Отправлено: 14.12.12 11:10. Заголовок: SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 1)

Дорогие коллеги-сибирячники, я больше не хотела публично касаться этой темы, но может случиться трагедия Российского масштаба.

Т.к. далеко не у всех есть доступ в "горячие", открываю снова тему здесь.
Огромная просьба к модераторам - не переносить её в "горячие"., оставить доступной для широких масс заводчиков.

 Отправлено: 03.01.13 07:43. Заголовок: Юрий пишет: Мои выв..

Юрий пишет:

цитата:

Мои выводы на будущее из случившегося.

Вы так красиво и радостно начинали, не слушали никого, считая , что во всём правы.
И безусловно у Вас могло получиться сразу, если бы такое начало на самом деле было правильным.
Выводы Ваши перечислять не буду, это не те выводы.

Юрий пишет:

цитата:

Я для себя решил - никаких продаж котят без полного курса прививок!

Такое впечатление, что это открытие, а мы тут не в курсах....

Вы потратили много денег, правдами и неправдами приобрели прекрасных животных, в большом количестве, таких о которых здесь многие мечтают, но купить не получается, или по экономическим соображениям или, ну не продают.... Видимо у Вас всё сложилось, и деньги есть и умение заполучить желаемое. Вы такой добрый, так любите сибирских кошечек, доказывали нам, что беспокоиться не о чем.

И выводы Ваши, ерунда. Вот если бы Вы искренне написали: "Я был самонадеянным дураком."

А так, что же, добрый Вы человек, и кошечек Вы лечили и жалели, и опять же денег на лечение не экономили и претензии к продавцам у Вас есть, и опыт Вы приобрели, и кормить Вы их будете правильно, живой пищей.
Это наверное плюс к тем энергиям, которые Вам говорят, что Вы всё делаете правильно.

Но в начале, ВЫ УБИЛИ прекрасных сибирских кошек! Вот он Ваш опыт!

 Отправлено: 03.01.13 09:45. Заголовок: Юрий пишет: ...Трех..

Юрий пишет:

цитата:

...Трехмесячный опыт такого кормления меня очень радует - состояние здоровья животных хорошее, случаи ринотрахеита прекратились. ...

Ринотрахеит - штука не слишком опасная, но нехороша в том плане, что из организма животного не выводится вообще... Даже при отсутствии внешних проявлений заболевания оно продолжает "сидеть"внутри - и может при любом стрессе (выставка, вязка, роды, приезд нового животного...) выскочить. И соответственно заразить как котят, так и вновь приобретенных животных.

Я бы порекомендовала подумать о введении в питание L-лизина (его можно приобрести отдельно), который минимизирует проявления этой заразы.

Кальцивироз тоже может "сидеть" в организме долго - и до нескольких лет, и даже пожизненно (такие случаи фиксируются). Соответственно карантин в 2 месяца - не панацея.

А панлейкопения долго "сидит" в помещении.

 Отправлено: 03.01.13 11:01. Заголовок: Юрий пишет: ... А е..

Юрий пишет:

цитата:

... А если покупать котят без прививок - то только в условия карантина, причем на другую территориально изолированную площадь, например, в другую квартиру. ...

В карантин стоит размещать любых поступивших животных - независимо от наличия/отсутствия прививок.

В идеале в карантин стоит помещать и животных после выставки/вязки... к сожалению, это сложно сделать по причине ограниченности помещений у большинства заводчиков.

Юрий пишет:

цитата:

... В середине сентября купил котенка в возрасте 1,5 месяца (вот таких продают) у заводчицы из Подмосковья, у нее нет питомника, купил по объявлению в интернете. Котенок с родословной. ...

Заводчик тем и отличается от любителя, что всю ответственность за животных несет именно он... И даже в случаях, когда продавец хочет избавиться от обузы пораньше, можно найти вариант. Но сейчас действительно не стоит приобретать новых животных - никаких - все должно стабилизироваться.

Я понимаю, что это выглядит как вещание банальностей и прописных истин... но я за них в свое время тоже дорого заплатила.

 Отправлено: 03.01.13 14:05. Заголовок: Юрий пишет: 1. Кара..

Юрий пишет:

цитата:

1. Карантин, длительный карантин для всех новых, поступающих животных. Истина прописная, к сожалению, она мне далась очень тяжело.

А не брать 1,5 месячных непривитых котят?

Юрий пишет:

цитата:

2. Не здоровое по сути питание не даст животным быть здоровыми. поэтому они так легко заболевают всякими инфекциями, в т.ч. ринотрахеитом. Я кормил частично сухим кормом, частично вареными рыбой и мясом, но сухой корм и вареное - это мертвая пища, они не несут здоровья.

Животным не дают "быть здоровыми" постоянные стрессы. Несколько кошек на одной территории - это стресс.

Юрий пишет:

цитата:

Можно добавлять другие свежие овощи, например, огурцы, томаты и т.д.

Откуда это Вы взяли?

цитата:

Помидоры. Помидоры, как и все растения семейства Пасленовых, содержат горький, ядовитый алкалоид, называемый glycoalkaloid solanine, который может вызвать сильные желудочно-кишечные боли. Вообще кошки не склонны есть помидоры, но известны случаи фатального исхода у кошек после употребления в пищу одного маленького плода томата-черри. Ядовитыми для кошек являются не только зрелые плоды, но и зеленые помидоры, листья и стебли. Во время приготовления токсины разрушаются, и томатный сок в банках с сардинами или другой рыбой будет безопасным.

 Отправлено: 03.01.13 14:15. Заголовок: Электра - можно не з..

Электра - можно не злорадствовать? И у вас ведь тоже нет страховки от такой напасти. И если вы не знаете, то врачи вам практически не помогут - не умеют они лечить эту инфекцию, да еще и боятся лечить ее интенсивно.

 Отправлено: 03.01.13 14:31. Заголовок: Женевьеве

1. иногда очень интересных котят продают вот такими - потом их уже не будет - всех продадут. Конечно, лучше покупать трехмесячных:))) А можно и еще старшее.
2. тема питания - самая сложная что у людей, что у людей - владельцев кошек. я высказал свое мнение. убежденный сторонник живой пищи. Вы можете иметь свое мнение на этот счет - ваше естественное право.
3. В основном добавляю морковь. в первую очередь потому, что мало воды, не разжижает смесь, а еще там много каротина:))) Томаты и огурцы добавлял несколько раз, но они водянистые. Едят нормально.
4. В говорите про вред томатов для людей или для кошек? Если вред для людей - то это чушь, если вред для кошек - то можете назвать серьезные источники информации, доказательства?

 Отправлено: 03.01.13 14:48. Заголовок: Jelena пишет: Ринот..

Jelena пишет:

цитата:

Ринотрахеит - штука не слишком опасная,

Ринотрахеит - это условное название, имеется в виду масса простудных заболеваний, проявляющихся как насморк, конъюнктивит. возбудителей много разных, как и у людей:))) И если раньше то у одного, то у другого, а то сразу у нескольких что-нибудь да было, какие-нибудь симптомы, то сейчас этого нет. Вот это и радует.
Стерильной обстановки не создать, а некоторые даже считают это вредным и не нужным - основа профилактики любых инфекций - крепкий иммунитет (желательно - не хуже, чем у дворовых кошек).

Добавлять какие-то добавки и витамины к живой пище пока не вижу необходимости - лучше добавить зелени:)))

 Отправлено: 03.01.13 15:19. Заголовок: Elektra пишет: Но в..

Elektra пишет:

цитата:

Но в начале, ВЫ УБИЛИ прекрасных сибирских кошек! Вот он Ваш опыт!

А я знаете ли считаю, что некая "молодая" заводчица убила котенка от моего кота.
Хотя ее сразу предупреждали о последствиях искусственного вскармливания.
А потом, чтобы вызвать сочувствие у аудитории открыла шоу про ужасы панлейкопении.
И аудитории не показалось странным, что остальные животные оказались здоровы.
Еще бы ведь в шоу навязывалось, что именно по причине особого героизма лекарши остальные выжили.
И ничего, что от бесконечных экспериментов погибает еще одна кошка.
Весь форум сочувствует.
Ведь такая милая особа!
А Юрий и еще тут один пользователь барсик скопление мирового зла, глупости и безответственности.
Вам самой не странно, Elektra?

Женевьева, про помидоры расскажите Светлане Сафроновой...
А то ее кошечка очень их любит, а аудитория не раз умилялась зрелищем этой трапезы.
А про полуторамесячных вообще смешно.
Это только в последнее время отдают с двумя прививками и карантином, но таких процентов 30 )))
Я лично покупала НАОМИ, которая родилась 01.02.03. на выставке в Манеже, проводимой Степкиным.
Погуглите и посчитайте в каком возрасте было принято у большинства отдавать котяток.
Что касается стресса, то какие кошки, такие и стрессы.

Юрий, Ваш выход абсолютно бесполезен.
Тех, кто учится на чужих ошибках очень мало.
И Вы тоже к их числу не относитесь.
Схема лечения Ваша:
вколю всЁ - авось, что поможет.
На самом деле есть у ветеринаров есть мнение, что заводчикам надо задуматься и оставить разведении только стойких животных по иммунитету.
К сожалению, в перспективе это тоже не сработает.
Оставьте свои изыскания в еде.
Либо переезжайте в лес, где будет возможность самому взращивать продукты питания для кошек.
Так уж сложилось в современном мире, что если мясо не спринцовано для веса и хранения,то оно обколото антибиотиками еще при жизни.
И если вареное мясо пустышка, то сырое может оказаться ядом в чистом виде.
Ваше дело, конечно.
Кошки на фото выглядят вполне ухоженными и Вы вряд ли будете сейчас прислушиваться.
Но я могу сказать, как заводчик с большим поголовьем на личной территории, что для кошек больше важна однообразность питания и моцион.
Будут территории и свежий воздух с прямыми солнечными лучами и ничего не подхватят Ваши питомцы ни на выставках, ни с приездом новых жителей.
Что касается карантина, то если есть латентная форма заболевания, то она как раз во время карантина может не проявиться, а потом пойти по полной программе.
Сочувствую Вам в любом случае.
Ужасно одного потерять и ужаснее сразу нескольких.
Я понимаю, что Вы вышли донести информацию и отвечали в Горячих на вопросы.
Не стоит...
Ваше любое слово будет истолковано против Вас.

Jelena пишет:

цитата:

Я бы порекомендовала подумать о введении в питание L-лизина (его можно приобрести отдельно), который минимизирует проявления этой заразы.

Я через слово именно этот БАД слышала у Константиновского.
У него лично большая приверженность искать рино повсюду и советовать Л-Лизин.
У Вас этот источник или еще есть последователи?
Но есть мнение о герпес-вирусе второго типа, от которого нет вакцины.
Есть мнение и о трахеобронхите, который называют кошачьим гриппом.
И вообще в последнее время много версий респираторных заболеваний или недомоганий.

 Отправлено: 03.01.13 16:14. Заголовок: Юрий пишет: Электра..

Юрий пишет:

цитата:

Электра - можно не злорадствовать? И у вас ведь тоже нет страховки от такой напасти. И если вы не знаете, то врачи вам практически не помогут - не умеют они лечить эту инфекцию, да еще и боятся лечить ее интенсивно.

Да ни капли злорадства, но прием известный.
Не делайте из себя бедняжку, защищаясь. Вот если бы Вы говорили, а в ответ Вам молчание....

А пока мы вместе обсуждаем, ситуацию в которую Вы попали с вашими животными, скорее не попали, а создали.
Каждый высказывает, то что считает нужным и необходимым. И не все высказывания могут понравиться, главное суть уловить.
А Вы продолжаете разговор в прежнем стиле и тоне, не смотря на то что многое изменилось.
Вы своей самонадеянностью погубили достаточно животных и это не случайность, которая может произойти с каждым из нас, не дай БОГ.
Цели у Вас были нормальные, а путь выбран неверный.

 Отправлено: 03.01.13 18:48. Заголовок: Юрий пишет: Ангелур..

Юрий пишет:

цитата:

Ангелур, а какая проблема сделать повторную прививку по полной схеме, если вы сомневаетесь в том, что другой заводчик сделал прививку.

А котенку по вашему,нужна повторная прививка? Он от этого, наверное, здоровее станет?
Не привитого котенка я могу обследовать на вирусные заболевания перед тем, как ставить вакцину, привитого - нет.

 Отправлено: 03.01.13 18:54. Заголовок: Юрий пишет: Вам отд..

Юрий пишет:

цитата:

Вам отдельное "спасибо" от меня за продажу не привитых котят - отправляете трехмесячных котят с витафелом. Экономите?

Разумеется, экономлю. Целых 80 рублей! Разница между Витафелом и Мультифелом.

Юрий, вот интересно, почему вы этот вопрос задаете МНЕ, а не человеку, у которого вы купили котенка, а?

И в любом случае, полностью привитый котенок, это никак не три месяца, это 4,5 - 5 месяцев. Так что трех месячных привитых котят я не только вам, а никому не могу отправить, при всем моем желании.

 Отправлено: 03.01.13 19:00. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Женевьева, про помидоры расскажите Светлане Сафроновой...

Cпросит - расскажу. Я к той аудитории, которая часто посещает тему питомника, не отношусь.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А про полуторамесячных вообще смешно. Это только в последнее время отдают с двумя прививками и карантином, но таких процентов 30 ))) Я лично покупала НАОМИ, которая родилась 01.02.03. на выставке в Манеже, проводимой Степкиным.

Вы заводчик, а зачем покупали? Рассказывать потом покупателям - я купила, ничего страшного, вы тоже покупайте. И в том числе и производителей в питомник.
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

то какие кошки, такие и стрессы.

Не смневаюсь, что Вы
HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

как заводчик с большим поголовьем на личной территории

знаете.

 Отправлено: 03.01.13 19:02. Заголовок: Девочки, по поводу п..

Девочки, по поводу пайленкопении. Только что у знакомой случилась пренеприятнейшая история - родились эмбрионы, остановившиеся в развитии примерно в месячном возрасте. Через кесарево, само собой. Кошку унесли домой, остальное оставили на вирусологию. Диагноз - пайленкопения.

А теперь самое интересное - кошки привита Мультифелом - раз, перед вязкой делали все анализы - чисто - два.

Осталось развести руками... Врач утверждает, что болезнь у кошки не наследственная (то есть кошь не являлась носителем) и маловероятно, что занесена в момент вязки. Говорит то же самое, что врач Юрия - скорее всего принесена просто с улицы...

 Отправлено: 03.01.13 19:02. Заголовок: Юрий пишет: иногда ..

Юрий пишет:

цитата:

иногда очень интересных котят продают вот такими - потом их уже не будет - всех продадут.

Котенок из Подмосковья был такой интересный?
Продают, но это не значит, что отдают в новую семью.

 Отправлено: 03.01.13 19:09. Заголовок: Юрий пишет: В гово..

Юрий пишет:

цитата:

В говорите про вред томатов для людей или для кошек? Если вред для людей - то это чушь, если вред для кошек - то можете назвать серьезные источники информации, доказательства?

В цитате написано "кошки".

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А я знаете ли считаю, что некая "молодая" заводчица убила котенка от моего кота. Хотя ее сразу предупреждали о последствиях искусственного вскармливания. А потом, чтобы вызвать сочувствие у аудитории открыла шоу про ужасы панлейкопении. И аудитории не показалось странным, что остальные животные оказались здоровы. Еще бы ведь в шоу навязывалось, что именно по причине особого героизма лекарши остальные выжили. И ничего, что от бесконечных экспериментов погибает еще одна кошка. Весь форум сочувствует.

Может хватит навязывать аудитории свою версию произошедшего?

 Отправлено: 03.01.13 19:16. Заголовок: Кто сказал, что куря..

Кто сказал, что курятина, сырая, здоровое питание?
Может быть, если курицы выращены в личном подсобном хозяйстве и их не пичкали ни гормонами ни антибиотиками.
Я начинаю давать курятину котятам только после 1,5 месяцев, только вареные грудки без кожи и ни в коем случае не даю бульон - так хоть есть надежда, что антибиотики и прочая херь, попавшая в курятину при жизни или на обработке забитой тушки, если и достанутся кошкам, то в меньшем количестве - большая чать перейдет в бульон.
Запаслась грудками очень хорошего качества в Ногинске. Там же закупаю и говядину на рынке из личного подсобного хозяйства. Мясокомбинатовскую давать не рискую - мало ли чего в нее накололи. И ставлю детскую сушку в 5 недель - кто из малышат хочет - пробует и кушает сам.
Это очень серьезный вопрос - правильное питание. И вряд ли зависит от кармы - скорее от ответственности заводчика.

Да уж, Юрий, тяжелая у Вас карма. И это не ирония, потому как погибших кошек ужас как жалко.

 Отправлено: 03.01.13 19:21. Заголовок: Юрий пишет: Добавля..

Юрий пишет:

цитата:

Добавлять какие-то добавки и витамины к живой пище пока не вижу необходимости - лучше добавить зелени:)))

Вам виднее. Соотношение кальция и фосфора в пище кошек должно быть примерно 1,2:1.

 Отправлено: 03.01.13 19:27. Заголовок: Angelur пишет: И в..

Angelur пишет:

цитата:

И в любом случае, полностью привитый котенок, это никак не три месяца, это 4,5 - 5 месяцев. Так что трех месячных привитых котят я не только вам, а никому не могу отправить, при всем моем желании.

Котенок привитый от вирусов с двухнедельным карантином после ревакцинации, кроме бешенства - это 3, 5 месяца.
Если это не трехкратная схема.
Вот если трехкратно прививать, то это 4 месяца, но никак не 5.

Angelur пишет:

цитата:

Разница между Витафелом и Мультифелом.

А что еще есть в Ваших ветеринарках?

Angelur пишет:

цитата:

остальное оставили на вирусологию. Диагноз - пайленкопения.

Такое бывает.
Если в лаборатории есть несколько образцов и один с вирусом, то огромная вероятность, что остальные образцы дадут ложноположительный анализ.

 Отправлено: 03.01.13 19:27. Заголовок: Юрий пишет: (желате..

Юрий пишет:

цитата:

(желательно - не хуже, чем у дворовых кошек).

Щас как раз читаю статью статью Шустровой "Мифология и реальность племенного разведения". О "здоровых дворовых и чахлых аристократах". Вот это погуглю, может уже есть в интернете. А не ерунду типа в каком месяце у Степкина была выставка в манеже.

 Отправлено: 03.01.13 19:33. Заголовок: Женевьева пишет: Мо..

Женевьева пишет:

цитата:

Может хватит

Татьяна,


Каждый может излагать свою версию, и каждый может делиться опытом.
Почему Вы всё воспринимаете в штыки от Христины и от некоторых других? Неужели под этим кроется что-то личное- не хотелось бы...
Да, соглашусь разная точка зрения- но не в личности же упираться.

Опыт каждого заводчика - на вес золота, и особенно для начинающих эти знания, мнения очень нужны!