руб.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4688
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
То, что я знаю, есть на этом и на Красноярском форуме. Достаточно было только прочитать.
Читаешь там а пишешь здесь, последовательно было бы и писать там, не находишь? Женевьева пишет:
цитата:
Я долблю, как дятел "Взгляните с другой стороны".
Да мы уже со всех сторон глядели и всё углядели.
Углаядели как Черниченко не зафиксировал этот сложный договор о ценной кошке, на бумаге и называется это теперь, устными договорённостями, что уже менее серьёзно и не подходит к таким сложным условиям и ценности кошки...
Отсутствие договора, слова Яны ( или Яна главнее? тогда переставь местами),ложь о том что он не получал за Зенду 25000р . Ситуация с котятами возникла позже, во всяком случае после того как их родили...
Да и не надо со всех сторон, простая ведь ситуация. Вначале кошку продал, а спустя 3 года захотел забрать.
Нужна была бы кошка Пришёл бы без предупреждения и забрал, раз таким праведным себя считает... Жена бы байки на кухне заливала, а он тем временем с кошкой фьить, только бы его и видели...
Предупреждал, Грозил, запугивал, в суд пошёл с явной брехнёй...
Аудитория ему нужна, а не кошка...
Irbis
moderator
Сообщение: 4628
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
другими словами ты имеешь в виду что причина в том что Яна Зименкова что-то сообщила Черниченко и в результате этого сообщения разгорелся скандал а потом появился судебный иск?
Яна сообщила, Черниченко хотел выяснить правда ли это, с ним не захотели говорить и в результате судебный иск, чтобы вынудить человека выполнять свои договоренности, которые, как считали, человек хотел нарушить. Elektra пишет:
цитата:
Если бы не её сообщение Ира и Черниченко мирно продолжали бы сотрудничать?
Я думаю, да. Ведь той же Яне Ирина писала в скайпе - отдам котенка, стерилизую Зенду и расстанемся, как в море корабли. Elektra пишет:
цитата:
А то что иск был подан с заведомо ложной информацией о том что Черниченко не получал от Самойловой 25 000Р, тоже Яна виновата?
Иск был подан 12 апреля. Elektra пишет:
цитата:
Таня, получается что там у тебя Яна, тут у тебя Оля, а причина в Ирине.... Не очень последовательно...
Последовательно. И да, причина в Ирине. Elektra пишет:
цитата:
Читаешь там а пишешь здесь, последовательно было бы и писать там, не находишь?
Читаю и там и здесь. И еще много где читаю. Но не пишу. Elektra пишет:
цитата:
Углаядели как Черниченко не зафиксировал этот сложный договор о ценной кошке, на бумаге и называется это теперь, устными договорённостями, что уже менее подходит к таким сложным условиям и ценности кошки...
Ну не зафиксировал. Дальше что? Elektra пишет:
цитата:
Ситуация с котятами возникла позже, во всяком случае после того как их родили...
Может, конечно, трындоболство с Яной (и наверное, не только с Яной), было и до рождения котят, но иск был подан после рождения. И даже после того, как их раздали.
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3744
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 07.10.13 13:26. Заголовок: Irbis пишет: Вы пре..
Irbis пишет:
цитата:
Вы предлагаете нам поверить наслово людым, которые солгали в суде?
Я думаю, суд разберется, кто ему солгал. В том числе и были ли розданы котята, и как были собраны, и действительно ли Зенда несет генетический дефект, отчего не может участвовать в разведении. Irbis пишет:
цитата:
Вы думаете нам они скажут правду?
Нам и не говорят.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4689
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
А то что иск был подан с заведомо ложной информацией о том что Черниченко не получал от Самойловой 25 000Р?
Женевьева пишет:
цитата:
Иск был подан 12 апреля.
Ответ не поняла, т.е. основную из причин, которая возмущает более всего, ты оправдываешь датой когда был подан иск? я имею в виду, то что иск был подан на основании ложной информации?
Женевьева пишет:
цитата:
Ну не зафиксировал. Дальше что?
Таня дорогая, а дальше всё остальное.... Вот то что мы с тобой сейчас обсуждаем.... При чём, он этим приёмом пользуется не первый раз, возможно и не последний. Сам об этом пишет и другие пишут, из тех с кем он дела вёл и ведёт, пишут... А ты не видишь, потому что на красноярском читаешь, ты здесь почитай и взгляни с другой стороны.
10 марта мне на почту приходит письмо с шантажом вернуть кошку и котят. 11 марта Ч. размещает на своем сайте информацию, что я незаконно присвоила кошку и собираюсь подделывать документы на котят. 12 марта было подано заявление в ОП №5 на хищение кошки с котятами, что денег за кошку ему не платили, а он дал на содержание. 13 марта было подано заявление в ОП №7 аналогичное. 29 марта подан иск в Калиниский суд. Исковое тут вешала. Отказ в принятии иска, так как иск не обеспечен денежным эквивалентом. 8-10 апреля Черниченко заказывает оценку у Попова, и 8 апреля Яна заверяет показания у нотариуса. 12 апреля подан повторный иск и он принят. 23 июня аппеляция. Котята - наши, кошку -вернуть. 26 июня подано заявление в ОП №6 на меня и на мужа, что мы мошенники..
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4690
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.13 13:47. Заголовок: Zenda пишет: что я..
Zenda пишет:
цитата:
что я незаконно присвоила кошку и собираюсь подделывать документы на котят.
Отправлено: 07.10.13 14:09. Заголовок: Для Женевьевы восс..
Для Женевьевы восстаналиваю хронологию: С 27 февраля (переписка с Зименковой в скайпе) по 10 марта (когда пришло письмо от Черниченко) НИКТО от Черниченко НЕ звонил, НЕ писал ни мне ни мужу..Ни он сам, ни его жена... Зато я звонила и он не отвечал. Он просто мне написал на ФБ : "Купи себе мозги". Вы считаете, что эта фраза означала то, что он хотел выяснить собираюсь ли я украсть у него кошку?
тогда я стала писать ему почту. Было отправлено 2 письма: 1. Я сообщила вес котят (3 марта) 2. Я сообщила. что готовы новые фотки и готова их выслать (8 марта).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
только в другом смысле 
А по закону "бутерброда" оно запросто так и могло оказаться 
я и сама не знала об этом, спросила, перекинулись парой писем, а оно вон как вышло ... мечты, мечты ... Так продать хотели? 
Зачем же ящики пытаться ломать - тебе и так все верят! 
- участник сейчас на форуме