Отправлено: 14.12.12 11:10. Заголовок: SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 2)

Дорогие коллеги-сибирячники, я больше не хотела публично касаться этой темы, но может случиться трагедия Российского масштаба.

Т.к. далеко не у всех есть доступ в "горячие", открываю снова тему здесь.
Огромная просьба к модераторам - не переносить её в "горячие"., оставить доступной для широких масс заводчиков.

 Отправлено: 06.01.13 01:52. Заголовок: Женевьева пишет: Не..

Женевьева пишет:

цитата:

Не понятен. Golden -ЦФА, Forest - ТИКА? Или по 2 питомника в каждой системе?

Эх, сейчас сяду как бабка на завалинке, достану кулек с семечками, и буду вспоминать, как все правильно делалось в наши времена...

Для регистрации питомника требовался целый пакет с документами:

Копия диплома об окончании фелинологических курсов;
Стаж, как заводчика породы не менее 2 лет;
Рекомендательное письмо из клуба или рекомендательное письмо от заводчика зарегистрированного питомника со стажем не менее 5 лет...

ну и прочие мелочи, в виде анкеты, в которой прописывались все животные с кличками, окрасами и датой рождения...

 Отправлено: 06.01.13 01:57. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Сам он не позвонил. А Вам зачем, как Вы думаете, рассказал, если для него уже все завершилось, как он думает?

Етить твою налево (простите, других слов уже нет!).
Да не думал он мне ничего вообще рассказывать, начал хвастаться про то, как был на выставке, а когда я начала его прижимать вопросами про известных мне животных, живущих у него, он сказал, что с моей Пчелой все хорошо.
На вопрос - а что не хорошо с другими, он нехотя рассказал про свою неприятность.

 Отправлено: 06.01.13 02:02. Заголовок: Valerka пишет: мне ..

Valerka пишет:

цитата:

мне известно что носительство возникает как раз у животных с сильным иммунитетом. Которые смогли не заболеть но все же вирус получили и как раз таки могут его выделять. Постоянно или при падении иммунитета. Могут передать и скорее всего передадут его своим котятам. И те как раз таки могут умереть. И 8 месяцев, эту цифру я запомнила читая различную литературу и из бесед с другими заводчиками и ветеринарами.. Скорее всего некоторые животные смогут избавиться от носительства раньше. Но лучше выдержать максимальный срок. Конечно встречаются животные которые при контакте с вирусом не заболеют и не станут носителями. Это животные с очень хорошим иммунитетом. Но их очень мало. А кошек у Вас много. Вы уверены что они все вот такие уникальные? Вы читали какие то исследования по панлейкопении где написано что все неболевшие кошки имевшие контакт с больными чисты и никогда не станут вирусоносителями??

Тот подход к обсуждению основной темы этого поста с которого начался этот пост и сейчас продолжается - не имеет никакого научного обоснования и решения.
Откуда взялся срок 8 мес?
Носительство этого вируса - оно или есть или нет - в любое время, этот вирус не прячется на время а потом вылазит - он есть постоянно. То есть его можно с определенной точностью определить. Вот тут кому то не нравятся ложно положительные результаты ПЦР. Но ложно отрицательного ведь не будет?! И чем тогда не подходит ПЦР? Серия анализов ПЦР?
Еще - получить порцию вируса может любая кошка у любого из вас - принесли с улицы, кошка скрытно перенесла инфекцию, справилась ее иммунная система, но она осталась носителем. Чем такая кошка безопаснее для других, чем мои? Ничем. Но почему-то моих мы обсуждаем, а о глобальном подходе к решению этой проблемы не думаем.

 Отправлено: 06.01.13 02:10. Заголовок: Юрий пишет: Вот тут..

Юрий пишет:

цитата:

Вот тут кому то не нравятся ложно положительные результаты ПЦР. Но ложно отрицательного ведь не будет?! И чем тогда не подходит ПЦР? Серия анализов ПЦР?

Почему не подходит? Вы их сделали?
Если да и получили отрицательный результат,то вопросов нет.Зачем же искать подвох везде и думать что они обязательно ложно отрицательные. Отрицательные и хорошо,значит животное здорово.

 Отправлено: 06.01.13 02:12. Заголовок: Angelur пишет: Сда..

Angelur пишет:

цитата:

Сдать анализы 3 раза..и.Забыть о прививках.

Не грамотный подход! Если нет клинической картины (острой стадии), то вакцинировать можно и можно сказать -- даже нужно!

 Отправлено: 06.01.13 02:13. Заголовок: Юрий пишет: Но ложн..

Юрий пишет:

цитата:

Но ложно отрицательного ведь не будет?!

Почему Вы так решили?

Юрий пишет:

цитата:

И чем тогда не подходит ПЦР? Серия анализов ПЦР?

Будь у Вас возможность полностью разъединить животных, то да.
А так вся Ваша серия может быть и ложноположительной, и ложноотрицательной.

Юрий пишет:

цитата:

Еще - получить порцию вируса может любая кошка у любого из вас - принесли с улицы, кошка скрытно перенесла инфекцию, справилась ее иммунная система, но она осталась носителем. Чем такая кошка безопаснее для других, чем мои?

А можно уточнить о каком именно вирусе сейчас?

Юрий пишет:

цитата:

Но почему-то моих мы обсуждаем, а о глобальном подходе к решению этой проблемы не думаем.

Еще можно поговорить о мире во всем мире...

 Отправлено: 06.01.13 02:18. Заголовок: Сибирячка пишет: На..

Сибирячка пишет:

цитата:

На вопрос - а что не хорошо с другими, он нехотя рассказал про свою неприятность.

Я поняла. Спасибо.

Юрий, а почему с возникшей у Вас проблемой Вы не обратились к заводчикам своих кошек?
Почему сейчас Вас интересует глобальный подход?

 Отправлено: 06.01.13 02:20. Заголовок: Юрий пишет: Не грам..

Юрий пишет:

цитата:

Не грамотный подход! Если нет клинической картины (острой стадии), то вакцинировать можно и можно сказать -- даже нужно!

А можно ссылку на серьезные исследования по этому вопросу?

 Отправлено: 06.01.13 02:27. Заголовок: dolores пишет: Если..

dolores пишет:

цитата:

Если да и получили отрицательный результат,то вопросов нет

Так с этого и надо было начинать тему или наставления для меня...
И дискуссия была бы более конструктивной.
У меня уже скоро 4 мес ни у кого нет никаких клинических признаков. ПЦР пока не делал - буду делать постепенно по мере необходимости - не дешевое это исследование. На выставки я пока не планирую, на вязки - тоже. А просто узнать - кто носитель, а кто нет - что мне это даст? По факту - ничего.

 Отправлено: 06.01.13 02:30. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А можно уточнить о каком именно вирусе сейчас?

Панлейкопении, а о каком еще есть смысл? если вы хотите вспомнить другие - то вот этого полно у очень многих.

 Отправлено: 06.01.13 02:33. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А можно ссылку на серьезные исследования по этому вопросу?

Читайте рекомендации производителей о вакцинации, по моему у пфайзер читал, но может и в другом месте.

 Отправлено: 06.01.13 02:41. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Юрий, а почему с возникшей у Вас проблемой Вы не обратились к заводчикам своих кошек? Почему сейчас Вас интересует глобальный подход?

Чем бы мне помогли Ангелина или Наталья? Реально. После - я не мог обсуждать эту тему, слишком тяжело было мне. Это сейчас могу обсуждать это с вами.
И если бы я не хотел говорить - я бы и Наталье ничего не сказал, пусть она не питает иллюзии, что что-то выудила.

 Отправлено: 06.01.13 02:50. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

Почему сейчас Вас интересует глобальный подход?

Все просто - а в чем отличия, что одних надо проверять, а других - нет? Невозможно всех все время проверять?
По моему, прививки и делаются потому, что повстречаться с вирусом можно в любом месте. и антитела привитого животного должны его защитить. Естественный биологический процесс.

 Отправлено: 06.01.13 04:28. Заголовок: Юрий пишет: Откуда ..

Юрий пишет:

цитата:

Откуда взялся срок 8 мес?

Я не знаю. Но этот срок я получила из разных источников.

Юрий пишет:

цитата:

Носительство этого вируса - оно или есть или нет - в любое время, этот вирус не прячется на время а потом вылазит - он есть постоянно. То есть его можно с определенной точностью определить. Вот тут кому то не нравятся ложно положительные результаты ПЦР. Но ложно отрицательного ведь не будет?! И чем тогда не подходит ПЦР? Серия анализов ПЦР?

Так сделайте эту серию. Но лучше через 4 месяца и всем Вашим кошкам. У того у кого этот вирус все же найдется надо кастрировать и пристроить в дом без кошек.
А до этого не вяжитесь ни с кем и не ходите на выставки. Одному коту Вы жизнь уже испортили. Не портите другим.
Тема про Вас, Вас и обсуждаем.

 Отправлено: 06.01.13 04:31. Заголовок: Юрий пишет: По моем..

Юрий пишет:

цитата:

По моему, прививки и делаются потому, что повстречаться с вирусом можно в любом месте. и антитела привитого животного должны его защитить

По моему, если кошка предположительно носитель вируса, то вводить ей вирус дополнительно в виде прививки не нужно.

 Отправлено: 06.01.13 08:57. Заголовок: Юрий пишет: Все п..

Прежде всего я хочу выразить искреннее сочувствие по поводу гибели кошек... Это большое горе.


Юрий пишет:

цитата:

Все просто - а в чем отличия, что одних надо проверять, а других - нет? Невозможно всех все время проверять

Если была вспышка инфекционного заболевания - проверять надо всех животных питомника.Причем неоднократно,исключая ложные реакции.
Классика жанра - это перепроверка с интервалом в 3 недели.Три раза.
Разумеется,во время и после карантина. При панлейкопении он минимум год. За это время никакие животные питомника ,даже бывшие в контакте и не болевшие (а,скорее всего просто болевшие латентно -это очень частый случай) не должны выезжать из дома никуда,где возможен контакт с другими животными.

Кроме того,я бы очень советовала регулярно проверять Ваших кошек на предмет состояния внутренних органов -печени,почек,поджелудочной. Так как даже латентная форма панлейкопении не проходит бесследно для здоровья и со временем может дать себе знать.

И вообще - панлейкопения очень опасна своими осложнениями. Часто животные умирают не от самого вируса,а от осложнений (ну,как люди при гриппе).Эти же осложнения вызывают изменения во внутренних органах.

Мнение ветврача о том,как наблюдать кошек после карантина;

"у котят, переболевших в раннем возрасте, анемия и недостаточность питания из-за поражения кишечника приводят к различным формам недоразвития. Могут нарушаться пропорции тела, строение костей и различных внутренних органов, страдать иммунная система. Впоследствии происходит компенсация, то есть организм стремиться приспособится, но никогда уже не разовьется по нормальному пути. Помощь здесь будет симптоматическая.
Дальше достаточно раз в год проходить осмотр у ветеринарного врача с аускультацией сердца, делать клинический анализ кала на дизбиоз, при необходимости клинический и биохимический анализ крови.
Хорошо, если вирус не находят в кале. Это значит, что переболевшие кошки не будут носителями и не заразят других кошек. "

К слову сказать: у меня один из двоих котят,перенесших панлейкопению два года назад и выживший - как раз от носительства избавился очень быстро. Но недоразвитие костей у кошечки наблюдалось,и при всех моих стараниях все-таки частично осталось. Дисквалификационным признаком в нашем случае это не является,так как затрагивает только фому задних конечностей,хотя опытные эксперты это отмечают...Строение и состояние внутренних органов у нас пока в норме(проверяемся полностью регулярно два раза в год),но это редкий случай -нам просто повезло.
Так что если у Вас есть выжившие котята - уделяйте им особое внимание.Дважды в год должны быть полные медосмотры,комплекс анализов,УЗИ внутренних органов, лечебное питание.Даже если они внешне здоровы.

Нелли пишет:

цитата:

По моему, если кошка предположительно носитель вируса, то вводить ей вирус дополнительно в виде прививки не нужно.

Это вообще категорически запрещено. Прививаться должны только АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ.
Это прописная истина.
Животных, которые не болеют,но являются носителями прививать нельзя! Сначала нужно избавиться от носительства.
Есть такое понятие как иммунодепрессия. И она,в частности,может возникнуть,если привить не вполне здоровое животное.Клетки иммунной системы начнут пожирать сами себя. И на этом фоне может активизироваться любое заболевание,чаще всего - комплекс заболеваний.

 Отправлено: 06.01.13 17:11. Заголовок: Барбариска Вам боль..

Барбариска
Вам большое спасибо за письмо.
Выжила одна кошечка -- буду иметь в виду ваши наблюдения. конечно пристально наблюдаю за ней:)))
надеюсь, что у нас все обойдется (я лечил самыми сильными средствами в макс дозах), поноса в общем -то не было, была потеря веса в возрасте 3 недели - не ела или мало ела. надеюсь, что вес нагоним с возрастом, скоро 4 мес и в общем-то у меня было немало котят этого возраста не больше ее в размерах.
Барбариска пишет:

цитата:

Прививаться должны только АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ

Здоровье - это равновесие, состояние такое, оно относительное всегда.
При вакцинаии не все так очевидно и прямо как вы пишите, всегда соотносят риск заболеть от отсутствия прививки и тяжесть этого заболевания и риск нежелательных явлений от этой прививки и их тяжесть. Тема немного обсуждается в моей теме Ранняя вакцинация, там и ссылка одна есть соответствующая.
Но буду еще смотреть материалы по теме вакцинации - оказывается это очень мощный инструмент защиты от инфекций в руках заводчика и надо научится им правильно пользоваться, тут очень много тонкостей, оказывается:)))
В России нет моно вакцин - 3 или 4 компонентные вакцины - поэтому носителю все равно придется сделать вакину от 2-х других инфекций, а заодно и от того, что о носит...

 Отправлено: 06.01.13 18:16. Заголовок: Здоровье - это с..

Здоровье - это состояние организма, при котором правильно функционируют все его органы.

это точное понятие, а не относительное.

Юрий пишет:

цитата:

Здоровье - это равновесие, состояние такое, оно относительное всегда.

Понятия не возможно изменить, даже ежели вы приобрели опыт, угробив животных пользуясь своим уникальным видением.

 Отправлено: 06.01.13 19:36. Заголовок: Elektra пишет: это ..

Elektra пишет:

цитата:

это точное понятие, а не относительное.

Я пишу для тех, кто понимает...
Речь идет о живых системах, а не о механических.

 Отправлено: 06.01.13 20:02. Заголовок: Юрий пишет: Тема не..

Юрий пишет:

цитата:

Тема немного обсуждается в моей теме

Простите, Вы всерьез считаете, что это Ваша тема....
А когда мы видим объявления - Разыскивается преступник и с фото,..
Это чья тема и для кого предназначена, как Вы думаете...

А Ваши гиблые познания Вы уже всем доказали - делами....
Так что нормальному человеку и совестливому, Вас трудно понять и выходят сюда заводчики, только потому, что жаль животных.

Не хотелось сюда ни выходить, ни писать что-то, особенно в этот предпраздничный светлый день