Отправлено: 03.11.13 19:18. Заголовок: Крипторхизм и племенное разведение

Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .

 Отправлено: 14.11.13 14:34. Заголовок: ВИД пишет: Татьяна,..

ВИД пишет:

цитата:

Татьяна, а ты с этим не встречалась в своей практике, уж очень познания широкие..

Я теоретик.
ВИД пишет:

цитата:

А касательно продаж, то некоторые и с этим дефектом продают по 50 т.р....

Крипторхов в разведение? Или девочек из помета, где были крипторхи? в нашей породе? Ну дождемся, что будет как у НЕКОТОРЫХ пород собак, которым подтягивают яйцо хирургичеки - до 10% крипторхов. Фаберже то можно купить, а гены нет.

 Отправлено: 14.11.13 14:45. Заголовок: Женевьева пишет: Кр..

Женевьева пишет:

цитата:

Крипторхов в разведение?

Скорее всего не в разведение, на подушку - и кастрировать не надо, экономия..
А вот кот - папочка? Как с ним ...не знаю

 Отправлено: 14.11.13 14:49. Заголовок: А вот что пишут вете..

А вот что пишут ветеринары об операции по опуканию яичка.

цитата:

Крипторхизм не вызывает у животных каких-либо неприятных и болезненных ощущений, однако ветеринарный врач порекомендует удалить не опустившееся яичко. Сделать это необходимо из-за высокой склонности крипторхов к опухолевому перерождению яичка, риск которого значительно возрастает после 7-8 лет. Одновременно ветеринарные врачи..... рекомендуют кастрировать животное, так как крипторхи должны исключаться из разведения. Не стоит прибегать к операции по перемещению яичка из брюшной полости или пахового канала в мошонку. Технически это выполнимо, но яички остаются при этом меньшего размера, и обмануть судей на выставке вряд ли удастся. Склонность к опухолевому перерождению у прооперированного крипторхического яичка при этом не уменьшается! Лечение крипторхизма с помощью гормонов противопоказано, так как вызывает преждевременное окостенение ростовых зон и как следствие нарушается рост и формирование скелета животных, что может привести к тяжелым последствиям для здоровья.

Так что судьи на выставках не просто до двух считают, а щупают КАКОЕ ОНО.

 Отправлено: 14.11.13 14:50. Заголовок: ВИД пишет: на подуш..

ВИД пишет:

цитата:

на подушку - и кастрировать не надо, экономия..

Кастрировать надо.
1) потому что хоть яйца и не видно, поведение остается,
2) веты считают, что повышена склонность к опухолям в неопустившемся яичке.
3) операция получается полостная, так что экономии никакой.
Так что зачем использовать крипторха? Могла бы еще понять - для получения каких-то супер качеств. Если заводчик отдает себе отчет какой головняк вешает на себя. Мальчиков-крипторхов на подушку с разговорами о "специфической" кастрации с будущими владельцами. За потомством девочек следить пристально. Лучше у себя в питомнике, а не перекладывать свои "эксперименты" на заводчика "дружественного" питомника.

 Отправлено: 14.11.13 15:00. Заголовок: Женевьева http://si..

Женевьева

И еще...а как с кошечками от такого папочки-котика, не передадут ли они своему потомству в мальчиках такого же дефекта..
Спасибо, ты уже добавила в своем ответе.

Вообщем, головная боль - как сидеть на бомбе замедленного действия.

Почти, также трудно, как быть "чистыми сибиряками".....без теста на колороносительство, ты не сибиряк.....

 Отправлено: 14.11.13 20:00. Заголовок: ВИД пишет: И еще.....

ВИД пишет:

цитата:

И еще...а как с кошечками от такого папочки-котика, не передадут ли они своему потомству в мальчиках такого же дефекта.. Почти, также трудно, как быть "чистыми сибиряками".....без теста на колороносительство, ты не сибиряк.....

Валентина Ивановна , тест на колороносительство имел мой кот Бусик в 2003 году , а так же аборигенные кошки и коты которые в дальнейшем использовались в разведении [img]

 Отправлено: 14.11.13 21:16. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

тест на колороносительство имел мой кот Бусик в 2003 году , а так же аборигенные кошки и коты которые в дальнейшем использовались в разведении

Уж, извините, еще не отошла от скандальной темы - тогда почему стоял вопрос о необходимости теста на колороносительство котят от Зенды, чтобы принять решение о выборе котяток или не стоял... и дело совсем в другом.

 Отправлено: 15.11.13 04:38. Заголовок: ВИД пишет: тогда по..

ВИД пишет:

цитата:

тогда почему стоял вопрос о необходимости теста на колороносительство котят от Зенды, чтобы принять решение о выборе котяток

А Зенду вязали не аборигенами . Вообще я как то другой вопрос здесь задала и не из праздного интереса .
Женевьева , а Вам спасибо , примерно то же и я предполагала .

 Отправлено: 15.11.13 08:23. Заголовок: Так и хочется сказат..

Так и хочется сказать: " Открой личико, Зульфия..."

Ни на один вопрос конкретного ответа, просто мастер подковерной борьбы..

 Отправлено: 15.11.13 09:34. Заголовок: Все посты Тани (Же..

Все посты Тани (Женевьева ), как всегда правильные и доступные.
Прослушав, когда-то лекцию, об аномалиях развития животных, для себя сделала маленькую пометочку , что крипторхизм генетическая аномалия, и животных с такими проблемками из разведения надо выводить. Поняла я это сразу и навсегда....

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А Зенду вязали не аборигенами .

А вот тут мне не понятно вообще.... , так как это для меня новость.

Что я уяснила и без лекций, это то что сибирская кошка аборигенная порода России.
Из чего и как эта порода складывалась исторически все знают, а не знают легко можно найти информацию в инете.
Бог сибирскую кошку не создавал, к созданию приложили, руку география миграции животных + ещё, +ещё...

Если сибирскую кошку вяжет не абориген, то кто? и кто получается в результате?
Зунду вязал кот из питомника который, всем известен как питомник сибирских кошек, традиционного окраса,
так что этот кот не абориген?
Может все знают, и только я пропустила в своём сибирском образовании что-то важное?

Тогда кто такое аборигенная сибирская кошка в сам деле?
Кого мы в своих питомниках стараемся делать лучше и лучше, путём подбора правильных вязок?
Кто из сибирских кошек считается аборигеном, а кто ,нет?
Просветите пожалуйста...

 Отправлено: 15.11.13 10:13. Заголовок: Elektra пишет: Лари..

Elektra пишет:
[quote]Лариса Цаплина пишет:

цитата:
А Зенду вязали не аборигенами .




А вот тут мне не понятно вообще.... , так как это для меня новость. [quote

Электра , Елена , вот так и знала , что зацепитесь за слово ! Не успела правку внести , написала и уехала на работу . А вот так : а так же аборигенные кошки и коты имеющие нулевые родословные , которые в дальнейшем использовались в моём разведении Вам понятно ? Ну , а учиться никогда не поздно , только желательно ещё и практикой теорию подкреплять .

 Отправлено: 15.11.13 10:16. Заголовок: Оооо...Елена вы таку..

Оооо...Елена вы такую тему Затронулииииии

Elektra пишет:

цитата:

Кого мы в своих питомниках стараемся делать лучше и лучше, путём подбора правильных вязок?

и

Elektra пишет:

цитата:

к созданию приложили, руку география миграции животных

это уже немного 2 разные вещи...

а еще мы имеем Стандарт.... А еще этот Стандарт меняется....


вот у тигров стандарта нету :)

а еще если представить, что unknown - это не всегда на самом деле unknown... то есть вполне известный...

в яндексе забила значение слова "абориген" -Коренные жители местности в отличие от поселившихся пришельцев.

или

АБОРИГЕНЫ - коренные обитатели какой-либо территории, страны. В современном праве под А. понимаются обычно коренные народы (этнические группы) некоторых развитых и развивающихся стран, сохранившие первобытно-общинный образ жизни (американские индейцы, эскимосы, новозеландские маори и другие ). Ввиду крайней отсталости А. не могут адаптироваться, поэтому закон предусматривает для них особый правовой статус, исходящий из традиционного уклада А. Этот статус предполагает обычно создание специальных резерваций, освобождение их от общегражданских обязанностей (уплата налогов, воинская служба), признание традиционных институтов самоуправления (советы вождей и тысяча п.) и обычаев, а также традиционных форм природопользования и промысла (охота, рыболовство и тысяча д.).

как мы видим - государство подстраивается под них, а не их под государство... Это я к тому, что у аборигенов стандарта нет(их не подстраивают под стандарт).


И формулировка, когда люди пишут, что сибирская порода имеет в себе качества, которые по представлению людей должна иметь кошка, способная жить в суровых климатических условиях... Для меня более приемлема.

например:
"Дело в том, что сибирская порода как и другие аборигенного типа складывалась при значительном влиянии естественного отбора и незначительном искусственного, то есть, по сути, уже была почти сформирована к началу развития российской фелинологии"

"Первый миф о том, что эти кошки – выходцы из сибирской тайги, связан, вероятно, с её отнесением к классу «лесных» кошек. Безусловно, внешность представителей сибирской породы отражает представления человека о том, какой должна быть дикая кошка, но этой внешностью они обязаны не своим диким предкам, а суровым сибирским морозам."

взято отсюда http://www.mau.su/porodi/sibirskaya_koshka.php



Вообще на эту тему не стоит говорить, по-моему... (а то много людей поссориться)

п.с.: тапками не кидайтесь -бесполезно

 Отправлено: 15.11.13 10:27. Заголовок: ВИД пишет: Так и хо..

ВИД пишет:

цитата:

Так и хочется сказать: " Открой личико, Зульфия..." Ни на один вопрос конкретного ответа, просто мастер подковерной борьбы..

А мне спросить , какое Вам ещё личико открыть ? Я ясно в первом посте написала , Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников .

. И диалог вести буду с людьми , от которых можно услышать действительно стоящие ответы . А , судя по Вашим постам , как то :
ВИД пишет Лариса Владимировна, предполагаю, что Вы, как опытный заводчик, вряд ли получили из этой поднятой Вами темы для себя что-то новенькое (скорее, камешки в чужой огород..) но хотя бы с пользой для начинающих.

А относительно обманов, которые имеют место и не только в этом... могу сказать только всем известную истину "шила в мешке не утаишь".
Всегда между нами еще и гуляет правда, которую знают все, но молчат...

И, как часто, популярность и настоящий профессионализм - так далеки друг от друга..... настоящий мастер подковёрной борьбы и подстрекатель - именно Вы . Прошу Вас в этой теме больше не беспокоиться , сказать Вам по сути заданного вопроса совсем нечего . А для пустых диалогов из серии " сам такой " у меня катастрофически нет времени . Остальное написала ещё вчера Вам в личку .

 Отправлено: 15.11.13 10:43. Заголовок: Лариса Цаплина пише..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Электра , Елена , вот так и знала , что зацепитесь за слово !

Конечно знали, потому и написали, потому и вопросы, и возможность на них отвечать
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

а так же аборигенные кошки и коты имеющие нулевые родословные , которые в дальнейшем использовались в моём разведении Вам понятно ?

Мне ? Не понятно. Понятно только что это частное мнение.
Другими словами, по вашему, аборигенной сибирской породой могут называться кошки с 0 родословной, которых Вы сейчас используются в разведении. А остальные которые не используют 0 родословных сейчас, уже не аборигенные? Мутнова-то

Но у истоков сибирской породы в не столь далёком прошлом именно такие животные и стояли? Не так ли?

А со стороны неизвестности , которая за такими животными стоит, что тогда, что сейчас, кого только там не могло быть , за последние несколько столетий...

Поэтому, я и спросила
Elektra пишет:

цитата:

Тогда кто такое аборигенная сибирская кошка в сам деле? Кого мы в своих питомниках стараемся делать лучше и лучше, путём подбора правильных вязок? Кто из сибирских кошек считается аборигеном, а кто ,нет?

Уточню, что бы я своими вопросами для себя хотела прояснить.

Краткое определение,
Аборигенная сибирская кошка в данный момент это....
Являются ли кошки в наших питомниках, аборигенными сибирскими кошками?
Да или нет, если нет, то почему?

 Отправлено: 15.11.13 10:46. Заголовок: Катарина пишет: Воо..

Катарина пишет:

цитата:

Вообще на эту тему не стоит говорить, по-моему... (а то много людей поссориться)

Катюша, ты всё очень правильно написала, а из за чего ссориться, что у кого-то кошки вдруг могут оказаться не аборигенными, По стандарту или по чьему-то частному мнению, желанию, хотению?

 Отправлено: 15.11.13 10:48. Заголовок: Катарина ! Согласно..

Катарина ! Согласно с Вами на все сто ! Но ведь для того , чтобы умно рассуждать , ещё и информацию надо откуда - то почерпнуть , проанализировать её , а это уже работа . А тема здесь совсем не о том .

 Отправлено: 15.11.13 10:49. Заголовок: "Откуда они, «на..

"Откуда они, «настоящие», «дикие», «аборигенные»? Где зародилась наша фелинология - в столицах или в деревнях и сёлах из глубинки? Да из городских популяций что сибиряки, что неваки. И только в городах, где организованы клубы, они были оценены и зарегистрированы. Нескромно и.неграмотно выглядят потуги уважаемых фелинологов, дающих в Интернет информацию о «диких» сибирских кошках, за .которыми, якобы, организовывапись экспедиции аж в тайгу.
Это что же, бедняжки, будучи давным давно доместицированы, в тайгу выброшены, где благополучно вторично одичали? "

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

. И диалог вести буду с людьми, от которых можно услышать действительно стоящие ответы

Вам, Лариса Владимировна, не нужны ответы, Вы и так все знаете по этому вопросу, убедились на практике...
Вам нужно было открыть эту тему совсем не за этим .....

И не нужно делать из людей дураков и подстрекателей - тоже..

 Отправлено: 15.11.13 10:55. Заголовок: Elektra пишет: Уточ..

Elektra пишет:

цитата:

Уточню, что бы я своими вопросами для себя хотела прояснить. Краткое определение, Аборигенная сибирская кошка в данный момент это.... Являются ли кошки в наших питомниках, аборигенными сибирскими кошками? Да или нет, если нет, то почему?

А вот для получения ответов на эти вопросы и откройте тему .

 Отправлено: 15.11.13 10:59. Заголовок: Лариса Цаплина пиш..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А тема здесь совсем не о том .

Если тема не о том, мы поросим наших модераторов, выделить эту тему в отдельную, если посчитают нужным...

Не предполагала что ответов на вопрос кто такая аборигенная сибирская кошка у бридеров, может быть много, и что внутри породы кто-то считается аборигеном, а кто-то нет?

Если вы имеете в виду что аборигенными могут быть кошки только с улицы, а наши окультуренные только их потомками, то оно так и есть, поэтому и не понятны ваши слова о том что

цитата:

Зенду вязал не абориген...

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А вот для получения ответов на эти вопросы и откройте тему .

Да я уже поняла что Вы всякими путями от прямого ответа на прямые вопросы будете уклоняться...
Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Но ведь для того , чтобы умно рассуждать , ещё и информацию надо откуда - то почерпнуть , проанализировать её , а это уже работа

Вот мы и пытаемся черпать инвормацию у людей информированных, т.е. у вас. Потому что именно у Вас прозвучала фраза о том, что сибирский вяжущий кот, из питомника не абориген...

Если вы имели в виду что абориген это кот с уличной помойки или из леса из тайги, похожий на сибирского сертифецированный....
тогда оно конечно , что ж... , и т. д. по тексту...

И тему можно не продолжать...

 Отправлено: 15.11.13 11:38. Заголовок: ВИД пишет: "От..

ВИД пишет:

"Откуда они, «настоящие», «дикие», «аборигенные»? Где зародилась наша фелинология - в столицах или в деревнях и сёлах из глубинки? Да из городских популяций что сибиряки, что неваки. И только в городах, где организованы клубы, они были оценены и зарегистрированы. Нескромно и.неграмотно выглядят потуги уважаемых фелинологов, дающих в Интернет информацию о «диких» сибирских кошках, за .которыми, якобы, организовывапись экспедиции аж в тайгу.
Это что же, бедняжки, будучи давным давно доместицированы, в тайгу выброшены, где благополучно вторично одичали? "


Бред какой то ! Это что , тоже я написала ?

ВИД пишет:
[quote]

И не нужно делать из людей дураков и подстрекателей - тоже..


Валентина Ивановна , каждый судит только по себе и по своим поступкам . Вы сейчас меня на что раскручиваете ? Упорно хотите оказать кому то медвежью услугу ? Убедительно прошу Вас ещё раз , не по теме здесь не пишите .

ВИД пишет:
[quote]

Вам, Лариса Владимировна, не нужны ответы, Вы и так все знаете по этому вопросу, убедились на практике...
Вам нужно было открыть эту тему совсем не за этим .....


А вот отсюда поподробнее , про мою практику и про цель открытия темы , раз Вы уверенно делаете такие заявления от моего имени , но желательно в л.с . , чтобы эфир не засорять .