Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619

 Отправлено: 26.03.13 15:11. Заголовок: Irbis пишет: 2) при..

Irbis пишет:

цитата:

2) принадлежность права племенного использования. Ирина не опровергает, что данное право принадлежит Черниченко. Соответственно получение родословной возможно только после кастрации кошки. (и не надо мне рассказывать про правила ВЦФ)

А вот это вопрос интересный. Потому что данное право могло существовать только ДО ВРЕМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ Владельцем своего Питомника.
Ну логично же: поскольку у Ирины Питомника не было - она это право и предоставила Черниченко.
С организацией своего Питомника -право перешло к ней.
На этот счет нужны уточнения!

Irbis пишет:

цитата:

3) оплата вязки. Думаю никто не собирается объявить о благотворительных вязках со своим котом? Так почему благотворительностью должен заниматься Хома?

А что сейчас "Хома" хочет за вязку? Огласите весь список,пожалуйста!)))

 Отправлено: 26.03.13 15:13. Заголовок: Барбариска пишет: А..

Барбариска пишет:

цитата:

А вот это вопрос интересный. Потому что данное право могло существовать только ДО ВРЕМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ Владельцем своего Питомника. На этот счет нужны уточнения!

Ну вообще-то данное право ограничивается не временем, а условиями. Типа таких:

цитата:

Данное животное может быть использовано только в племенной программе питомника “*****”. В случае выхода из питомника оно должно быть стерилизовано в течение 14 дней.

 Отправлено: 26.03.13 15:14. Заголовок: Барбариска пишет: И..

Барбариска пишет:

цитата:

Ирина, ну что Вы как маленькая, ей богу !Простите,но чем дальше -тем больше я удивляюсь этому конфликту на пустом месте.

Елена, я тоже удивляюсь...
Я дала очень подробные пояснения, рассказала все, от начала покупки Зенды. Я стараюсь отвечать на все Ваши вопросы. Спасибо за Ваши письма, советы и поддержку! Я все обдумаю..
Сейчас мне только нужно одно - выполнить свои обязательства по вязке. Свои предложения я сделала.
Теперь я хочу дождаться предложения от другой стороны.

 Отправлено: 26.03.13 15:19. Заголовок: ВИД пишет: Как будт..

ВИД пишет:

цитата:

Как будто и не все так плохо, понял, что ты будешь заниматься своим питомником, пришли к согласию и о кастрации Зенды, говорили о будущем котят - и к чему же пришли... где та точка неприятия...

у меня возник тот же вопрос

 Отправлено: 26.03.13 15:19. Заголовок: Irbis пишет: Ну воо..

Irbis пишет:

цитата:

Ну вообще-то данное право ограничивается не временем, а условиями. Типа таких:

Но условия тоже могут включать в себя временные рамки, например,такие:

цитата:

Данное животное используется в программе Питомника *****. Программа включает в себя **** обязательных помета,после чего Владелец кошки по своему желанию может продолжать сотрудничать с Питомником **** в его племенных программах,а также вести собственные племенные программы как член коллективного Питомника, либо как Владелец своего Питомника...

То есть какое-то время Владелец и Заводчик обязательно должны работать вместе -потом,при выполнении условий -полная свобода...

 Отправлено: 26.03.13 15:27. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Но условия тоже могут включать в себя временные рамки, например,такие

Теоретически - может.
Но так как подобные условия более конкретные - письменный договор обязательно должен присутствовать. (хотя на мой вкус письменный договор всегда должен присутствовать)

В данном конкретном случае письменного договора нет. Животное продавалось с условием работы в питомнике СК. А раз животное выходит из питомника СК - значит должно прекратить участие в племенной работе, то есть быть стерилизовано. И по факту стерилизации должно получить родословную.


А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством. И не понимаю, как другие заводчики могут подобное предлагать.


Хотя вспоминается, как некоторые из здесь присутствующих заводчиков пытались мне доказать, что мой кот, Альберто Персей Вейс, за первый месяц своей жизни, который он провел у своей заводчицы, вполне мог повязать питерскую кошку. И этим пытались оправдать липовые одесские родушки.

 Отправлено: 26.03.13 15:30. Заголовок: Irbis пишет: А опла..

Irbis пишет:

цитата:

А оплату вязки вы волевым решением отменили?

А договор на совладение есть в котором прописаны все пункты?

У любого конфликта есть начало.
Вы же сами писали: "Человеческий фактор!"
Купили дружили, опыт приобрели раздружили.
А договор где?

Вот теперь и доказывай право племенного разведения, точно так же как и кому кошка принадлежит.
Сейчас соглашаются, потом передумают, а документа нет.

Кто виноват в том что документа нет?
Ирина? нет, она была новичком, могла не знать.
А продавец, был новичком? - Нет.
Знал он, что могут возникнуть проблемы? - Знал. опытный , умный, талантливый.
Так почему же договор не заключил? - потому что легче манипулировать.

Был бы договор о совладении в котором прописана вся процедура, и этот пункт тоже

цитата:

Данное животное может быть использовано только в племенной программе питомника “*****”. В случае выхода из питомника оно должно быть стерилизовано в течение 14 дней.

разговоров бы не возникло!
Все сидели бы тихо и выполняли бы, то что прописано...

цитата:

А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством. И не понимаю, как другие заводчики могут подобное предлагать

Где договор о совладении, Самое главное в отношениях между заводчиком и другой стороной?
Эт я к тому что головы не было, поэтому через неё никто и не прыгает...
Что касается мошенничества, интересный взгяд...

Другими словами, действия противоположной стороны Вы мошенничеством не считаете?

 Отправлено: 26.03.13 15:33. Заголовок: Elektra пишет: А до..

Elektra пишет:

цитата:

А договор на совладение есть в котором прописаны все пункты?

А как совладение связано с оплатой вязки?

 Отправлено: 26.03.13 15:33. Заголовок: Irbis пишет: А вот ..

Irbis пишет:

цитата:

А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством

Что значит "действовать через голову Заводчика"?
По-моему,Ирина как раз Заводчика ставила и ставит в известность обо всем.
Irbis пишет:

цитата:

Животное продавалось с условием работы в питомнике СК.

Там нет слова "только".
Слов "только в питомнике СК" я нигде в теме не нашла.
Там речь шла о чутком руководстве со стороны Черниченко в подборе вязки. Но Ирина тоже могла находить котов для вязки и даже вязать с ними свою кошку. Только при этом Черниченко не был бы озабочен продажей и дальнейшей судьбой котят .И не стал бы их регистрировать. Вот и все. Было просто "джентельменское соглашение".... суть которого каждый понимал по-своему.
Он ПОМОГАЕТ,если она его слушает. Он НЕ ПОМОГАЕТ,если она его не слушает. Назвать это каким то СОВЛАДЕНИЕМ... Это смешно,ребята, ей-богу...
А все,что не запрещено -то разрешено.
И Ирина в данном случае вообще ничего не нарушает. Никаких устных договоренностей.

А вот "через голову Владельца" договариваться об оплате за вязку - это,по-Вашему, как ? Можно,да?

 Отправлено: 26.03.13 15:35. Заголовок: Ярик пишет: ВИД пиш..

Ярик пишет:

цитата:

ВИД пишет:  цитата: Как будто и не все так плохо, понял, что ты будешь заниматься своим питомником, пришли к согласию и о кастрации Зенды, говорили о будущем котят - и к чему же пришли... где та точка неприятия... у меня возник тот же вопрос

Он узнал, что я зарегестрировала свой питомник, купила кошку и не посоветовалась с ним. Можно сказать, что он "обиделся", что я купила ее тайком, без его участия...Видимо, он сразу из этой ситуации сделал вывод какой-то для себя...Он же знает меня, как я увлеклась Зендой когда купила ее, сколько труда и времени вложила в нее. Видимо решил, что теперь я буду заниматься также увлеченно только своим, а времени на его питомник у меня уже не будет..Так и сказал, ты будешь рекламировать свой питомник за счет моей Зенды. Его это не устраивает. Будем после вязки кастрировать. На родах и не прозвучало от него другого - только два варианта - кастрить или отдать...Мы ответили, что тогда кастрить...

 Отправлено: 26.03.13 15:39. Заголовок: Irbis пишет: А как ..

Irbis пишет:

цитата:

А как совладение связано с оплатой вязки?

А чью кошку вязали?
Кто договор о вязке заключал?

 Отправлено: 26.03.13 15:40. Заголовок: Irbis пишет: В данн..

Irbis пишет:

цитата:

В данном конкретном случае письменного договора нет. Животное продавалось с условием работы в питомнике СК. А раз животное выходит из питомника СК - значит должно прекратить участие в племенной работе, то есть быть стерилизовано. И по факту стерилизации должно получить родословную. А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством. И не понимаю, как другие заводчики могут подобное предлагать.

тут, думаю, у многих своя, отличная от вашей, точка зрения. У каждого по какой-то своей причине. Но во всей истории столько разных проблемных и не ясных моментов, что ...
Мы высказывали своё мнение основываясь на том, как это делается в Европе. Для меня удержание Родословной является грубым нарушением устава системы и клуба в котором/й я состою. Поэтому, давайте опустим слова о мошенничестве. А камень раздора, в данной ситуации, в чём то ином и Ирина этого не озвучивает. Точнее озвучивает не полностью. Так как вроде он был и не против. Сначала.

 Отправлено: 26.03.13 15:44. Заголовок: Барбариска пишет: Ч..

Барбариска пишет:

цитата:

Что значит "действовать через голову Заводчика"?

Ну все же предлагают обратиться в клуб или напрямую в ВЦФ за родословной.
Это и есть предложение действовать через голову заводчика.


Барбариска пишет:

цитата:

Слов "только в питомнике СК" я нигде в теме не нашла.

Ну мы здесь много каких слов не найдем. Ирина не опровергает, что кошка должна была работать в племенной программе питомника СК. А это обычно и подразумевает "ТОЛЬКО в племенной программе питомника СК".
Хотя тут можно возразить, что в теме нигде нет слов "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только в племенной программе СК"


Барбариска пишет:

цитата:

А вот "через голову Владельца" договариваться об оплате за вязку - это,по-Вашему, как ? Можно,да?

Ну в моем питомнике именно так и происходит. Владельцы кошек обычно предпочитают в эти дебри не влезать. Потому как "кто договаривается об оплате вязки - тот эти условия и выполняет".
Черниченко своим договором просто приобрел право на алиментного котенка.

 Отправлено: 26.03.13 15:47. Заголовок: Elektra пишет: А чь..

Elektra пишет:

цитата:

А чью кошку вязали? Кто договор о вязке заключал?

Вы предлагаете Ирине отдать Зенду и весь помет, чтобы не отдавать алиментного котенка?
Сильно!

 Отправлено: 26.03.13 15:47. Заголовок: Ярик пишет: А камен..

Ярик пишет:

цитата:

А камень раздора, в данной ситуации, в чём то ином и Ирина этого не озвучивает.

Поверьте, озвучила все что МНЕ известно! Все расписала в подробностях..Все эти дни вспоминаю все, что было за эти 2, 5 года..Все разговоры с ним, телефонные звонки, копаюсь в памяти..
Может быть этот камень нужно искать в его огороде?..Да и не в этом сейчас суть..
Главное, мне нужно рассчитаться за вязку! Жду предложения другой стороны

 Отправлено: 26.03.13 15:51. Заголовок: Ярик пишет: Так как..

Ярик пишет:

цитата:

Так как вроде он был и не против. Сначала.

Так вот я о том и говорю..Он часто менял свои ранее озвученные со мной договоренности..сначала скажет так, потом вдруг, нет,я этого не говорил и будет так..

 Отправлено: 26.03.13 15:52. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, то за Зенду была выплочена полная сумма, как за кошку с родословной и в разведение? И Черниченко её обманом удержал. Зачем тогда этот сыр бор? Повторюсь, в этой истории столько ляпов...

 Отправлено: 26.03.13 15:52. Заголовок: Ярик пишет: А камен..

Ярик пишет:

цитата:

А камень раздора, в данной ситуации, в чём то ином и Ирина этого не озвучивает.

Ну раз камень раздора в другом - к чему тогда посты о родословной?



Ярик пишет:

цитата:

Мы высказывали своё мнение основываясь на том, как это делается в Европе.

Если бы периодически не всплывали в Европейских питомниках животные, проданные "в Россию под кастрацию" - может мы бы тоже иначе относились к документам.

Кстати, правила ВЦФ для меня не авторитет - мой питомник зарегистрирован в ТИКА (это на тот случай, если кто-то уже начал строчить кляузу )

 Отправлено: 26.03.13 15:52. Заголовок: Irbis пишет: Ну все..

Irbis пишет:

цитата:

Ну все же предлагают обратиться в клуб или напрямую в ВЦФ за родословной. Это и есть предложение действовать через голову заводчика.

Мы же не в армии, в армии действия через голову командира не считаются мошенничеством,
а считаются нарушением Устава.

Но у нас нет Устава, поэтому никто ничего не нарушил.

 Отправлено: 26.03.13 15:53. Заголовок: Irbis пишет: Барбар..

Irbis пишет:

цитата:

Барбариска пишет: цитата: Что значит "действовать через голову Заводчика"? Ну все же предлагают обратиться в клуб или напрямую в ВЦФ за родословной. Это и есть предложение действовать через голову заводчика.

Ну лично я считаю, что если Заводчик не согласен с Правилами ВЦФ и не собирается их исполнять, то он должен честно выйти из состава членов этой организации:)

А если Владелец кошки согласен с правилами ВЦФ и хочет оставаться в этой организации,то имеет право обратиться к ее руководству, и это не будет считаться "через голову Заводчика",поскольку голова Заводчика по факту уже в другом месте:)




Вобщем, из всей этой темы,я делаю только один вывод:
"Да здравствует наш советский суд, самый гуманный суд в мире!")))