Отправлено: 08.01.10 16:20. Заголовок: Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 3)

Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482
Часть 2 - http://siberians.f.qip.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1306864058

 Отправлено: 22.08.12 12:50. Заголовок: Прочитала эту темку ..

Прочитала эту темку и ужаснулась. А ведь сама чуть было не купила котенка у этих "прекрасных" людей. Бог отвел.
Их сайт был первым в поиске; красиво и профессионально оформлено и много расписано, хорошие фото. Мы вообще были полные профаны, в породах даже не разбирались. Сибиряки понравились по фото и статьям о прекрасном характере. К ним первым поехали с мужем смотреть котят. При входе в квартиру поразил жутко едкий запах мочи. Все котята ужасно воняли, хотя и выглядели прилично. Руки и рукава одежды потом пришлось как следует отмывать. Приезжала к ней не раз - уж больно понравился один котенок сербристого полосатого окраса. Сердце ёкнуло и решило - мой кот. Но что-то насторожило. Уж очень сильно они вдвоем (а в основном Евгений) нас с мужем обрабатывали. Евгений присылал мне фотки кота, постоянно писал В контакте. Заваливали абсолютно ненужной информацией, а о важном (прививках, документах) ни слова. Настоятельно отговаривали ходить смотреть в другие питомники.
Котенка было очень жалко, он был какой-то растерянный, глаза грустные. Светлана объяснила ситуацию, мол он уже подрос, в комнате с кошками ему не место, т.к. они его гоняют, одна кошка созрела и пристает, а в комнате с котами он тоже не может жить, т.к. он еще маленький, и они его тоже гнобят. Потом только я вспомнила, что на вопрос о прививках она сказала, что отдает котенка с сывороткой в 3 месяца, а прививать разрешено только с 4-х. Тогда я в этом совсем ничего не понимала. Надеялись на порядочность. Когда я приехала еще раз посмотреть этого котенка, Светлана, по-видимому, поняла, что я на крючке, и призналась, что "котенку не хватало солнышка, поэтому он часто приседает на задние лапки, но на солнышке он бысто пойдет на поправку; ветеринар осмотрела и сказала, что это нормально". Тогда я только решила его не брать, т.к. поняла, что жалость плохой советчик, и ничего хорошего из этого не выйдет. Покупать несовсем здорового котенка за 16 т.р. совсем нецелесообразно. Других котят я не стала у нее смотреть, т.к. надоела промывка мозгов.
Теперь только понимаю, чего избежали, не взяв этого котенка.

 Отправлено: 26.08.12 20:04. Заголовок: JulsyW пишет: Прочи..

JulsyW пишет:

цитата:

... А ведь сама чуть было не купила котенка у этих "прекрасных" людей. Бог отвел. Их сайт был первым в поиске; красиво и профессионально оформлено и много расписано, хорошие фото. Мы вообще были полные профаны, в породах даже не разбирались. Сибиряки понравились по фото и статьям о прекрасном характере.

Судя по аваторке вы JulsyW приобрели животное в пит-ке Сибирское чудо, а если вы внимательно
читали эту темку то вы могли не заметить, что больше всех претензий к Грулевой идет из пит-ка С.Ч.,
хотя кошек из этого пит-ка у Грулевой нет а это значит, что конфликт между "С.Ч." и "Л.С." начался
не из-за кошек, а личный!

JulsyW вы отметили красоту сайта и хорошие фотки животных и абсурд в том, что вы стараетесь
доказать обратное на своем единичном примере с котенком которого возможно, вы не купили в
"Л.С." только потому, что вам его не продали или вам просто не подошла цена и скорее всего,
это правда т.к. вы сами пишите:
JulsyW пишет:

цитата:

Приезжала к ней не раз - уж больно понравился один котенок сербристого полосатого окраса. Сердце ёкнуло и решило - мой кот.

JulsyW вы искали котика своей мечты и вы его нашли именно в пит-ке"Л.С.". а не где-то...,
и это ли не говорит о том, что кошки у Грулевой породные и красивые и в жизни и на ее сайте....
Уважаемая JulsyW, чтобы чернить хорошего заводчика вам как новичку, недостаточно вашего
примера с котенком...т.к. кошки к Грулевой пришли из самых лучших московских питомников
и красотой радуют уже многие годы и вы зря не взяли этого котика и время это подтвердит...!

Да и какие у вас к ней претензии, если ваша сделка не состоялась!? Ну поговорили на кухне
ну показалось вам что-то, так это ваша "правда", а у Грулевой своя и мы ее еще не слышали!
Свои претензии правомерно могут высказывать только те питомники,чьи кошки сейчас живут в
"Л.С." но к сожалению, этим питомникам безразлична судьба своих кис, раз они в теме молчат...

Эта тема скорее посвящена конкуренции и личным отношениям, нежели заботе о кошках!
Жаль, что никто из членов ОЛСК так и не позвонил Грулевой и не предложил кошкам"Л.З."
свою помощь.. Может быть, Клуб все-таки возьмет их под свою опеку и не даст в обиду
их родной дом!?..И наконец, если о питомнике"Л.С. "так долго и много говорят это значит,
что питомник живет, процветает и чего-то значит!!!..Всем желаю много добра и всех благ!!!

 Отправлено: 27.08.12 01:24. Заголовок: Так, для общего свед..

Так, для общего сведения... Может, эта информация тоже кому-то поможет...



Родословная Ace (он же ВАКУЛА ЛЕГЕНДА СИБИРИ) -
РОДОСЛОВНАЯ
Родословная ОЛСК (якобы) - руководство ОЛСК подтвердило худшие опасения владельца кота из Канады - родословная липовая (такой помёт в ОЛСК никогда не актировался) -



Текст на сайте бывшего владельца из Канады был следующий, очень кратко (от 06 июня 2010 года):

Ace выводится из разведения.
Кот был протестирован положительно на ПКД.
Ему необходим очень спокойный дом, т.к. он был очень плохо социализирован, когда был котёнком.
Предлагается за 500 долл.

Где сейчас находится Вакула не могу сказать, могу только процитировать письмо бывшего владельца из Канады - Хлое Пай-Макбет:

> I had huge issues with Legenda Sibiri, she
> sold me a very scared and underweight cat that (although she claimed was
> PKD clear) was a carrier of PKD. It took a long time and lots of
> patience to turn him around so that he trusted humans again. It was such
> a shock when I tested and he carried PKD. I notified all the owners of
> the kittens he'd sired, paid for the PKD testing for all the kittens and
> made arrangements with all the owners who's kittens came back positive
> for PKD. When I informed her about it, she was very uncaring and I never
> heard back from her. She cost me a lot- emotionally and financially,
> then she disappeared. It's people like her that give breeders a bad
> name.

Разрешение на публикацию этой информации было получено более года назад...
Нужно ли переводить? Что у человека был шок, когда она обнаружила, что кот боится людей, что у Вакулы ПКД, что ей пришлось извещать всех владельцев котят, рождённых от Вакулы, возмещать убытки владельцам, что Светлана тут же исчезла, что ей не было никакого дела до проблем владельца, что такие люди как Светлана Грулёва заставляют людей плохо думать и говорить обо всех заводиках - и т.д. и т.п.
К сожалению, сейчас сайт питомника Хлое у меня не открывается, но скан страницы Вакулы, а также скан липовой родословной, полученной от Хлое, сохранились...

 Отправлено: 27.08.12 12:02. Заголовок: Fialka получается Па..

Fialka получается Павлова сделала липовую родословную? или её подделали? - ничего не поняла.
Есть ли тест на ПКД с номером чипа? как его делали? УЗИ или отправляли в лабораторию?или и то и то?
а ещё вопрос: если котенок с детства был плохо социализирован зачем его вообще в разведение пустили? или это не известно?
Не знаю правда это или нет, но это говорит о недобросоветсности женщины, которая начала махать кулаками после вязки. Анализы делают до вязок, а не после, когда родилось n-ное количество котят.

 Отправлено: 27.08.12 12:35. Заголовок: Teara пишет: Анализ..

Teara пишет:

цитата:

Анализы делают до вязок, а не после, когда родилось n-ное количество котят.

Ну Грулева видимо и ПОСЛЕ вязок не дозрела сделать.

 Отправлено: 27.08.12 12:49. Заголовок: Ну Грулева видимо и ..

цитата:

Ну Грулева видимо и ПОСЛЕ вязок не дозрела сделать.

возможно, я документы её не проверяла и не ездила к ней

 Отправлено: 27.08.12 13:08. Заголовок: Teara пишет: Fialka..

Teara пишет:

цитата:

Fialka получается Павлова сделала липовую родословную? или её подделали? - ничего не поняла. Есть ли тест на ПКД с номером чипа? как его делали? УЗИ или отправляли в лабораторию?или и то и то? а ещё вопрос: если котенок с детства был плохо социализирован зачем его вообще в разведение пустили? или это не известно? Не знаю правда это или нет, но это говорит о недобросоветсности женщины, которая начала махать кулаками после вязки. Анализы делают до вязок, а не после, когда родилось n-ное количество котят.

Ну при чём здесь Павлова?
Я ещё раз повторяю: такого помёта в ОЛСК не регистрировалось и родословной такой ОЛСК выдать никак не мог, это было подтверждено руководством ОЛСК.
Я желаю Вам, Teara, никогда не оказаться в ситуации этого заводчика из Канады. Давайте сейчас её во всём обвиним, это она продала несоциализированное больное животное в разведение? А Светлана Грулёва так, мимо проходила.
Как раз заводчик из Канады, если и совершил ошибку, то понёс всю меру ответственности - это она возвращала деньги за больных котят, и связывалась с каждым владельцем котёнка от Вакулы. По-моему, это позиция ответственного человека.
Т.е. речь здесь идёт о недобросовестном заводчике из Канады и супер-добросовестном заводчике из России Светлане Грулёвой, который продаёт больных животных и подделывает документы Браво!
Вот поэтому большинство жертв и молчит в таких ситуациях...
Тест на ПКД был сделан в лаборатории, насколько мне известно, были протестированы положительно и котята (какое количество - мне не известно).

 Отправлено: 27.08.12 13:16. Заголовок: Ну при чём здесь Пав..

цитата:

Ну при чём здесь Павлова?

а подпись чья стоит?

цитата:

Я ещё раз повторяю: такого помёта в ОЛСК не регистрировалось и родословной такой ОЛСК выдать никак не мог, это было подтверждено руководством ОЛСК.

в племенных книгах не оказалось записей об этой актировке?

цитата:

Я желаю Вам, Teara, никогда не оказаться в ситуации этого заводчика из Канады.

я никогда не окажусь

цитата:

Как раз заводчик из Канады, если и совершил ошибку, то понёс всю меру ответственности - это она возвращала деньги за больных котят, и связывалась с каждым владельцем котёнка от Вакулы. По-моему, это позиция ответственного человека.

есть квитанции о возвращении денег, запись телефонных разговоров?

цитата:

Тест на ПКД был сделан в лаборатории, насколько мне известно, были протестированы положительно и котята (какое количество - мне не известно).

а надо было узнать и контакты пострадавших. и тест попросить. и УЗИ -тест тоже. а то испорченный телефон какой то.

я вот не знаю заводчика из Канады, не знаю о его репутации. почему я ей должна верить?
я бы вот не молчала, если бы купила больного котенка, да и многие не будут молчать

цитата:

супер-добросовестном заводчике из России Светлане Грулёвой, который продаёт больных животных и подделывает документы

я её за руку не держала и доказательств болезни её животных не видела поэтому и спрашиваю

 Отправлено: 27.08.12 13:44. Заголовок: Teara, я рада за Вас..

Teara, я рада за Вас, что Вы никогда не ошибаетесь

Teara пишет:

цитата:

есть квитанции о возвращении денег, запись телефонных разговоров?

Teara пишет:

цитата:

а надо было узнать и контакты пострадавших. и тест попросить. и УЗИ -тест тоже. а то испорченный телефон какой то.

Без комментариев...

Teara пишет:

цитата:

я вот не знаю заводчика из Канады, не знаю о его репутации. почему я ей должна верить?

Зато Вы знаете Светлану Грулёву, и бесконечно верите ей. Это о многом говорит...
Если Вам интересно - и Вы хотите получить запрашиваемую Вами информацию - вот и свяжитесь с руководством ОЛСК (его-то Вы знаете?) и жертвами. Запросите записи телефонных разговоров (не забудьте проверить, те ли голоса на плёнках!), квитанции о возвращении денег...

 Отправлено: 27.08.12 13:59. Заголовок: Teara, я рада за Вас..

цитата:

Teara, я рада за Вас, что Вы никогда не ошибаетесь

и я рада!

цитата:

Зато Вы знаете Светлану Грулёву, и бесконечно верите ей. Это о многом говорит... Если Вам интересно - и Вы хотите получить запрашиваемую Вами информацию - вот и свяжитесь с руководством ОЛСК (его-то Вы знаете?) и жертвами. Запросите записи телефонных разговоров (не забудьте проверить, те ли голоса на плёнках!), квитанции о возвращении денег...

ой ли? зачем мне Грулеву в знакомые приписываете? говорит о чём?
вы публикуете информацию- вам и нужно её проверять.
я увидела только родуху с подписью Павловой, Докторова- ответственная за племенную книгу. Руководство ОЛСК не нашло записи об актировке или у них нет таких номеров?
я бы спросила анализ на ПКД. если бы моя знакомая мне начала рассказывать о своей беде. Всегда проверять всё надо, тогда и не будете ошибаться.

 Отправлено: 27.08.12 14:24. Заголовок: Fialka, Вы лучше о с..

Fialka, Вы лучше о себе и своем деле расскажите, связанным со взломом сайта...
Что касается руководства ОЛСК, то Вам моглди сказать ТОЛЬКО ОБ УТЕРЕ ПЛЕМЕННЫХ КНИГ.
Зовите сюда руководство, а не говорите за них! ОК?

Я лично вижу родуху с подписью Павловой.
Я знаю, как она выглядит.
Что касается котят и ПКД.
Когда был отправлен кот в новые руки?
Какие анализы требовал покупатель?
Сколько котяток она получила от этого кота?

 Отправлено: 27.08.12 15:00. Заголовок: Teara пишет: ой ли?..

Teara пишет:

цитата:

ой ли? зачем мне Грулеву в знакомые приписываете? говорит о чём?

Руководство ОЛСК дословно сказало следующее: помёта такого не актировалось, родословной не выдавалось.
Хотите уточнить - свяжитесь с руководством, спросите, что Вы хотите узнать.

Teara пишет:

цитата:

Всегда проверять всё надо, тогда и не будете ошибаться.

Да что Вы?! Спасибо Вам за совет!

 Отправлено: 27.08.12 15:08. Заголовок: Sineglaziy Angel пиш..

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

Судя по аваторке вы JulsyW приобрели животное в пит-ке Сибирское чудо, а если вы внимательно читали эту темку то вы могли не заметить, что больше всех претензий к Грулевой идет из пит-ка С.Ч., хотя кошек из этого пит-ка у Грулевой нет а это значит, что конфликт между "С.Ч." и "Л.С." начался не из-за кошек, а личный!

Sineglaziy Angel пишет:

цитата:

вы не купили в "Л.С." только потому, что вам его не продали или вам просто не подошла цена

Как я уже писала ранее, я ничего не знала о питомниках, а тем более об их конфликте, пока не приобрела котенка и не начала читать этот форум. Я не черню питомник, а лишь констатирую факты. Мне хотели продать не совсем здорового котенка без прививок за не малые деньги. И обрабатывали меня так, как будто впаривали гербалайф. И где бы я потом искала поддержку, не говоря уже о документах? Вы считаете такое отношение к покупателю добросовестным?

Вот хоть где-то было бы предупреждение или сайт был бы 10-м в поисковике. Так он же первый по запросу.

 Отправлено: 27.08.12 15:16. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

Помнится, некоторое время назад, Teara, Вы требовали рассказов очевидцев, посетивших питомник "Легенда Сибири". И даже сами порывались его посетить. Но теперь возник и рассказ очевидца, но, видимо, это тоже всё ему померещилось... Это был просто сон...

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Fialka, Вы лучше о себе и своем деле расскажите, связанным со взломом сайта...

Я думаю, о взломе сайта лучше расскажут г-жа Грулёва и г-н Матвеенко.
Или сайт я сама себе взломала?
Я так думаю, что тут уже на подходе Алла Соловьёва, появится главный адвокат г-жи Грулёвой, и тоже захочет узнавать голоса жертв, записанные на плёнку. Это без меня, пожалуйста.
Не вижу смысла тратить время на бессмысленные перепалки. Извините...

 Отправлено: 27.08.12 15:19. Заголовок: JulsyW, Вас ведь пре..

JulsyW, Вас ведь предупредили, что у котенка имеются проблемы?
Вы сами отказались от приобретения.
Это Ваше право!
За Вами кто-то бежал и, угрожая, навязывал этого котенка?

Вы еще о запахе написали...
Спросите у Fialka, что она думает по этому поводу.
Мне припоминается, что Fialka писала, что запах это нормально и у нее он также имеется.
К Вашему сведению многие коты метят.
Вот мои не метят и я этому рада.

 Отправлено: 27.08.12 15:29. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы еще о запахе написали... Спросите у Fialka, что она думает по этому поводу. Мне припоминается, что Fialka писала, что запах это нормально и у нее он также имеется. К Вашему сведению многие коты метят.

Всему есть предел, Христина, и запаху тоже
И один метящий кот, если за ним не убирать, может провонять всю квартиру.
У меня, кстати, слава Богу, коты сейчас тоже не метят, если это Вас так заботит, Христина

 Отправлено: 27.08.12 15:38. Заголовок: Fialka, мне все равн..

Fialka, мне все равно )))
Меня мои коты больше волнуют!

А вот про руководство ОЛСК Вы все таки погорячились ))
И про поддельную родословную тоже.
На вопросы Вы не хотите отвечать.
Так что выглядит Ваш пост, как очередная попытка напомнить о том, как Вы не любите Грулеву.
Может попробуете вообще забыть о ней.
Сделайте себе сайт на платном хостинге.
Его почти невозможно взломать.
А если он и подвергнется атаке, то информация с него не будет утеряна.
А что касается Вашего взломанного сайта, то почему бы Вам и не озвучить...
Ведь сайт то Ваш, хоть и на народе! ))

 Отправлено: 27.08.12 15:52. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

За Вами кто-то бежал и, угрожая, навязывал этого котенка?

Угрожать, конечно, не угрожали. Но навязывали сильно. Пришлось заблокировать Евгения в контакте.

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Вы еще о запахе написали...

Запах был не только в квартире, но также на самих котятах. Хотя даже несведущие люди знают, что кошки вылизывают своих котят основательно. Они же не в подвале родились. За то недолгое время, которое я провела в Светланиной квартире, в лоток ходили каждые 3-5 минут. Можно было сделать вывод, что кошек довольно большое количество. А Светлана говорила только про 2 комнаты - одна для котов, другая для кошек. Не показала, хотя я попросила. Тогда и зародились сомнения. И, конечно же, почувствовали (в том числе буквально) разницу, когда побывали в гостях у нашего заводчика.

Не поймите меня неправильно, я никого не хочу обидеть. Обо всех этих наблюдениях я говорила Евгению в нашей переписке, пока он окончательно меня не достал. Он рьяно писал мне, что я не права. Но даже если сторонний наблюдатель может заподозрить, что что-то не так, неужели они сами этого не видят?

 Отправлено: 27.08.12 16:14. Заголовок: JulsyW пишет: Угрож..

JulsyW пишет:

цитата:

Угрожать, конечно, не угрожали. Но навязывали сильно. Пришлось заблокировать Евгения в контакте.

Агрессивный маркетинг. Вам не понравилось и Вы отказались.
Но Вас ведь предупредили о проблемах котенка?
Так в чем же тогда претензия, кроме навязывания, которое могло Вам таковым показаться?

JulsyW пишет:

цитата:

Запах был не только в квартире, но также на самих котятах. Хотя даже несведущие люди знают, что кошки вылизывают своих котят основательно. Они же не в подвале родились.

А подвальные также пахнут?
Не все кошки вылизывают котят.

JulsyW пишет:

цитата:

За то недолгое время, которое я провела в Светланиной квартире, в лоток ходили каждые 3-5 минут.

Ну в лоток же, а не в углы )))

JulsyW пишет:

цитата:

Можно было сделать вывод, что кошек довольно большое количество.

У меня тоже много кошек и что? ))

JulsyW пишет:

цитата:

А Светлана говорила только про 2 комнаты - одна для котов, другая для кошек. Не показала, хотя я попросила. Тогда и зародились сомнения.

Вы знаете, что многие большие питомники вообще не пускают в дом?
А еще многие большие питомники пускают только в коридор или специальную комнату.
Это нормально!
Владельцы питомников так берегут своих животных от занесения чего либо.
Ведь не известно, где Вы побывали до посещения.

JulsyW пишет:

цитата:

И, конечно же, почувствовали (в том числе буквально) разницу, когда побывали в гостях у нашего заводчика.

Ну и отлично, что Вы нашли ВАШЕГО заводчика.
Очень многое зависит именно от того, насколько покупатель и продавец приятны друг другу.

JulsyW пишет:

цитата:

даже если сторонний наблюдатель может заподозрить, что что-то не так,

Я так и не поняла, что не так... )))

Вообще если котенок проблемный, но покупатель об этом предупреждается до покупки, то я ничего криминального не вижу.
В запахе я тоже ничего криминального не вижу.
Вы на ринговые системы придите на второй день выставки и вдохните возле клеток ))
Для меня лично интересен только один момент!
Котенок с условием кастрации продавался?

 Отправлено: 27.08.12 16:49. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

я ничего криминального не вижу.

Ну, раз уж Вы ничего криминального не видите, я откланиваюсь. Не пойму, зачем тогда раздута эта тема. Извините, что влезла

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Для меня лично интересен только один момент! Котенок с условием кастрации продавался?

Условий никаких к покупке не было. Надеюсь, он выздоровел, стал красавцем и нашел хороших хозяев.