Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 12)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862
Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000192-000-0-0-1380717154
Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000196-000-0-0-1381144190
Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000197-000-0-0-1383762309
Часть 11 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000201-000-0-0

 Отправлено: 20.11.13 18:00. Заголовок: Elektra пишет: из к..

Elektra пишет:

цитата:

из какого суперпроизводства?

Сострили ?

 Отправлено: 20.11.13 18:17. Заголовок: Лариса, мы с вами..

Лариса, мы с вами возглавляем тему
Zenda пишет:

цитата:

Очередной скандал, который затеял Черниченко

Но это тема не про нас, не мы здесь главные герои, не нам тут дают советы и сочувствуют.
Вы обязательно хотите поговорить о себе, о своих проблемах именно здесь?

 Отправлено: 20.11.13 18:20. Заголовок: Ой, Галина вас плохо..

Ой, Галина вас плохо проинформировали.
Согласно справки, принятой судом стоимость котенка, на сентябрь 12 года составляет 25000 рублей, и именно эта стоимость положена в основу решения суда. Цаплина забыла видимо, а решения и определения нет, чтоб посмотреть
А почему не указали и не выставили документы, подтверждающие, что общественной организации, печать которой использует Цаплина, нигде не зарегистрирована, т.е. требование законодательства не исполнено. Факт установлен этим же решением суда.
И выставите пожалуйста заявление владельца кота на принятие в члены питомника "Достояние Сибири", которое представил ответчик в суд.
И еще справку специалиста почерковеда, о том, что подпись исполнена не владельцем кота.
Кстати, сторона истца готова оплатить почерковедческую экспертизу на предмет - выполнена ли подпись в вышеуказанном заявлении ответчиком или иным лицом.
Я помощник юриста, представлявшего интересы истца.

 Отправлено: 20.11.13 18:56. Заголовок: dolores пишет: цит..

Вернемся к нашитм баранам...
Пост Гелены из предыдущей части

dolores пишет:
цитата:
Я бы подала в суд,потому что он мошенник и преступник,который обманным путем завладел чужим имуществом. Самый настоящий преступник!




dolores пишет:
цитата:
Вот только не знаю в какой суд надо подать





Я думаю, что сейчас можно помочь Ирине собрать доказательства того, что так называемая аренда - это полный вымысел хорошего адвоката Черниченко (ему надо отдать должное, работу он свою знает). Каждый желающий может написать от своего имени, как заводчик, с номерами регистрации питомника о том, что нет такой общепринятой практики. И что всякая форма подобных отношений в первую очередь подразумевает отпределенные условия прописанные в договоре, который собственно говоря изначально Черниченко не захотел составить и подписать. Тем самым можно попробовать доказать ложь представленную в суде и уже в правоохранитеные органы Черниченко.

Может и, правда, кто сдает в аренду кошек....и даже без предупреждения и договора.
Продал за 25 т.р., а потом оказывается всего навсего - на время, потом отдавай кошку или плати 108 т.р.

 Отправлено: 20.11.13 18:57. Заголовок: Elektra пишет: Лари..

Elektra пишет:

цитата:

Лариса, мы с вами возглавляем тему

Ну , вот , опять искажение действительности . Я здесь - БОЛЬШОЙ ЛОХ .

 Отправлено: 20.11.13 19:08. Заголовок: А вот ещё, может при..

А вот ещё, может пригодится кому... интересная дипломаная работа 2007 года Животные, как объекты гражданских прав

Достаточно разумное определение животных с точки зрения имущественного права как одушевлённых вещей со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 20.11.13 19:25. Заголовок: Tasha постоянный у..

Tasha
постоянный участник
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва

Отправлено: Сегодня 18:14. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

--------------------------------------------------------------------------------


Лариса Цаплина пишет:

цитата:
А в Красноярске я разберусь , не беспокойтесь !



Не будьте так самоуверенны, можете и не разобраться.
Сегодня была в горсуде, там были и представители налоговой. Пока стояли и ждали естественно трындели, как раз о том, как круто живут в Сибири кошатники. Представители налоговой решили, что это не порядок.
Они (налоговики), тоже шастают по просторам интернета и почитывают.

А теперь поподробнее . Где , когда и кем выставляются на продажу котята из питомника " Достояние Сибири " ? Я думаю , что ответ будет такой : делать нечего за вами следить . Но ведь написали , значит на чём -то основывались ! Ответ в студию ! Кстати , и , остальных касается . Вопрос : Цаплина - разведенка , ответ ...........Жду .

 Отправлено: 20.11.13 19:47. Заголовок: Лариса Цаплина Лари..

Лариса Цаплина

Лариса Владимировна, а что Вы сами вкладываете в это понятие - разведенка, здесь шел разговор только о том, как я поняла, что у Вас или в Вашем клубе очень дорого продаются котята, впрочем, чем и обосновывалась цена котят Зенды без родословной по 50 т.р.

 Отправлено: 20.11.13 19:50. Заголовок: Лариса Цаплина Пове..

Лариса Цаплина
Повежливее, и нечего здесь орать, не Красноярском. "Прославились" на всю страну, теперь расхлебывайте.
А то уже народ в налоговой смеется, что два кота президентов дешевле, чем одна кошечка из Челябинска.

 Отправлено: 20.11.13 20:19. Заголовок: ВИД пишет: Лариса В..

ВИД пишет:

цитата:

Лариса Владимировна, а что Вы сами вкладываете в это понятие - разведенка, здесь шел разговор только о том, как я поняла, что у Вас или в Вашем клубе очень дорого продаются котята, впрочем, чем и обосновывалась цена котят Зенды без родословной по 50 т.р.

Валентина Ивановна , я и попросила обосновать и предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО о продаже МОИХ КОТЯТ . И про клуб , и про меня . Кстати , клуб и мой питомник - абсолютно разные понятия .

 Отправлено: 20.11.13 20:27. Заголовок: Tasha пишет: Лариса..

Tasha пишет:

цитата:

Лариса Цаплина Повежливее, и нечего здесь орать, не Красноярском. "Прославились" на всю страну, теперь расхлебывайте. А то уже народ в налоговой смеется, что два кота президентов дешевле, чем одна кошечка из Челябинска.

Где же " ор " , укажите ? Я Вам задала вполне конкретный вопрос , отвечайте .

 Отправлено: 20.11.13 20:30. Заголовок: Вы не должны на нас ..

Лариса Владимировна, Вы не должны на нас обижаться, признаюсь, что в течение всего времени считала, что в Ваших силах разрулить эту ситуацию с И.Самойловой и С.Черниченко и, тем более, не допустить судебного процесса.
Даже, и в случае совсем нелицеприятного Вашего отношения к Ирине.
Может мы все преувеличивали Ваши возможности, не знаю.

 Отправлено: 20.11.13 20:39. Заголовок: ВИД пишет: Вы не до..

ВИД пишет:

цитата:

Вы не должны на нас обижаться, признаюсь, что в течение всего времени считала, что в Ваших силах разрулить эту ситуацию с И.Самойловой и С.Черниченко и, тем более, не допустить судебного процесса. Даже, и в случае совсем нелицеприятного Вашего отношения к Ирине. Может мы все преувеличивали Ваши возможности, не знаю.

Валентина Ивановна , миленькая , я ни на кого не обижаюсь . Обида - удел убогих . Да ни в чьих силах разрулить ситуацию , которая запланирована определённым человеком для определённых целей .

 Отправлено: 20.11.13 20:40. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет
Если кошка не стоит 100000 тысяч , что тогда за неё так убиваться ?

Лариса Владимировна! Ирина ведь сразу написала, что Зенда член семьи, а не мифическое имущество. А члены семьи не продаются. И если любишь животинку, то в любом случае убиваешься при расставании, не зависимо от стоимости, суперкачеств или отсутствия их.

И что значит сдал в аренду? Интересный расклад получается: взял немалые деньги за котёнка пока ещё без титулов и даже без родословной, а оказывается дал кошку в аренду. А деньги что в залог взял вместо паспорта? Если даёшь в аренду, то тем более пишется договор, где оговариваются условия. Ни один человек не возьмёт в аренду или в совладение кошку, зная что её могут отбрать в любой момент и тебя же обобрать.
И почему на момент сдачи в "аренду" она стоила 25тыс, а на момент возврата стала 108тыс? Если оценивать как объект (вещь), то все вещи б/у дешевле, чем новые. Логика у Челябинских судей, как и здравый смысл явно отсутствует или они вступили в преступный сговор с нечестным заводчиком. Пишу сумбурно, так как возмущена действиями мерзкого мужичонки, мужчиной его назвать нельзя и человеком трудно.
Ирина, держитесь!

 Отправлено: 20.11.13 20:43. Заголовок: Tasha пишет: "П..

Tasha пишет:

цитата:

"Прославились" на всю страну, теперь расхлебывайте

Мелко плаваете . Прославилась давно , и даже не на всю страну , и не ПРОДАЖАМИ КОТЯТ , а ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ , чего и вам желаю . Жду ответа , как соловей лета .

 Отправлено: 20.11.13 20:52. Заголовок: ВИД пишет: чем и об..

ВИД пишет:

цитата:

чем и обосновывалась цена котят Зенды без родословной по 50 т.р.

Стоимость означеных котят по предоставленой Черниченко оценке не имеет ничего общего с принятой усреднённой ценой сибирских котят по питомникам, но бралась специально для судебного разбирательства по верхней планке с учётом добавления стоимости его брэнда, ( не забывайте, что у него есть родословные котят) , а также с компенсацией якобы упущенной по вине ответчика выгоды. И видимо уж он то предъявил наверное договора продажи котят за бугор, чем показал оценщику исходный пункт расчётов. То же и по Зенде с учётом её якобы огромных заслуг в племенном разведении. А так как Ирина не смогла представить документированных контраргументов, то суд принял оценку животных без поправок.
То есть опять всё как 2х2

 Отправлено: 20.11.13 21:06. Заголовок: ENatali5 пишет: Есл..

ENatali5 пишет:

цитата:

Если даёшь в аренду, то тем более пишется договор, где оговариваются условия.

Во! Золотые слова! Если уже говорить об аренде, и тем более, если аренда предусматривает между двумя физическими лицами отношения более, чем на год, то должен быть заключен в письменной форме, в котором четко и подробно описывается арендуемое имущество, т.к. таким же оно и должно быть возвращено. Идем дальше, загружу малость, но тем не менее: Итак Предмет договора аренды — любое индивидуально-определенное имущество, которое в процессе использования не теряет своих натуральных свойств. А имущество - непотребляемая индивидуально-определенная вещь в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению вещи со всеми необходимыми принадлежностями и необходимыми документами (ст.611 ГК РФ), т.е. получается, что удерживание родословной также не было законным.

Кроме всего, мне не очень понятен один серьезный момент: Зенда была котенком на момент ее "передачи", так как ее можно вернуть в этом же состоянии?

И еще один момент, 25 000 рублей можно сказать являлись залогом в таком случае? Тогда их необходимо вернуть.

 Отправлено: 20.11.13 21:08. Заголовок: ENatali5 пишет: ENa..

ENatali5 пишет:
[quote]ENatali5
постоянный участник





Сообщение: 879
Питомник: Северное Сияние
Зарегистрирован: 12.02.11
Откуда: Россия, Подольск

Отправлено: Сегодня 21:40. Заголовок: Лариса Цаплина пишет.. - новое!




Лариса Цаплина пишет
Если кошка не стоит 100000 тысяч , что тогда за неё так убиваться ?

Лариса Владимировна! Ирина ведь сразу написала, что Зенда член семьи, а не мифическое имущество. А члены семьи не продаются. И если любишь животинку, то в любом случае убиваешься при расставании, не зависимо от стоимости, суперкачеств или отсутствия их.

Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной . Это было обговорено при приобретении ( где я не присутствовала , но знаю это со слов самой Иры ). Её любят ? С членами семьи так не поступают . Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно . Вот это было бы честно по отношению к КОШКЕ ( не важно как её имя ) .

 Отправлено: 20.11.13 21:16. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной .

Что Вы этим хотите сказать? Ира,ПОКУПАЯ кошку знала конечно и наверняка это было оговорено,что она не имеет племенных прав на нее,т.е. не сможет самостоятельно распоряжаться ее вязками и котятами. Но как человек,просто челове не заводчик пока,покупая кошку она никак не предполагала что на КОШКУ как на просто живое существо она не имеет никаких прав. Она КУПИЛА КОШКУ без племенных прав на нее. Племенные права можно требовать если она на них посягнет,кошку нет потому что она ее купила уже.И уж тем более покупая ее уж никак не предполагала что спустя какое-то время правомочно будет требовать возвращение кошки назад. Она осталась должна лишь племенные права и не более того. И давайте не превращать совладение в абсурд. Предположим при первых же родах кошка была прокесарена и кастрирована,то следуя логике Черниченко Ирина тоже должна была бы оплачивать "упущенную выгоду". Ну уж до моразма давайте не доводить племенное разведение и некие договоренности между людьми.
Или суд тупой,или продажный,я не знаю,но абсурд полный творится и мошенничество,передергивание и жульничество торжествует.

 Отправлено: 20.11.13 21:36. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Где же " ор " , укажите ? Я Вам задала вполне конкретный вопрос , отвечайте .

Ага, как же, прям щас, прям сразу и по стойке смирно. Много вы на конкретные вопросы отвечали?
И не нужно обращаться ко мне используя жирный шрифт. А котяток, которые получились в результате племенного разведения, прославившего вас на весь мир, по вашим словам, всех себе оставили или в добрые ручки раздарили?
Вот так и расскажите, когда в налоговую дернут. И заметьте, по вине вашего дорогого друга, можно сказать больше - товарища, по племенной деятельности и духу. Не забудьте сказать ему спасибо.

 Отправлено: 20.11.13 21:38. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной . Это было обговорено при приобретении ( где я не присутствовала , но знаю это со слов самой Иры ). Её любят ? С членами семьи так не поступают . Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно . Вот это было бы честно по отношению к КОШКЕ ( не важно как её имя ) .

Лариса Владимировна, во-первых зачем вы врёте?
А во-вторых, как поступают с членами семьи?
Отдают, например, какому-нибудь незнакомому для кошки жирному безработному алкашу, для которого главное - нарубить бабла на этой кошке? Она и так склонна к стрессам, а когда её закроют в клетку в известной комнатушке, и будут кормить волосатыми потными ручищами, так она вообще умрёт от горя и тоски по хозяевам. В общем я вычеркнула из своей жизни эту пафосную приставку к имени Зенда, а кошка останется под своим именем.

 Отправлено: 20.11.13 21:39. Заголовок: dolores пишет: Ира,..

dolores пишет:

цитата:

Ира,ПОКУПАЯ кошку знала конечно и наверняка это было оговорено,что она не имеет племенных прав на нее,т.е. не сможет самостоятельно распоряжаться ее вязками и котятами

Нет, Ира, она этого изначально не знала, я полагаю, что это была уловка Черниченко - объясни он все это, что родословной кошки ей не видать, вряд ли бы она ее купила.
Потом он попросил у нее деньги для оформления родословной кошки по ТИКА, но и здесь он ей не сказал, что сделал на свое имя. Вот, только тогда, когда она это узнала, она стала понимать все...но оставалась еще надежда, что позволит ей оставить котеночка от нее.
Я прекрасно помню первый помет от Зенды - какую фотосессию сделала Ирина блестящую котятам, как она с ними носилась, ведь Сергей уже не мог в то время заявляться на Сибириаде, все это делала Ирина.

 Отправлено: 20.11.13 21:47. Заголовок: ВИД пишет: Нет, Ир..

ВИД пишет:

цитата:

Нет, Ира, она этого изначально не знала, я полагаю, что это была уловка Черниченко - объясни он все это, что родословной кошки ей не видать, вряд ли бы она ее купила.

Ну так наверняка и было. Мы хоть и лохи конечно покупатели эти ,но все же не настолько чтобы заплатить 25 тысяч заведомо зная что не купили ничего. А продать то надо было,тоже ведь 25000 на дороге не валяются. Вот и рассказывалась сладкая сказка о том как чудесно быть под крылышком мудрого руководителя. Ну че,не имея горького опыта,поверили конечно. Все мы люди и склонны верить что честных и хороших людей больше.
Да и не в кошке суть ,не в ценности ее племенной,по большому счету кошка как кошка,да и родители ее живы здоровы,регулярно могут таких же родить. Но суть в том что лазейка была замечена,что лохунулся покупатель,да и с судом видимо не все так чистенько. Вот и начался этот мошеннический трюк с кражей кошки и прочее прочее. ну просто слезы наворачиваются как жалко то обманутого,обокраденого заводчика особо ценной кошки.

 Отправлено: 20.11.13 21:48. Заголовок: В том то и деле. С к..

В том то и деле. С кошкой (любой), как и собакой, человеком и т.д. может случиться что угодно, тем более в родах и послеродовом периоде. Какая может быть упущенная выгода и как посчитать сколько котят она бы родила? Но кошка всётаки не недвижимость, она живое существо и привыкает к хозяевам (даже если тебе так насолили эти хозяева, что их чувства не берёшь в расчёт). Она ведь может заболеть и погибнуть от разлуки с любимыми хозяевами. Мы же любим своих хвостиков и они чувствуют это и платят тем же. Конечно если берешь только для наживы, тогда можно выкинуть из головы, вычеркнуть из жизни, но мне кажется, что Ирина не из таких. И ей жалко кошку и просто по человечески обидно, почему она должна выполнять все обязательства до последней буквы, а "великий заводчик" нет. И почему с Вашей стороны, Лариса Владимировна, такая беззоговорочная вера Сергею и недоверие к Ирине? Любой человек и любую ситуацию понимает так как ему выгодно, так уж устроены люди. Может она и недопоняла что то, и теперь надо за это стереть её с лица земли вместе с семьёй и имуществом? Это просто не по-человечески. Если считаешь себя умным человеком, прекрасным заводчиком и племенником, тем более уступи "слабому и глупому", но для себя заруби, что ни при каких обстоятельствах дел с этим человеком иметь не будешь. А пинать женщину, гнобить её на всех ресурсах - это характерно для низкого подлого человечишки, обремененного комплексом неполноценности и стремящегося выделиться хоть так. По аналогии с человеком, который не смог получить признание и премию за вклад в науку (допустим), так хоть в книгу рекордов попал, за то, что гвоздь вбил в голову и мозг не задел. Ничего личного, к счастью никогда не общалась с Черниченко, но по его высказываниям и поступкам, он производит впечатление человека с биполярным расстройством психики.

 Отправлено: 20.11.13 22:10. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно .

Не очень поняла, но вопросы задавать смысла нет. Попытаюсь ...

Другими словами: изначально - это когда приобретался котёнок..., встретились, договорились о том что заводчик может потребовать возвратить котёнка в любой момент, заплатили ему 25 000 р. И

Котёнок вошёл в ваш дом, но никаких чувств к нему испытывать не должно, ты отводишь от него глаза, не улыбаешься, хотя очень хочется, но вовремя вспоминаешь: Он племенной и может быть в любой момент востребован заводчиком.
В течении года ты кормишь котёнка, он растёт, бегает по дому, очень хочется его схватить зацеловать прижать, вовремя говоришь себе "нет" нельзя к нему привыкать...
Начинаешь показывать его на выставках, он получает первые награды, но радоваться себе ты не позволяешь, это ведь всё для заводчика, поэтому строго следишь за тем, чтобы не испытывать к этому существу нежность и теплоту, и всё время помнишь, его в любой момент может востребовать заводчик, а вдруг ты его полюбишь и не сможешь с ним расстаться. Нельзя ведь есть договор!!!
Потом котёнок превращается в кошку, которую ведут к жениху, и она возвращается домой уже в положении , ожидает котят, толстеет, рожает, ты равнодушно проделываешь с ней все положенные манипуляции, не позволяешь себе испытывать к ней никаких чувств, в ожидании... заводчик! он может уже сейчас забрать кошку.
Так продолжается ещё какое-то время, и наконец заводчик её потребовал, ты эту кошку спокойно отдаешь не испытывая ни малейшего огорчения и сожаления, честно соблюдая все условия договора. Ты молодец!
Живёшь дальше спокойно, ты подготовила себя к этому моменту. Да... у этой кошки было имя? как её... не вспомнить...
Ты уже не человек.

 Отправлено: 20.11.13 22:23. Заголовок: Elektra пишет: Ты у..

Elektra пишет:

цитата:

Ты уже не человек

Именно так.Поскольку для Черниченко и Цаплиной, ты только кормилка, рожалка, выставлялка.

 Отправлено: 20.11.13 22:35. Заголовок: Гелена пишет: Если ..

Гелена пишет:

цитата:

Если уже говорить об аренде, и тем более, если аренда предусматривает между двумя физическими лицами отношения более, чем на год, то должен быть заключен в письменной форме...

цитата:

И еще один момент, 25 000 рублей можно сказать являлись залогом в таком случае? Тогда их необходимо вернуть.

Посмотрите хотя бы путеводитель по судебной практике Консультанта. Вечерами с восьми до полуночи и по выходным и праздничным эти разделы, наверное, доступны онлайн.

цитата:

На практике встречаются случаи, когда между сторонами складываются правоотношения, сходные с отношениями по договору аренды. Подход судов в данной ситуации однозначен: отношения по договору аренды возникают, если арендодатель предоставляет арендатору за плату имущество, которое может быть объектом аренды согласно ст. 607 ГК РФ, во временное владение и пользование или во временное пользование.

Гелена пишет:

цитата:

...четко и подробно описывается арендуемое имущество, т.к. таким же оно и должно быть возвращено.

цитата:

Кроме всего, мне не очень понятен один серьезный момент: Зенда была котенком на момент ее "передачи", так как ее можно вернуть в этом же состоянии?

С учетом нормального износа, что называется.

цитата:

Итак Предмет договора аренды — любое индивидуально-определенное имущество, которое в процессе использования не теряет своих натуральных свойств.

«Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить».

Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо... Гуглом воспользуйтесь, подтверждение можно обнаружить в первой десятке ответов по запросу.

цитата:

...в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению вещи со всеми необходимыми принадлежностями и необходимыми документами (ст.611 ГК РФ), т.е. получается, что удерживание родословной также не было законным.

«Необходимость» в данном случае еще нужно обосновать.
Уточните у Elektr'ы, откуда это, и какие там в связи с этим сделаны выводы - Елена уже цитировала кое-что оттуда:

цитата:

Соглашаясь с доводами стороны истца, Судебная коллегия [Красноярского краевого суда] исходит и из ответа Региональной общественной Организации...[,] согласно которому «практика продажи животных (котят и щенков)[,] сложившаяся у фелинологов и кинологов[,] многолетняя. В случае отчуждения животного без договора, доказательством перешедшего к новому владельцу права собственности на животное является наличие у нового владельца животного документов о происхождении животного, что вытекает из обычаев делового оборота и сложившейся практики.»

Вот это - какое-никакое обоснование.
Полагаю, примерно такими соображениями руководствовался тот первый районный суд в Челябинске - правда, не написал об этом - когда расценил отношения между Сергеем и Ириной так, как он это сделал.

 Отправлено: 20.11.13 22:47. Заголовок: Алеша пишет: Животн..

Алеша пишет:

цитата:

Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо..

Вы или придуряетесь или действительно не видите разницы,что тогда уже печально конечно
Имущество сдают в аренду.
Лошадей ,собак там прочих в общем-то тоже сдают для того чтобы арендатор мог воспользоваться животным для своих нужд.Ну кататься верхом,пахать,охранять,не важно что. В данной ситуации еще вопрос исходя из логики кто кому чего в аренду-то дал.
Какие свои нужды с помощью Зенды выполнила Самойлова?
Может она рейтинг питомнику своему поднимала,тратя на выставки свои же деньги,может она решала свои племенные задачи получая потомство от Зенды? Ну взяла в аренду кошечку,родила себе котеночка лучше кошечки и кошечку обратно вернула,заплатив за аренду согласно прейскуранту
Какие свои цели реализовала Самойлова арендовав Зенду?
Ну не тупите уж совсем ,ей богу

 Отправлено: 20.11.13 22:48. Заголовок: Ратмир пишет: Elekt..

Ратмир пишет:

цитата:

Elektra пишет:  цитата: Ты уже не человек Именно так.Поскольку для Черниченко и Цаплиной, ты только кормилка, рожалка, выставлялка.

Угу Даже и добавить нечего...

Нет, добавлю. Слова "Доброго доктора Айболита" Карена Даллакяна

цитата:

Карен Даллакян 14:0431 Июля 2013 Пожаловаться Тут много комментов от так называемых "ЗАВОДЧИКОВ" и Питомников. Все в один голос твердят , что разведение животных - это не бизнес. А что это? В России, к сожалению, это Бизнес, и сегодня это теневой бизнес. А где деньги, там и будут и споры, и делёж, суть человека такова! Вот посмотрите, кто у нас ЗАВОДЧИКИ. Это люди которые купили животных оплатили какие то курсы по разведению, генетике получили корочку и вот "Мы-Заводчики". Заводчики, как минимум, должны иметь высшее образование (в идеале ветеринарное) и быть обеспеченными людьми, чтобы не рассматривать разведение как бизнес. Чем выше интеллект у человека, тем больше пользы от него. Знаете заводчики как самок называют? "Рожалки" они их называют. И вот эти "рожалки" вынуждены работать всю свою короткую жизнь конвейером по производству щенков и котят. К пяти-шести-семи годам эта "рожалка" изнашивается и умирает. Вот такое вот у нас разведение. Они конечно пичкают витаминами и химией всякой, но это лишь продление продуктивности функций "рожалки". О собаке, кошке и ее жизни никто не думает, вернее думает о ее продуктивности. Я имею в виду, что счастье собаки, или кошки никого не интересует. У этих людей слова "люблю животных" идентичны словам "люблю деньги". Поверьте, я знаю этот бизнес изнутри. Нищета - вот основная причина разведения в нашей стране собак и кошек. И ни о какой любви к животным и интересом к разведению, как такового, тут даже и не пахнет. Разведение - это, в основном, занятие генетиков. Наши заводчики, не имея специального образования и имея о генетике весьма поверхностное представление, берут на себя смелость именовать себя "специалистами по разведению". Очень смелые люди, что и говорить. Они, например, не имея никакого ветеринарного образования, совершенно спокойно выезжают на роды и берут на себя смелость ставить диагнозы с назначением лечения, проводят опреации!!!, ставят прививки. Для них это очень даже все просто. Инцидент... вполне нормальный и естественный, такие разбирательства очень часто происходит среди "заводчиков", как собак, так и кошек.

Взято отсюда http://www.kursdela.biz/articles/?ID=19717 . Читать комменты (пост этот на 3-ей странице)...

 Отправлено: 20.11.13 22:56. Заголовок: Алеша пишет: Животн..

Алеша пишет:

цитата:

Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо... Гуглом воспользуйтесь, подтверждение можно обнаружить в первой десятке ответов по запросу.

Да,Алеша , сравнение более чем непонятно. Кошка не гужевой трансторт, и не служебная собака.
У Вас кошка есть?
Так вот родите вместе с ней хотябы один помёт, выростите, выкормите,посчитайте восколько сил и денег это Вам выльется, и потом отдайте великому заводчику кошку вместе с помётом, и денег дайте сколько попросит.

 Отправлено: 20.11.13 22:57. Заголовок: dolores пишет: Каки..

dolores пишет:

цитата:

Какие свои нужды с помощью Зенды выполнила Самойлова?

Ну, высказывались различные версии на этот счет.

цитата:

Вы или придуряетесь или действительно не видите разницы,что тогда уже печально конечно

цитата:

Ну не тупите уж совсем ,ей богу

Вот лучше даже не начинайте...

 Отправлено: 20.11.13 22:58. Заголовок: Алеша пишет: Вот л..

Алеша пишет:

цитата:

Вот лучше даже не начинайте...

а то что?

 Отправлено: 20.11.13 23:00. Заголовок: Алеша пишет: Ну, вы..

Алеша пишет:

цитата:

Ну, высказывались различные версии на этот счет.

это видимо считать ответом
неплохие,выгодные условия аренды
где б так пяток кошек арендовать по сходной цене.Выставить,котяток вырастить и со спокойной совестью расплатиться за полученное удовольствие

 Отправлено: 20.11.13 23:31. Заголовок: dolores пишет: это ..

dolores пишет:

цитата:

это видимо считать ответом

Я не знаком с Ириной Самойловой. И соответственно не знаю, является ли она «как[им]-нибудь жирн[ым] безработн[ым] алкаш[ом], для которого главное - нарубить бабла...» и «волосаты[е] потны[е] ручищ[и]» ли у нее.

цитата:

неплохие,выгодные условия аренды где б так пяток кошек арендовать по сходной цене

Тут вообще безвозмездное пользование - факт передачи денег за кошку не доказан. Я в очередной раз попытался объяснить, что, возможно, при хорошей работе представителя истца дало бы признание этого обстоятельства.

 Отправлено: 20.11.13 23:37. Заголовок: У меня неоднократно ..

У меня неоднократно просили в аренду кошек. Учитывая их зверскую внешность.

"Настоящая, сибирская? Хищная! Мышей ловит? Дай погонять на недельку! Оплатим!!!"

Оно конечно они хищные и все что надо и не надо несомненно переловят. Но то что кошка квартирная и мыша не видела в жизни, и вообще не любит из дома выезжать - люди не понимают. То что свое драгоценное диванное дитё мы ни на какие фазенды не отпустим никогда. Впрочем хорошо понимают "ваши мыши - заразные". Предлагают чуть больше денег. Ну просто рукалицо

 Отправлено: 20.11.13 23:51. Заголовок: Алеша пишет: факт п..

Алеша пишет:

цитата:

факт передачи денег за кошку не доказан.

Не доказан, иначе зачем бы судебным приставам автомобиль изымать. Нам всем это доходчиво объяснили.
Но не доказан, не означает, что доказательства отсутствуют.
Доказательства , передачи денег за кошку есть, и свидетели есть.
Мы об этом знаем, и он об этом знает, и Вы об этом знаете, вы ведь называли и имя и фамилию и писали что верите.

Суду может этих доказательств мало, а нам достаточно.

Все знают, Черниченко лгун и мошенник, и защитники его тоже об этом знают.

Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего.

 Отправлено: 21.11.13 00:09. Заголовок: Алеша пишет: факт п..

Алеша пишет:

цитата:

факт передачи денег за кошку не доказан

я об этом и сказала кошка никому не нужна,истец понял уязвимость позиции покупателя-лоха и воспользовался этим. Потому что у него нет доказательст того что всем известно.И истцу известно в том числе,что кошку он продал за 25 т.р.
Достойная позиция

 Отправлено: 21.11.13 00:10. Заголовок: olegt пишет: То что..

olegt пишет:

цитата:

То что свое драгоценное диванное дитё мы ни на какие фазенды не отпустим никогда... Предлагают чуть больше денег.

Вот и правильно, наверное. А то оне потом, глядишь, заявят, что не только заплатили и душой прикипели, но и объявят себя «Начинающим заводчиком сибирских кошек...» - уже не человеком, нет - пооткрывают тем на форумах якобы с просьбой о помощи, скажут, среди прочего, что у Вашего питомника пафосная приставка, и начнут по фейсбуку постить россказни в пользу бедных.

Elektra пишет:

цитата:

Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего.

Для меня тема вообще не об этом...

 Отправлено: 21.11.13 00:11. Заголовок: Алеша пишет: Для ме..

Алеша пишет:

цитата:

Для меня тема вообще не об этом...

а о чем,если не секрет?

 Отправлено: 21.11.13 00:28. Заголовок: Elektra пишет: Скол..

Elektra пишет:

цитата:

Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего.

Именно.
Алеша, да не убивайтесь вы так, все равно ж не убьётесь

 Отправлено: 21.11.13 00:35. Заголовок: Алеша пишет: Для ме..

Алеша пишет:

цитата:

Для меня тема вообще не об этом...

Скзочник и эквилибрист!

 Отправлено: 21.11.13 00:47. Заголовок: Алеша пишет: Для ме..

Алеша пишет:

цитата:

Для меня тема вообще не об этом...

Присоеденяюсь! Алёша, не могли бы Вы без ёрничания, адекватным и интеллигентным языком ( Вы ведь кажется юридическое образование имеете) , не опускаясь до базарной перепалки с присутствующими здесь дамами объяснить достаточно развёрнуто главный смысл этой темы, как Вы его видите, и причины побуждающие вас сопровождать эту тему и дальше.

 Отправлено: 21.11.13 01:42. Заголовок: Zarevna пишет: ...н..

Zarevna пишет:

цитата:

...не могли бы Вы без ёрничания...

Очень сложно обойтись без ерничанья, когда на попытки разъяснить, что если в конкретном судебном решении указано два альтернативных способа его исполнения, то рассуждать о том, что в нем ноль в номере родословной кошки пропущен или что там еще, приводя в пример железнодорожный билет, не оценивая при этом последствий и в то же время сетуя на якобы повсеместную несправделивость, как-то странно, тебе отвечают чем-то вроде

цитата:

И, знаете, кроме человеческого суда, есть суд Вселенной, или Божий - кому как нравится. И вот там-то всем по заслугам выдадут. Рано или поздно, так или иначе. Проверено не однократно

Zarevna пишет:

цитата:

...главный смысл этой темы, как Вы его видите...

Я уже несколько раз пробовал, больше пока не хочу, потому что результатом стала

цитата:

...базарн[ая] перепалк[а] с присутствующими здесь дамами...

цитата:

...причины побуждающие вас сопровождать эту тему и дальше.

А я на красноярском уже писал про это нынешнее «дальше».
Вообще же, авось хотя бы кто-то сможет урвать в этой галиматье какую-нибудь пользу для себя, в превентивных целях пусть уж, тут ведь много о чем написано - что ж зазря друг в друга какашками кидаться. Аннотацию писать ко всему этому я не решусь.

цитата:

Присоеденяюсь!

К чему? А Вы тут как?

цитата:

А я всё сижу, читаю ваши все каламбуры и туплюсь!

 Отправлено: 21.11.13 07:17. Заголовок: Алеша пишет: Для ме..

Алеша пишет:

цитата:

Для меня тема вообще не об этом...

dolores пишет:

цитата:

а о чем,если не секрет?

Alokazia пишет:

цитата:

Алеша, да не убивайтесь вы так

Zarevna пишет:

цитата:

Алёша, не могли бы Вы без ёрничания, адекватным и интеллигентным языком ( Вы ведь кажется юридическое образование имеете)

Алеша пишет:

цитата:

Очень сложно обойтись без ерничанья

Алеша пишет:

цитата:

А я на красноярском уже писал про это

 Отправлено: 21.11.13 07:36. Заголовок: Девочки, ну вот мне ..

Девочки, ну вот мне так кажется, что у Алеши цель - просто замусорить тему бредом и все. Чтобы не тему обсуждали, а то, что он пишет... Я его даже не читаю, ибо ничего умного и полезного он все равно не скажет. Ну котика или кошечку, наверное, хочет у Ч. или Ц. прикупить или в подарок получить. Или уже обзавелся питомцем, а щас "отрабатывает".

 Отправлено: 21.11.13 07:53. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ну котика или кошечку, наверное, хочет у Ч. или Ц. прикупить или в подарок получить.

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

а щас "отрабатывает".

Не за кошечку, а по собственной глупости.
Пареньон скорее всего не злой.
Повёлся как дурак на личный контакт, а теперь и деваться некуда.
Бегает как собачонка туда сюда, побрёхивает помаленьку, вроде как юрист...
Жалкенький, маленький, важненький, хочет няшку заработать.

 Отправлено: 21.11.13 08:02. Заголовок: ENatali5 пишет: И п..

ENatali5 пишет:

цитата:

И почему с Вашей стороны, Лариса Владимировна, такая беззоговорочная вера Сергею

Рыбак рыбака... Ну и далее по тексту... Ну и котенка надо "отрабатывать". Лариса Владимировна, а Обелиска-то на Вас переписала? Или он так и является собственность Черниченко?

ENatali5 пишет:

цитата:

А пинать женщину, гнобить её на всех ресурсах - это характерно для низкого подлого человечишки, обремененного комплексом неполноценности и стремящегося выделиться хоть так.

А потому что больше выделяться и не чем... На выставки сам не ходит. Его животных, купленных, по моему, никто не выставляет. Ну, во всяком случае, даже если и выставляют, то каких-то значительных побед нету, если судить по рейтингу... Иностранцы так вообще не разбегутся купленное животное выставлять. В Питер кого-то там продал - типа "бойтесь теперь". Так в Питере и конкуренция не в пример Челябинску, хотя и у нас тут в ПДШ конкуренция наросла очень даже достойная. Вот хоть так выделится, напомнить о себе...

Гы, еще и тему на красноярском переместили в раздел, где ее видно только для зарегистрированных пользователей А на нашем местном с ним никто общаться не хочет. Его ж от злости сейчас вообще порвет на британский флаг

- Доктор! Меня игнорируют!
- Следующий! (с)

 Отправлено: 21.11.13 08:14. Заголовок: Зайка-кёрл Зайка-кёр..

Зайка-кёрл Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ну котика или кошечку, наверное, хочет у Ч. или Ц. прикупить или в подарок получить. Или уже обзавелся питомцем, а щас "отрабатывает

А вам за какие услуги досталась кошка Россити Харлеи ?

 Отправлено: 21.11.13 08:23. Заголовок: Не по сути сабжевой ..

Не по сути сабжевой разборки, а на будущее, извините если офтопик.

Хочу поселить в совладение кота (кошку), на условиях своего полного контроля, любое потомство только с моего согласия. Передаю, растим, выставляем, вяжем, что-то рожаем немного, кастрим и далее скот переходит в полную собственность уже не совладельца, а покупателя. Не то, чтобы хоть на варежки пускай, а с обязательством содержания по стандартам ВЦФ. Условия пишем в договоре. При отказе от выполнения программы действий некая неустойка, хотя конечно она меня нисколько не утешит, если ценный скот вдруг не поучаствует в племенной программе. Финансирование выставок, вязки и прочее - тоже в договоре. Стартовая цена вступления в совладение небольшая, назначена по сути для отсева несерьезно настроенных и с финансовыми ограничениями людей, на данный момент 15000.

Есть ли тут какой юридический дефект?

Со своей стороны я пока не смог доверить кота никому, показалось не надежно по разным параметрам.
Удивляюсь, как мне кошек два раза доверяли в совладение. Я обязательства по вязкам и котятам исполнил, но мало ли что могло произойти. Уехал бы жить в Боливию, например, и ищи меня там по лесам у истоков Пантанала, ага. Ну и как доверить, когда столько рисков, которые я-то исключил (окна в сетке, на дачу не вывожу, гуляем только фотаться и в шлейке и тд и тп), но за посторонними-то людьми я проследить не могу... Вообще люди хотели или на более мягких условиях (даже за бОльшие деньги), или под кастрацию, кот эффектный. Но те немногие, с которыми обсуждали совладение или очень легко кивали ага-ага, и я заподозрил в них перекупов, которые вообще не планировали что-либо соблюдать, а были и такие, которые при понимании задачи не решались, и это правильно, за честность им спасибо.

Итого я на данный момент не очень верю в продажу скота в совладение на жестких условиях @кошка без прав на потомство@. Теоретически вроде бы все возможно, а практически это никому не надо. Вся эта суета нужна только тем, кто хочет потом с кошкой что-то делать в смысле племенной работы, а конечным потребителям это нафиг не надо. Ну не настолько у нас продвинутый народ.

Я конечно буду пытаться найти подходящих людей, но наверное правильнее кота после исполнения всех задач в возрасте 3-х лет, с приличными титулом и без яиц продать на подушку в коттедж. Хотят, спрашивают, конечный потребительский продукт в таком диком стиле не засидится. Американцы так и делают. Типа @retiree to relocation@ и вперед. И ему на своей отдельной территории лучше будет. Правда если я его практически с рождения отдельно полюбил, да и сейчас явно зажал отдавать, как потом, жизнь прожив, его будет выселить... но не об этом речь.

 Отправлено: 21.11.13 08:27. Заголовок: Zenda пишет: А во-в..

Zenda пишет:

цитата:

А во-вторых, как поступают с членами семьи? Отдают, например, какому-нибудь незнакомому для кошки жирному безработному алкашу, для которого главное - нарубить бабла на этой кошке? Она и так склонна к стрессам, а когда её закроют в клетку в известной комнатушке, и будут кормить волосатыми потными ручищами, так она вообще умрёт от горя и тоски по хозяевам. В общем я вычеркнула из своей жизни эту пафосную приставку к имени Зенда, а кошка останется под своим именем.

Интересно как , 2, 5 года он тебя устраивал , а тут ..... И не криви , душой , ничего ты не вычеркнула , ты ведь ведь и прославилась благодаря клички " Зенда " . Даже сайт имеет название zendasiberiancat.blogspot.ru , по сути , тебе не принадлежащее .

 Отправлено: 21.11.13 08:39. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

А вам за какие услуги досталась кошка Россити Харлеи ?

А вам завидно? У меня-то кошечка живет на законных основаниях, а у вас котик живет в обход договоренностей заводчика котика с заводчиком мамы.

 Отправлено: 21.11.13 09:06. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

И не криви , душой , ничего ты не вычеркнула , ты ведь ведь и прославилась благодаря клички " Зенда "

А "слава"-то в чем?
Может кошка Зенда имеет какие-то уникальные высокие титулы? Может она стала победительницей каких-то крупных выставок? Может мы что-то упустили?
Вот то, что кошка была любимой в семье Ирины - это понятно. Так же понятно, что если бы она была у Черниченко, то сидела бы всю свою жизнь в клетке - это тоже понятно.
И что не кошка Зенда прославила Ирину, а Ирина пыталась пиарить питомник СК - это тоже ясно как день. Так это он ей должен был еще платить, за то, что она пиарит его питомник.

Может еще подскажите, какие титулы вообще имеют животные СК? Чем гордитесь то?

 Отправлено: 21.11.13 09:10. Заголовок: Зайка-кёрл, ну вот, ..

Зайка-кёрл,
ну вот, так и Вы что ли просто глупая?

olegt пишет:

цитата:

Хочу поселить в совладение кота (кошку), на условиях своего полного контроля, любое потомство только с моего согласия. Передаю, растим, выставляем, вяжем, что-то рожаем немного, кастрим и далее скот переходит в полную собственность уже не совладельца, а покупателя.

Наверное, все-таки волков бояться - в лес не ходить.
Все, что Вы хотите, в том числе реальный полный контроль - вполне нормально, как по мне.
Только передергивать не нужно, без фанатизма: «неустойка», например, - весьма значительное и, пожалуй, лишнее (читай, вероятно, бесполезное) усложнение для подобного договора...

 Отправлено: 21.11.13 09:19. Заголовок: МАСЯ пишет: Может е..

МАСЯ пишет:

цитата:

Может еще подскажите, какие титулы вообще имеют животные СК? Чем гордитесь то?

Этот вопрос я уже задавала, ответа не было! Да и не будет, потому как именно животные с приставкой СК, имеею самый высокий титул СН CFA! Все знают, что для получения этого титула достаточно просто отсидеть в 4 рингах и не получить дисквал и ты блин ЧЕМПИОН, можно гордо на сайте писать!

А еще, нужно постоянно на всех форумах орать, что просто все мечтают купить у него котят и писаются кипятком просто. Бред, блин. Лично я вообще ни одного животного в питомнике СК достойного для разведения не видела.

 Отправлено: 21.11.13 09:20. Заголовок: что касается Алешы, ..

что касается Алешы, то он тупо занимается троллингом, вот и все!

 Отправлено: 21.11.13 09:24. Заголовок: "Лишнее, бесполе..

"Лишнее, бесполезное" ....

Ну для меня в общем-то да. Во-первых случись что, она никак не исправит ситуацию. А во-вторых я-то уж точно судиться из-за котов не буду, чтобы ее ее получить. Так чисто, как обозначение ответственности.

А с другой стороны оно конечно пугает.

Я бы вообще без денег кота поселил и выставлял бы лично и за свой счет, если бы были гарантии, что все будет по плану. В финансовом плане такой статьи "доход от сКотоводства" у меня не задумано. Хотя вот за полученные символические 15 тыр. надо будет налоги заплатить, включив их декларацию.

 Отправлено: 21.11.13 09:30. Заголовок: olegt пишет: Со сво..

olegt пишет:

цитата:

Со своей стороны я пока не смог доверить кота никому, показалось не надежно по разным параметрам.

Кота сложнее отдать в совладение. Особенно "простому обывателю". Особенно на таких условиях... Если кот метить начнет, то не каждый это терпеть будет "во исполнение" условий... Откострит и все. И ничего Вы с ними не сделаете. Ну даже если "неустойку" выплатит - Вам-то от этого не легче будет... Планы-то пойдут "прахом". Реально ценное животное можно доверить только либо в честный питомник, ничем не запятнанный, с которым работаешь совместно много лет. Ну это чисто мое мнение. И то не факт, что все нормально будет - обстоятельства у людей могут измениться. Просто на совладение "человеку с улицы", который на тот момент вызывает доверие, можно доверит такой экземпляр, который в принципе интересен для работы, но его потеря, как производителя, не нанесет урона программе питомника... Но тут "чуйку" надо иметь. Чтобы этот совладелец из совладельца превратился в партнера. А так - "хороший совладелец-мертвый совладелец".

С кошкой на совладение тоже не все просто -неудачные роды, не замеченные ньюансы, которые могут привести к необратимым последствиями. Это у заводчиков глаз набит на малейшие изменения поведения и признаки, что с кошкой что-то не то. А новичок не факт, что это заметит. А Вы ж не можете поселиться у них дома для наблюдения за кошкой.

Даже если человек не ставит целью Вас "кинуть", обстоятельства бывают сильнее. Животное, отданное на "условиях" = животное, отданное под кастрацию.

 Отправлено: 21.11.13 09:31. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Интересно как , 2, 5 года он тебя устраивал

Он бы и дальше её устраивал, если был более гибким руководителем.
Некоторые руководители питомников требуют бесприкословного подчинения.
И некоторые подчиняются не желая скандалов, боясь что отберут животное.
Удовольствия от такого сотрудничества никакого.
Питомник не армия, " упал отжался".
Заводчик может только предполагать, как он далее будет распоряжаться животным на которое расчитывает, даже если это животное остаётся в его доме, тем более, если отдаёт в чужой. По многим причинам и кошачьим и человеческим.

В случае с Зендой, Ириной и Черниченгко, было: "А не подчиняешься, самостоятельности захотела, ну я тебя уделаю, и в суд..."

Вот и уделал, правда пока уделывал, сам уделался по самые уши.
И как бы не пыжился, а ведь кошку-то не вернул, и денег не поимел.
Ну и что у Черниченко в сухом остатке спустя год?
Суд, скандал, репутация зверя, испорченная жизнь.

Даже не ноль, а большой, большой минус.

 Отправлено: 21.11.13 09:39. Заголовок: Алеша пишет: Зайка-..

Алеша пишет:

цитата:

Зайка-кёрл, ну вот, так и Вы что ли просто глупая?

Думайте, что хотите Я ни в чьих глазах не стараюсь выглядеть лучше, чем я есть на самом деле. А уж Ваше мнение обо мне меня вообще мало интересует. Я всегда считала и считаю, что не нравится тебе человек - нажми кнопочку "делит" и спи спокойно. Так что не замечайте просто меня и спите спокойно

 Отправлено: 21.11.13 09:41. Заголовок: olegt пишет: Во-пер..

olegt пишет:

цитата:

Во-первых случись что, она никак не исправит ситуацию... Так чисто, как обозначение ответственности.

Ну, тут уж кто поведется...

цитата:

А во-вторых я-то уж точно судиться из-за котов не буду...

Тогда нет смысла заморачиваться вообще: что угодно можно писать, лишь бы потенциальные «совладельцы» не пугались.

цитата:

Хотя вот за полученные символические 15 тыр. надо будет налоги заплатить, включив их декларацию.

Не надо.
Или что у Вас там?

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Так что не замечайте просто меня и спите спокойно

Надежда, я не в обиду, не оправдывайтесь.

 Отправлено: 21.11.13 09:56. Заголовок: Алеша пишет: нет с..

Алеша пишет:

цитата:

нет смысла заморачиваться вообще:

Ну то есть вообще не отдавать никого нужного. Зарасти котами как болото клюквой...
Все же без цивилизованного совладения работа над породой будет мееедленной.

 Отправлено: 21.11.13 09:57. Заголовок: olegt пишет: А во-в..

Рекомендации от Алеша для развития племенного сибироводсва.
olegt пишет:

цитата:

А во-вторых я-то уж точно судиться из-за котов не буду,

Алеша пишет:

цитата:

Тогда нет смысла заморачиваться вообще:

Алеша пишет:

цитата:

все, что угодно можно писать, лишь бы потенциальные «совладельцы» не пугались.

Пустобрёх.

 Отправлено: 21.11.13 10:00. Заголовок: 3.3. Запрещена публи..

 Отправлено: 21.11.13 10:01. Заголовок: МАСЯ пишет: А "..

МАСЯ пишет:

цитата:

А "слава"-то в чем? Может кошка Зенда имеет какие-то уникальные высокие титулы? Может она стала победительницей каких-то крупных выставок? Может мы что-то упустили?

Абсолютно согласна, ничего сверхординарного в кошке и внешне не эффектна, самая обычная сибирячка - Красная цена которой 25 т.р.
А Слава уже у нее своя - виновница такого такого крупного скандала и первого нашумевшего судебного процесса!!

 Отправлено: 21.11.13 10:03. Заголовок: olegt пишет: Ну то ..

olegt пишет:

цитата:

Ну то есть вообще не отдавать никого нужного. Зарасти котами как болото клюквой...

Я только про договор.

цитата:

Все же без цивилизованного совладения работа над породой будет мееедленной.

Если вариант с судебной защитой в принципе неприемлем, то я не вижу смысла технически прорабатывать договор - остается только на рядовых потребителей ориентироваться.

 Отправлено: 21.11.13 10:12. Заголовок: Специально для КашпИ..

Специально для КашпИ!
Мне плевать кто что говорит, Гелена или еще кто, главное факты и доказательства. Докажи хоть чем нибудь обратное!!!

Про тебя вон тоже "НекоторыЕ" говорят, что ты великий заводчик, а вот факты и доказательства говорят, что ты Г...ОН быкновенный! И фактам я верю больше, чем пустобрехам!

 Отправлено: 21.11.13 10:19. Заголовок: amozhev пишет: Про ..

amozhev пишет:

цитата:

Про тебя вон тоже "НекоторыЕ" говорят, что ты великий заводчик,

Да, нет...главное оставить слово ВЕЛИКИЙ, пусть и скандалист, по факту...

И, пусть тешится сам,...беда только в том, что затягивает в Это и хорошего врача, и толкового адвоката, и действительно, прекрасных заводчиков - которым, ну такая Слава, совсем ни к чему...

 Отправлено: 21.11.13 10:20. Заголовок: siberianlady пишет: ..

siberianlady пишет:

цитата:

Господин Sergey Chernichenko и госпожа Лариса Цаплина, не надо писать мне в личку и на почту. Отвечать я не буду. Всё что хотите сказать, говорите здесь.

Могу добавить в этот список:
Алеша , не трудитесь писать мне в личку. В выражениях вы не стесняетесь, я не смущаюсь, пишите здесь.
Это добавит штрихи к вашим рекомендациям.

 Отправлено: 21.11.13 10:20. Заголовок: Алеша olegt 3.3...

Алеша olegt

3.3. Запрещена публикация сообщений, не соответствующих названию темы,

 Отправлено: 21.11.13 10:23. Заголовок: olegt пишет: Ну то ..

olegt пишет:

цитата:

Ну то есть вообще не отдавать никого нужного. Зарасти котами как болото клюквой... Все же без цивилизованного совладения работа над породой будет мееедленной.

Не совладельцев надо искать, а партнеров. Чтобы они не в кабале были, а на равных с Вам работали. Чтобы потом вязками обмениваться, производителями, котятами... Если это новичок, то у Вас должно хватать знаний, такта и выдержки, чтобы им "руководить" на первых порах. Пока опыта не наберется. Не хотите "обрастать котами" - двигайтесь медленно. Идеальных совладельцев не бывает. Ну только если вариант - они содержат кошку, рожают котят, а Вы находите покупателей котятам за сумму, устраивающую совладельцев, и приносите им эти денежки в клювике. И побыстрее. В идеале - чтобы месяца в три, ну четыре, котяток этих у них уже не бегало. Т.е. у них есть материальный стимул с Вам работать. И нет амбиций. Во всех остальных случаях человек берет кошку, чтобы потом, после выполнения условий, стать ее полноправным владельцем. Или себе чего-нить от нее оставить и опять-таки работать самостоятельно. Ну или вариант - желающие "поиграться" в котяточек - только в этом случае надо быть готовым, что в месяц-полтора Вам эту "радостную кучку" оставят на пороге - растите дальше сами. Ибо они какают, кушают, все громят...

Я в кошках не первый год. Плюс председатель клуба - сколько уже я этих историй наслушалась.

 Отправлено: 21.11.13 10:27. Заголовок: Ира - хороший совлад..

Ира - хороший совладелец. Со своими "тараканами", но они, в том или ином виде, у каждого есть. Но она ни на йоту от условий не отступала. И что? Получается, что и хорошим совладельцем быть нельзя?

 Отправлено: 21.11.13 11:06. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

..... И не криви , душой , ничего ты не вычеркнула , ты ведь ведь и прославилась благодаря клички " Зенда " . Даже сайт имеет название zendasiberiancat.blogspot.ru , по сути , тебе не принадлежащее .

Прославилась?????? Чем? Это для таких как вы любая слава хороша.
Вы с Черниченко оба убогие какие-то, на голову скорбные, деформированные.
Даже жалко вас, право слово.

 Отправлено: 21.11.13 11:15. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: И..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Ира - хороший совладелец. Со своими "тараканами", но они, в том или ином виде, у каждого есть. Но она ни на йоту от условий не отступала. И что?

И что помешало Черниченко и дальше сотрудничать с Ириной?
Он мог поставить условия, что и далее котята рожденные Зендой будут носить приставку его митомника.
Мог составить доп.соглашение по Зенде.
Сам своими руками и по собственной глупости все порушил.

 Отправлено: 21.11.13 11:54. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: Н..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

Не совладельцев надо искать, а партнеров. Чтобы они не в кабале были, а на равных с Вам работали. Чтобы потом вязками обмениваться, производителями, котятами... Если это новичок, то у Вас должно хватать знаний, такта и выдержки, чтобы им "руководить" на первых порах. Пока опыта не наберется. Не хотите "обрастать котами" - двигайтесь медленно. Идеальных совладельцев не бывает. Ну только если вариант - они содержат кошку, рожают котят, а Вы находите покупателей котятам за сумму, устраивающую совладельцев, и приносите им эти денежки в клювике. И побыстрее. В идеале - чтобы месяца в три, ну четыре, котяток этих у них уже не бегало. Т.е. у них есть материальный стимул с Вам работать. И нет амбиций. Во всех остальных случаях человек берет кошку, чтобы потом, после выполнения условий, стать ее полноправным владельцем. Или себе чего-нить от нее оставить и опять-таки работать самостоятельно. Ну или вариант - желающие "поиграться" в котяточек - только в этом случае надо быть готовым, что в месяц-полтора Вам эту "радостную кучку" оставят на пороге - растите дальше сами. Ибо они какают, кушают, все громят...

Золотые слова! Прямо хочется в рамочку взять и повесить на самом видном месте!

 Отправлено: 21.11.13 11:54. Заголовок: Ратмир пишет: Он мо..

Ратмир пишет:

цитата:

Он мог поставить условия, что и далее котята рожденные Зендой будут носить приставку его митомника.

Отличная мысль! Так тоже можно было бы разрулить ситуацию , но только в случае настоящего партнёрства.

 Отправлено: 21.11.13 12:08. Заголовок: Барбариска пишет: З..

Барбариска пишет:

цитата:

Золотые слова! Прямо хочется в рамочку взять и повесить на самом видном месте!

Да!!
Есть в этой неприятной теме и прекрасные посылы для многих из нас и начинающих, и опытных!!
А ведь сколько уже и было всего интересного сказано в этом потоке словесностей и, к сожалению, взаимных оскорблений...

"Корень всех наших небратских отношений - распрей, вражды, озлоблений - кроется в нашем самолюбивом сердце. Самолюбие вскармливает гордость и зависть, а из них произрастают все прочие страсти" Иоанн (Крестьянкин)

 Отправлено: 21.11.13 13:16. Заголовок: Как было на самом де..

 Отправлено: 21.11.13 13:19. Заголовок: Galina Cats А за..

Galina Cats

А зачем Вы нам предоставили эту обильную исповедь?
Черниченко в суде доказал что он прав. Вам этого не достаточно?
Черниченко не скрывает, что он пойдёт дальше, уже с новым иском к Самойловой, а раз в суд пойдёт, значит выиграет, вы же уверены в его правоте или не очень?
У него ведь уже есть новые перспективные коллеги из тех с кем он сотрудничает или сотрудничал, иски к которым он готовит на кругленькие суммы.

Какой реакции вы ждёте от публики на эту публикацию?

 Отправлено: 21.11.13 13:20. Заголовок: Вчера я выполнила ре..

Вчера я выполнила решение суда и перечислила 108500 за кошку. Машину нам вернули.

 Отправлено: 21.11.13 13:21. Заголовок: Elektra пишет: А за..

Elektra пишет:

цитата:

А зачем Вы нам предоставили эту обильную исповедь?

меня попросили, я выставила. все. точка...

 Отправлено: 21.11.13 13:23. Заголовок: Galina Cats А если ..

Galina Cats
А я Вас попрошу выложите, пожалуйста, из удаленной темы те посты, где он оскорбляет меня и моего мужа.
Заранее благодарю

 Отправлено: 21.11.13 13:42. Заголовок: Galina Cats пишет: ..

Galina Cats пишет:

цитата:

меня попросили, я выставила. все. точка...

Деньги 108 000 руб, за Зенду заплатили, теперь у Ирины есть официальный документ что кошка принадлежит ей.
Черниченко получил что хотел.
У кого-то есть неясности?

Кто Вас попросил-то?

 Отправлено: 21.11.13 13:59. Заголовок: Zenda пишет: А я Ва..

Zenda пишет:

цитата:

А я Вас попрошу выложите, пожалуйста, из удаленной темы те посты, где он оскорбляет меня и моего мужа.

кто-то тут писал, что у него все сохранено. попросите его, пусть выложит.

Elektra пишет:

цитата:

Кто Вас попросил-то?

Черниченко Сергей.

Elektra пишет:

цитата:

Деньги 108 000 руб, за Зенду заплатили, теперь у Ирины есть официальный документ что кошка принадлежит ей. Черниченко получил что хотел. У кого-то есть неясности?

кстати, а он деньги-то взял?

ни на какие вопросы больше отвечать не буду.
не хочу...

 Отправлено: 21.11.13 14:00. Заголовок: Elektra пишет: Кто ..

Elektra пишет:

цитата:

Кто Вас попросил-то?

Вероятно их автор, свято уверовавший в то что, все вокруг дерьмо-один он золото.
Ну прям униженный и оскорбленный.

 Отправлено: 21.11.13 14:27. Заголовок: Galina Cats пишет: ..

Galina Cats пишет:

цитата:

кто-то тут писал, что у него все сохранено. попросите его, пусть выложит.

Неудобно других людей напрягать, чтобы время на это тратили.
А вы модератор того форума, Вам не составит труда.

 Отправлено: 21.11.13 14:41. Заголовок: Ирина, что с докумен..

Ирина, что с документами на кошку?

 Отправлено: 21.11.13 15:31. Заголовок: Galina Cats пишет: ..

Galina Cats пишет:

цитата:

меня попросили, я выставила.

Попрошайка счастлив?

Galina Cats пишет:

цитата:

кстати, а он деньги-то взял? ни на какие вопросы больше отвечать не буду.

Значит вопросы задавать будете, а отвечать нет? А че так?

 Отправлено: 21.11.13 15:38. Заголовок: А нужны ли нам на фо..

А нужны ли нам на форуме выдержки с другого форума, выложенные Galina Cats по просьбе Кашпи?
Как Кашпи написал в своей последней процитированной отповеди?
"Я может не так хорошо разбираюсь в генетике как Алексеева, но по психологии всему их питомнику форы дам."
Деньги Ириной за Зенду выплачены, решение суда выполнено. Значит, и тема затихнет.
А тут Кашпи весь такой белый и пушистый. А уж какой вежливый... Пономареву по имени отчеству называет.
А раньше ведь и Светкой звал, и не только...
А все остальные вокруг него...
Я читала, чуть не расплакалась от умиленья. Надо же душка какая!
Ну и что, что все мы были свидетелями (на протяжении множества страниц этой темы, про посты красноярского форума даже вспонимать не хочется - полный неадекват! ) безумной грязи в словах и подлости реальных действий, которые были им совершены?
Запоминаются то последние фразы!
А последний аккорд Кашпи с помощью Galina Cats поставил мощный.

Лично я бы на месте модераторов эти посты, размещенные здесь по просьбе удаленного участника форума, убрала.
Пусть память (недобрая) о нем останется в этой теме такая, какую он сам о себе создал.

Уважение окружающих надо заслуживать не словами, а ПОСТУПКАМИ!

 Отправлено: 21.11.13 16:05. Заголовок: Galina Cats пишет: ..

Galina Cats пишет:

цитата:

кстати, а он деньги-то взял?

Судя по тому что вы об этом спрашиваете, что-то не так. Ирина деньги заплатила...
Ржака!!! приставы Черниченко денег не отдают...
Ничего, посуетится, посучит ножками, подождёт годок... а как Вы думали? Никто не обещал, что будет легко...

Мелия пишет:

цитата:

А нужны ли нам на форуме выдержки с другого форума, выложенные Galina Cats по просьбе Кашпи?

Вообще-то по сути я согласна с Мелия

Удалили Черниченко с форума именно для того чтобы он не мог тут вещать...?????
И он вещать не может, но благодаря Galina Cats, вещает.

Тем более, не все просьбы эта Galina Cats выполняет...
Zenda пишет:

цитата:

А я Вас попрошу выложите, пожалуйста, из удаленной темы те посты, где он оскорбляет меня и моего мужа. Заранее благодарю

Коментов после своих постов давать не хочет, а для чего тогда пишет, нужно тогда и отвечать вместо Черниченко на вопросы по сути написанного.

 Отправлено: 21.11.13 16:16. Заголовок: Galina Cats пишет: ..

Galina Cats пишет:

цитата:

кстати, а он деньги-то взял?

Elektra пишет:

цитата:

Судя по тому что вы об этом спрашиваете, что-то не так

Лена
А мне кажется, что дело не в том, что приставы Кашпи деньги не отдают, а в том, что он их брать не хочет.

Но деньги Ириной за Зенду выплачены, решение суда выполнено.
А уж хочет Кашпи деньги брать или не хочет, Ирину это волновать не должно.

 Отправлено: 21.11.13 16:28. Заголовок: Мелия пишет: А уж х..

Мелия пишет:

цитата:

А уж хочет Кашпи деньги брать или не хочет,

Хочет не хочет, орал что разует разденет и по миру пустит,
может стыдно стало..., судя по исповеди, он же хочет чтобы его заводчики уважали... читает зелёный...

 Отправлено: 21.11.13 16:42. Заголовок: Elektra пишет: може..

Elektra пишет:

цитата:

может стыдно стало..., судя по исповеди, он же хочет чтобы его заводчики уважали..

А может наоборот - мало показалось...


И, действительно, совсем не по делу и уже не по теме, особенно вторая часть исповеди - ничего не понимаю, (били, били Казачку, прям никакая, а она вдруг ..выигрывает) надо сходить мозги купить што ли...

Татьяна (Ирбис) да убери пожалуйста эти откровения, а то мы здесь вообще сдвинемся.

 Отправлено: 21.11.13 17:04. Заголовок: Девочки, да это вооб..

Девочки, да это вообще за гранью ...
Вот била я ее била ажно целый месяц, не ела, не спала дубасила Казачку. Привезла на выставку с дачи, ну чтоб все увидели как я ее ... а она возьми да и выиграй, а Кашпи возьми да и говорит мне, потекла Казя, не повязалась видно, таблетки видать виноваты, чем пичкал ее полгода, возьми обратно на вязку. Ну я конечно с выставки ее и забрала, надо ж мне там развлекаться как то, опять бить начала
Так она у меня ещё полмесяца битая сидела, а потом отправила я ее обратно и через 2 месяца родились пятеро здоровеньких котят, видимо мало била ...
Вот так все чудесатенько вышло
И так для справки, наш жадненький супер бридер ни копейки не дал ни на еду, ни на прочее, бедная кошка приехала в голой переноске, даже без пеленки. Вот така у него любовь к животинам своим.

 Отправлено: 21.11.13 17:06. Заголовок: Zenda пишет: Вчера..

Zenda пишет:

цитата:

Вчера я выполнила решение суда и перечислила 108500 за кошку. Машину нам вернули.

Молодец Ирина!
Уж что по нашему несправедливому суду товарищ получил-пусть и кушает.
Взял или не взял деньги-зто не ваша проблема. Вы решение суда выполнили.

Только боюсь,что получить с него родословную на кошку,
за которую Вами заплачено в общей сумме 133.500 руб.(офигеть) с него будет затруднительно.

Он скорее удавится или опять в суд побежит.

ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ ....подлец.

 Отправлено: 21.11.13 17:21. Заголовок: Zenda пишет: Вчера ..

Zenda пишет:

цитата:

Вчера я выполнила решение суда и перечислила 108500 за кошку. Машину нам вернули.

Ирина, а Родословную Вам вернули?
В смысле - отдали?

 Отправлено: 21.11.13 17:24. Заголовок: Galina Cats пишет: ..

Galina Cats пишет:

цитата:

на манеже все те же... Кашпи пишет:

Вау,а я -то думала,не опубликует ли кто этот поток сознания двухгодичной давности ,
с ресурса, на котором его автор был забанен.
В этом количестве дерьма материала на пару-тройку исков по защите чести и достоинства наберётся
Да только копаться в этом окаменелом навозе нет никакого желания.

Для незнающих-поясню-эти эпистолярные опусы созданы 2 года назад на Бенгальском форуме Светланы Пономарёвой.
Поэтому её и называют Светланой, хотя все остальные действующие лица только "писаются" "визжат" в общем ведут себя совершенно неприлично.


Простим убогого?