Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 12)
Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...
Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной . Это было обговорено при приобретении ( где я не присутствовала , но знаю это со слов самой Иры ). Её любят ? С членами семьи так не поступают . Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно . Вот это было бы честно по отношению к КОШКЕ ( не важно как её имя ) .
Лариса Владимировна, во-первых зачем вы врёте? А во-вторых, как поступают с членами семьи? Отдают, например, какому-нибудь незнакомому для кошки жирному безработному алкашу, для которого главное - нарубить бабла на этой кошке? Она и так склонна к стрессам, а когда её закроют в клетку в известной комнатушке, и будут кормить волосатыми потными ручищами, так она вообще умрёт от горя и тоски по хозяевам. В общем я вычеркнула из своей жизни эту пафосную приставку к имени Зенда, а кошка останется под своим именем.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6970
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Ира,ПОКУПАЯ кошку знала конечно и наверняка это было оговорено,что она не имеет племенных прав на нее,т.е. не сможет самостоятельно распоряжаться ее вязками и котятами
Нет, Ира, она этого изначально не знала, я полагаю, что это была уловка Черниченко - объясни он все это, что родословной кошки ей не видать, вряд ли бы она ее купила. Потом он попросил у нее деньги для оформления родословной кошки по ТИКА, но и здесь он ей не сказал, что сделал на свое имя. Вот, только тогда, когда она это узнала, она стала понимать все...но оставалась еще надежда, что позволит ей оставить котеночка от нее. Я прекрасно помню первый помет от Зенды - какую фотосессию сделала Ирина блестящую котятам, как она с ними носилась, ведь Сергей уже не мог в то время заявляться на Сибириаде, все это делала Ирина.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 7168
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 20.11.13 21:47. Заголовок: ВИД пишет: Нет, Ир..
ВИД пишет:
цитата:
Нет, Ира, она этого изначально не знала, я полагаю, что это была уловка Черниченко - объясни он все это, что родословной кошки ей не видать, вряд ли бы она ее купила.
Ну так наверняка и было. Мы хоть и лохи конечно покупатели эти ,но все же не настолько чтобы заплатить 25 тысяч заведомо зная что не купили ничего. А продать то надо было,тоже ведь 25000 на дороге не валяются. Вот и рассказывалась сладкая сказка о том как чудесно быть под крылышком мудрого руководителя. Ну че,не имея горького опыта,поверили конечно. Все мы люди и склонны верить что честных и хороших людей больше. Да и не в кошке суть ,не в ценности ее племенной,по большому счету кошка как кошка,да и родители ее живы здоровы,регулярно могут таких же родить. Но суть в том что лазейка была замечена,что лохунулся покупатель,да и с судом видимо не все так чистенько. Вот и начался этот мошеннический трюк с кражей кошки и прочее прочее. ну просто слезы наворачиваются как жалко то обманутого,обокраденого заводчика особо ценной кошки.
Отправлено: 20.11.13 21:48. Заголовок: В том то и деле. С к..
В том то и деле. С кошкой (любой), как и собакой, человеком и т.д. может случиться что угодно, тем более в родах и послеродовом периоде. Какая может быть упущенная выгода и как посчитать сколько котят она бы родила? Но кошка всётаки не недвижимость, она живое существо и привыкает к хозяевам (даже если тебе так насолили эти хозяева, что их чувства не берёшь в расчёт). Она ведь может заболеть и погибнуть от разлуки с любимыми хозяевами. Мы же любим своих хвостиков и они чувствуют это и платят тем же. Конечно если берешь только для наживы, тогда можно выкинуть из головы, вычеркнуть из жизни, но мне кажется, что Ирина не из таких. И ей жалко кошку и просто по человечески обидно, почему она должна выполнять все обязательства до последней буквы, а "великий заводчик" нет. И почему с Вашей стороны, Лариса Владимировна, такая беззоговорочная вера Сергею и недоверие к Ирине? Любой человек и любую ситуацию понимает так как ему выгодно, так уж устроены люди. Может она и недопоняла что то, и теперь надо за это стереть её с лица земли вместе с семьёй и имуществом? Это просто не по-человечески. Если считаешь себя умным человеком, прекрасным заводчиком и племенником, тем более уступи "слабому и глупому", но для себя заруби, что ни при каких обстоятельствах дел с этим человеком иметь не будешь. А пинать женщину, гнобить её на всех ресурсах - это характерно для низкого подлого человечишки, обремененного комплексом неполноценности и стремящегося выделиться хоть так. По аналогии с человеком, который не смог получить признание и премию за вклад в науку (допустим), так хоть в книгу рекордов попал, за то, что гвоздь вбил в голову и мозг не задел. Ничего личного, к счастью никогда не общалась с Черниченко, но по его высказываниям и поступкам, он производит впечатление человека с биполярным расстройством психики.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4916
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно .
Не очень поняла, но вопросы задавать смысла нет. Попытаюсь ...
Другими словами: изначально - это когда приобретался котёнок..., встретились, договорились о том что заводчик может потребовать возвратить котёнка в любой момент, заплатили ему 25 000 р. И
Котёнок вошёл в ваш дом, но никаких чувств к нему испытывать не должно, ты отводишь от него глаза, не улыбаешься, хотя очень хочется, но вовремя вспоминаешь: Он племенной и может быть в любой момент востребован заводчиком. В течении года ты кормишь котёнка, он растёт, бегает по дому, очень хочется его схватить зацеловать прижать, вовремя говоришь себе "нет" нельзя к нему привыкать... Начинаешь показывать его на выставках, он получает первые награды, но радоваться себе ты не позволяешь, это ведь всё для заводчика, поэтому строго следишь за тем, чтобы не испытывать к этому существу нежность и теплоту, и всё время помнишь, его в любой момент может востребовать заводчик, а вдруг ты его полюбишь и не сможешь с ним расстаться. Нельзя ведь есть договор!!! Потом котёнок превращается в кошку, которую ведут к жениху, и она возвращается домой уже в положении , ожидает котят, толстеет, рожает, ты равнодушно проделываешь с ней все положенные манипуляции, не позволяешь себе испытывать к ней никаких чувств, в ожидании... заводчик! он может уже сейчас забрать кошку. Так продолжается ещё какое-то время, и наконец заводчик её потребовал, ты эту кошку спокойно отдаешь не испытывая ни малейшего огорчения и сожаления, честно соблюдая все условия договора. Ты молодец! Живёшь дальше спокойно, ты подготовила себя к этому моменту. Да... у этой кошки было имя? как её... не вспомнить... Ты уже не человек.
Ратмир
постоянный участник
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.11.13 22:23. Заголовок: Elektra пишет: Ты у..
Elektra пишет:
цитата:
Ты уже не человек
Именно так.Поскольку для Черниченко и Цаплиной, ты только кормилка, рожалка, выставлялка.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 20.11.13 22:35. Заголовок: Гелена пишет: Если ..
Гелена пишет:
цитата:
Если уже говорить об аренде, и тем более, если аренда предусматривает между двумя физическими лицами отношения более, чем на год, то должен быть заключен в письменной форме...
цитата:
И еще один момент, 25 000 рублей можно сказать являлись залогом в таком случае? Тогда их необходимо вернуть.
Посмотрите хотя бы путеводитель по судебной практике Консультанта. Вечерами с восьми до полуночи и по выходным и праздничным эти разделы, наверное, доступны онлайн.
цитата:
На практике встречаются случаи, когда между сторонами складываются правоотношения, сходные с отношениями по договору аренды. Подход судов в данной ситуации однозначен: отношения по договору аренды возникают, если арендодатель предоставляет арендатору за плату имущество, которое может быть объектом аренды согласно ст. 607 ГК РФ, во временное владение и пользование или во временное пользование.
Гелена пишет:
цитата:
...четко и подробно описывается арендуемое имущество, т.к. таким же оно и должно быть возвращено.
цитата:
Кроме всего, мне не очень понятен один серьезный момент: Зенда была котенком на момент ее "передачи", так как ее можно вернуть в этом же состоянии?
С учетом нормального износа, что называется.
цитата:
Итак Предмет договора аренды — любое индивидуально-определенное имущество, которое в процессе использования не теряет своих натуральных свойств.
«Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить».
Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо... Гуглом воспользуйтесь, подтверждение можно обнаружить в первой десятке ответов по запросу.
цитата:
...в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению вещи со всеми необходимыми принадлежностями и необходимыми документами (ст.611 ГК РФ), т.е. получается, что удерживание родословной также не было законным.
«Необходимость» в данном случае еще нужно обосновать. Уточните у Elektr'ы, откуда это, и какие там в связи с этим сделаны выводы - Елена уже цитировала кое-что оттуда:
цитата:
Соглашаясь с доводами стороны истца, Судебная коллегия [Красноярского краевого суда] исходит и из ответа Региональной общественной Организации...[,] согласно которому «практика продажи животных (котят и щенков)[,] сложившаяся у фелинологов и кинологов[,] многолетняя. В случае отчуждения животного без договора, доказательством перешедшего к новому владельцу права собственности на животное является наличие у нового владельца животного документов о происхождении животного, что вытекает из обычаев делового оборота и сложившейся практики.»
Вот это - какое-никакое обоснование. Полагаю, примерно такими соображениями руководствовался тот первый районный суд в Челябинске - правда, не написал об этом - когда расценил отношения между Сергеем и Ириной так, как он это сделал.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 7170
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо..
Вы или придуряетесь или действительно не видите разницы,что тогда уже печально конечно Имущество сдают в аренду. Лошадей ,собак там прочих в общем-то тоже сдают для того чтобы арендатор мог воспользоваться животным для своих нужд.Ну кататься верхом,пахать,охранять,не важно что. В данной ситуации еще вопрос исходя из логики кто кому чего в аренду-то дал. Какие свои нужды с помощью Зенды выполнила Самойлова? Может она рейтинг питомнику своему поднимала,тратя на выставки свои же деньги,может она решала свои племенные задачи получая потомство от Зенды? Ну взяла в аренду кошечку,родила себе котеночка лучше кошечки и кошечку обратно вернула,заплатив за аренду согласно прейскуранту Какие свои цели реализовала Самойлова арендовав Зенду? Ну не тупите уж совсем ,ей богу
Именно так.Поскольку для Черниченко и Цаплиной, ты только кормилка, рожалка, выставлялка.
Угу Даже и добавить нечего...
Нет, добавлю. Слова "Доброго доктора Айболита" Карена Даллакяна
цитата:
Карен Даллакян 14:0431 Июля 2013 Пожаловаться Тут много комментов от так называемых "ЗАВОДЧИКОВ" и Питомников. Все в один голос твердят , что разведение животных - это не бизнес. А что это? В России, к сожалению, это Бизнес, и сегодня это теневой бизнес. А где деньги, там и будут и споры, и делёж, суть человека такова! Вот посмотрите, кто у нас ЗАВОДЧИКИ. Это люди которые купили животных оплатили какие то курсы по разведению, генетике получили корочку и вот "Мы-Заводчики". Заводчики, как минимум, должны иметь высшее образование (в идеале ветеринарное) и быть обеспеченными людьми, чтобы не рассматривать разведение как бизнес. Чем выше интеллект у человека, тем больше пользы от него. Знаете заводчики как самок называют? "Рожалки" они их называют. И вот эти "рожалки" вынуждены работать всю свою короткую жизнь конвейером по производству щенков и котят. К пяти-шести-семи годам эта "рожалка" изнашивается и умирает. Вот такое вот у нас разведение. Они конечно пичкают витаминами и химией всякой, но это лишь продление продуктивности функций "рожалки". О собаке, кошке и ее жизни никто не думает, вернее думает о ее продуктивности. Я имею в виду, что счастье собаки, или кошки никого не интересует. У этих людей слова "люблю животных" идентичны словам "люблю деньги". Поверьте, я знаю этот бизнес изнутри. Нищета - вот основная причина разведения в нашей стране собак и кошек. И ни о какой любви к животным и интересом к разведению, как такового, тут даже и не пахнет. Разведение - это, в основном, занятие генетиков. Наши заводчики, не имея специального образования и имея о генетике весьма поверхностное представление, берут на себя смелость именовать себя "специалистами по разведению". Очень смелые люди, что и говорить. Они, например, не имея никакого ветеринарного образования, совершенно спокойно выезжают на роды и берут на себя смелость ставить диагнозы с назначением лечения, проводят опреации!!!, ставят прививки. Для них это очень даже все просто. Инцидент... вполне нормальный и естественный, такие разбирательства очень часто происходит среди "заводчиков", как собак, так и кошек.
Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо... Гуглом воспользуйтесь, подтверждение можно обнаружить в первой десятке ответов по запросу.
Да,Алеша , сравнение более чем непонятно. Кошка не гужевой трансторт, и не служебная собака. У Вас кошка есть? Так вот родите вместе с ней хотябы один помёт, выростите, выкормите,посчитайте восколько сил и денег это Вам выльется, и потом отдайте великому заводчику кошку вместе с помётом, и денег дайте сколько попросит.
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
это видимо считать ответом неплохие,выгодные условия аренды где б так пяток кошек арендовать по сходной цене.Выставить,котяток вырастить и со спокойной совестью расплатиться за полученное удовольствие
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 20.11.13 23:31. Заголовок: dolores пишет: это ..
dolores пишет:
цитата:
это видимо считать ответом
Я не знаком с Ириной Самойловой. И соответственно не знаю, является ли она «как[им]-нибудь жирн[ым] безработн[ым] алкаш[ом], для которого главное - нарубить бабла...» и «волосаты[е] потны[е] ручищ[и]» ли у нее.
цитата:
неплохие,выгодные условия аренды где б так пяток кошек арендовать по сходной цене
Тут вообще безвозмездное пользование - факт передачи денег за кошку не доказан. Я в очередной раз попытался объяснить, что, возможно, при хорошей работе представителя истца дало бы признание этого обстоятельства.
olegt
постоянный участник
Сообщение: 967
Питомник: Сибкот
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово, Новосибирск
Отправлено: 20.11.13 23:37. Заголовок: У меня неоднократно ..
У меня неоднократно просили в аренду кошек. Учитывая их зверскую внешность.
"Настоящая, сибирская? Хищная! Мышей ловит? Дай погонять на недельку! Оплатим!!!"
Оно конечно они хищные и все что надо и не надо несомненно переловят. Но то что кошка квартирная и мыша не видела в жизни, и вообще не любит из дома выезжать - люди не понимают. То что свое драгоценное диванное дитё мы ни на какие фазенды не отпустим никогда. Впрочем хорошо понимают "ваши мыши - заразные". Предлагают чуть больше денег. Ну просто рукалицо
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4917
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 20.11.13 23:51. Заголовок: Алеша пишет: факт п..
Алеша пишет:
цитата:
факт передачи денег за кошку не доказан.
Не доказан, иначе зачем бы судебным приставам автомобиль изымать. Нам всем это доходчиво объяснили. Но не доказан, не означает, что доказательства отсутствуют. Доказательства , передачи денег за кошку есть, и свидетели есть. Мы об этом знаем, и он об этом знает, и Вы об этом знаете, вы ведь называли и имя и фамилию и писали что верите.
Суду может этих доказательств мало, а нам достаточно.
Все знают, Черниченко лгун и мошенник, и защитники его тоже об этом знают.
Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего.
dolores
постоянный участник
Сообщение: 7173
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 21.11.13 00:09. Заголовок: Алеша пишет: факт п..
Алеша пишет:
цитата:
факт передачи денег за кошку не доказан
я об этом и сказала кошка никому не нужна,истец понял уязвимость позиции покупателя-лоха и воспользовался этим. Потому что у него нет доказательст того что всем известно.И истцу известно в том числе,что кошку он продал за 25 т.р. Достойная позиция
Алеша
постоянный участник
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 11.01.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Замечания:
Отправлено: 21.11.13 00:10. Заголовок: olegt пишет: То что..
olegt пишет:
цитата:
То что свое драгоценное диванное дитё мы ни на какие фазенды не отпустим никогда... Предлагают чуть больше денег.
Вот и правильно, наверное. А то оне потом, глядишь, заявят, что не только заплатили и душой прикипели, но и объявят себя «Начинающим заводчиком сибирских кошек...» - уже не человеком, нет - пооткрывают тем на форумах якобы с просьбой о помощи, скажут, среди прочего, что у Вашего питомника пафосная приставка, и начнут по фейсбуку постить россказни в пользу бедных.
Elektra пишет:
цитата:
Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего.
Для меня тема вообще не об этом...
dolores
постоянный участник
Сообщение: 7174
Питомник: Сапфир Сибири
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 21.11.13 00:11. Заголовок: Алеша пишет: Для ме..
Алеша пишет:
цитата:
Для меня тема вообще не об этом...
а о чем,если не секрет?
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3682
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме