Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)
Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...
Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Ангелина,на основании чего Вы сделали такой вывод? Просто интересно.
Вот так и знала, что это пост на фразы порежут :) Не надо его резать, он целостный. Племправа на Зенду принадлежат СК. То есть котята принадлежат Сергею номинально, Ирине - фактически. Это та ситуация, когда ни одна сторона не может распорядиться "спорным имуществом" по собственному усмотрению и в одно лицо. Только в тандеме. Это если по хорошему.
Поэтому я и предложила компромиссный вариант, который, по большому счету должен всех устроить. Даже с учетом того, что заинтересованных сторон тут чуть больше, чем две...
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2783
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.13 15:56. Заголовок: Angelur пишет: Это ..
Angelur пишет:
цитата:
Это та ситуация, когда ни одна сторона не может распорядиться "спорным имуществом" по собственному усмотрению и в одно лицо. Только в тандеме. Это если по хорошему.
Поэтому я и предложила компромиссный вариант, который, по большому счету должен всех устроить. Даже с учетом того, что заинтересованных сторон тут чуть больше, чем две...
ВОТ! Золотые слова! Только компромиссный вариант предполагает опять-таки согласия всех сторон. Чего не наблюдается ни в каком варианте на протяжении уже почти 50-ти страниц форума.Уж сколько компромиссов ни предлагали....
А "принудить к компромиссу" может только суд...Опять приходим к тому,отчего ушли... Эта тема заколдованная прямо)
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Только компромиссный вариант предполагает опять-таки согласия всех сторон. Чего не наблюдается ни в каком варианте на протяжении уже почти 50-ти страниц форума.Уж сколько компромиссов ни предлагали....
Видимо, не предлагали такой вариант : пункт первый - задавить Госпожу Гордыню. Пункт второй - сделать дело совместно и так, как будет лучше для всех - Ирине деньги, Сергею - Слава и возможность порулить процессом. А самое главное - как лучше будет котятам (50 на 50 - ранняя кастрация плохо, зато потом жить кастратом хорошо!), да и Сибирской Породе в целом, потому что 4 классных котенка, да если в грамотные руки да в разведение - это вам не кот чихнул....
oxi
постоянный участник
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 01.04.13 16:26. Заголовок: Да кто ж решится эти..
Да кто ж решится этих котят в разведение взять? Мне кажется, только под кастрацию, домашними любимцами, от греха подальше.
Ишь Ты
постоянный участник
Сообщение: 1150
Питомник: Оникс Глория
Зарегистрирован: 26.04.10
Откуда: Россия, Москва
Видимо, не предлагали такой вариант : пункт первый - задавить Госпожу Гордыню. Пункт второй - сделать дело совместно и так, как будет лучше для всех - Ирине деньги, Сергею - Слава и возможность порулить процессом.
цитата:
Барбариска
Zarevna пишет:
цитата: Сергей! Вы чё, такой бедный, что не можете зарезервировать у Самойловой оставшихся 3-х котят по заявленной ею цене, а потом самому распределить их дальше? А также проследить за кастрацией кошки и подарить Ирине родословную вместе с рамочкой
Исходя из вышеизложенного, сформулирую вопросы "в лоб":
Сергей, Вы готовы купить у Ирины оставшихся котят по заявленной ею цене?
Ирина, Вы готовы продать Сергею оставшихся котят по заявленной Вами цене ?
(Жаль, ссылки на марш Мендельсона не нашла)))
При условии, что Зенда будет кастрирована Ириной, готовы ли Вы, Сергей, отдать ей Родословную Зенды, чтобы она ее повесила в рамочку на стене ,и всю жизнь любовалась бы указанной в ней Вашей фамилией?
Angelur Вы не первая предлагаете этот вариант. Об этом уже нееоднократно говорили.
Похожие предложения звучали неделю назад Отклика не нашли. "Корнееву" хочется получить "на халяву" и ВСЁ.
Лариса Цаплина
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 01.04.13 17:10. Заголовок: oxi пишет: Да кто ж..
oxi пишет:
цитата:
Да кто ж решится этих котят в разведение взять? Мне кажется, только под кастрацию, домашними любимцами, от греха подальше.
А в чём повинны эти живые существа ? Кто вообще дал право Ире принимать такое кардинальное решение - кастрировать всех , причём до 1 июня ? На сегодняшний день это не её помёт , и кошка не её . Во всех постах Иры пишется , я не собираюсь растить котят до полугода , я собираюсь в отпуск 1 июня , на содержание уходит много средств и т . д . Вопрос , тогда зачем вообще заниматься племенным разведением кошек ? У меня кошка рожает один раз в год и непременно в апреле или мае , не нужно рассказывать что всё лето мы привязаны и подстраиваемся под кошку с котятами, это же члены семьи . Не говорю о том , что мне и в голову не придёт выставлять месячных котят на продажу И даже двухмесячных , только после трёх . И растут котята со мной в моей спальне ( Ира не даст соврать ) и котят выращенных она видела , которые покидают дом не ранее 4 месяцев , бывает и гораздо позже , но у меня действительно племенное разведение , а не жажда наживы . Я очень неуютно чувствую себя в этой ситуации , но достоверно знаю лишь одно - больше никаких дел с начинающими заводчиками ! Это у меня второй случай с новичком , первый когда подобная Ирочка развела как лохов сразу два питомника , выхватив отличную племенную кошку в разведение , зарегистрировала свой питомник со словам : " Вот , теперь я тоже заводчик " , своими действиями нейтрализовала на некоторое время племенную программу , на этой регистрации всё и закончилось , живут отличные животные как Мурка и Васька . Когда я задала в питомнике , где была куплена кошка вопрос , а как Вы продали без договора , мне ответили , ты же просила , а за всё долговременное сотрудничество между нами были только устные договорённости и их никто не нарушал . Те же яйца , только в профиль .
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6241
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Кто вообще дал право Ире принимать такое кардинальное решение - кастрировать всех , причём до 1 июня ?
Подождите, подождите, Лариса Владимировна. Вы с Черниченко свои посты согласуете? А то как то Вы расходитесь с ним..
Вот сегодняшний пост Черниченко с красноярского: Для начала, как и обещал, я поставлю одну строчку из нашего с Ларисой договора: -Прежде ,чем состоится выбор алиментного котенка, владелец кошки обязан сдать гентесты всем котятам на колороносительство . Поскольку за Хомой в родословной стоит Lancelot OG , то это требование вполне актуально. Ирина Самойлова! Сделала ли ты тесты на колороносительство всем котятам?
Вот ссылка , где ВЛАДЕЛЕЦ кошки должен сдать тесты. И только по результатам тестов мы с Ларисой будем принимать решение.
Как же мне этих котят в разведение то пускать? Я же не сделала тест на колороносительство Меня же не предупредили, что я была обязана ЭТО сделать..Договор ваш состряпанный без меня мне и не показали...А почему Вы сами не сделали тест своему Хоме, если он от Ланселота? Если боялись колоров получить?...
Да, и еще...Владелец кошки в том договоре кто указан, я или Черинченко все же? Если я - то он признает за мной право владения Зендой и котятами. Если он - то эти тесты сам должен был и сдать.. И подпись там чья стоит под ВЛАДЕЛЬЦЕМ кошки?
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
но у меня действительно племенное разведение , а не жажда наживы .
И еще вопрос.. Это что же у вас за такое плем.разведение, если Вы сами не знаете несет ваш Хома этот ген или нет... __________________и поаккуратнее про наживу то..самой не смешно
Отправлено: 01.04.13 18:07. Заголовок: Черниченко, ты не п..
Черниченко, ты не против, если я отправлю ссылочку на то, как ты склоняешь мою кошку - Онофре Мартинесу? Я думаю, ему интересно будет почитать про тебя.
oxi
постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 01.04.13 18:09. Заголовок: Живые существа ни в ..
Живые существа ни в чем не повинны. Но мало сомневаюсь, что найдутся мазохисты, пожелавшие пойти по стопам Ирины и приобрести котят из этого помета в разведение. Я так подозреваю, что многие не то что даром, а и с доплатой на такое не согласятся. Вот кастратами - милое дело. И безопасное. А то мало ли... окажется потом, что котенок не принадлежит владельцу, потому что "заводчик" "забыл" какие-то ньюансы довести до покупателя и будет потом верещать опять на весь интернет, что его обманули, поимели, крови обманом похитили... Ну или что он там обычно кричит... И, кстати, с чего вы решили, что Ирина не имеет права решать на счет кастрации котят? Раз кошка ее, что бы вы там не говорили, значит она имеет право решать судьбу котят, после расчета за вязку, принимая во внимание ограничение по поводу права их племеного использования. Но ведь на него она как раз не посягает, просколько речь идет о продаже именно кастрированных котят. За вязку с вами же рассчитались, так что ваши претензии тут в любом случае неуместны. Дальнейшее - между Черниченко и Ириной. И в чем вы видите преступление "выставлять месячных котят на продажу И даже двухмесячных , только после трёх "? Что в этом приступного? Да многие с рождения котят резервируют, и даже еще до рождения. Что в этом дурного? Вот если она покупателю месячного котенка ОТДАСТ уже на дом, в руки - тогда да, это уже ЧП, но никак иначе! Резервирование в месяц и даже продажа/покупка - это НОРМАЛЬНО, главное, чтобы котята покинули родной дом в дееспособном возрассе, с прививками. А на вашем месте, если вы имеете планы на не алиментных котят от Хомы и Зенды именно в разведение, я бы не орала по форумам на заводчидцу "лгунья", "а ты помнишь...", "а ты вообще никто..." и т.п., а постаралась разрешить конфликт тихо и мирно, без битья себя и собеседника в грудь. Постарайтесь слушать не только себя, но и оппонента, это иногда полезно. И старайтесь поменьше слушать что вам и другим поет Черниченко. Это его любимый прием при каких-либо ситуациях и обстоятельствах впрягать в разборки других. Беда в том, что для дугих это потом боком выходит.
Мелия
постоянный участник
Сообщение: 2637
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Москва
сегодняшний пост Черниченко с красноярского: Для начала, как и обещал, я поставлю одну строчку из нашего с Ларисой договора: -Прежде ,чем состоится выбор алиментного котенка, владелец кошки обязан сдать гентесты всем котятам на колороносительство .
Интересно, но этой строчки, нет в договоре, который Ирина привезла в Красноярск. Значит, договора то разные. Видимо, по этой причине Лариса не хочет показывать подписанный СВОЙ экземпляр договора. Даже интересно, а что там еще есть такое, ради чего Лариса его так отчаянно скрывает. (Несколько предположений есть, но хотелось бы подтверждение найти в первоисточнике)
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4002
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Интересно, но этой строчки, нет в договоре, который Ирина привезла в Красноярск. Значит, договора то разные. Видимо, по этой причине Лариса не хочет показывать подписанный СВОЙ экземпляр договора. Даже интересно, а что там еще есть такое, ради чего Лариса его так отчаянно скрывает.
Лариса-то скрывает, а парень "всех продам" не скрывает ничего. Ларисе не пришлось долго ждать.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2784
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.13 19:34. Заголовок: Zenda пишет: И еще ..
Zenda пишет:
цитата:
И еще вопрос.. Это что же у вас за такое плем.разведение, если Вы сами не знаете несет ваш Хома этот ген или нет...
Ангелина, поэтому я и спросила Все уже мильон раз перетерто. Но "закусаная" сторона ничего не хочет видеть, не отвечает на вопросы, не показывает договор, ей не нужны ни какие варианты разрешения этого скандала ... к сожалению.
Angelur пишет:
цитата:
Но ведь так не бывает....
Почему не бывает? Он уже украл вязку год назад. Быстренько зарегил питомник в ТИКА и сидит весь такой красивый с кошкой от нерасплаченной вязки
Эээээ... ну дела. Не отдал алимента? Устное соглашение?
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3447
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.04.13 21:00. Заголовок: Angelur пишет: Не о..
Angelur пишет:
цитата:
Не отдал алимента? Устное соглашение?
Да и да. Он же мужик слова, какие договора? Я как дура поверила ... Был обмен вязками. В результате он стряс с владелицы кошки, которую вязал своим котом и алимента и 30000 за якобы плем. права и остался должен мне за вязку. Вместо оплаты долга он написал такие же "мемуары" про меня, как и про Ирину и также на самом интересном месте замолчал, видимо фантазия иссякла. В общем ситуация практически в ноль. В эту не менее грязную игру с участием "ведущего заводчика" были вовлечены четыре председателя не последних клубов Москвы, Челябинска и Новгорода. Результат такой - Кашпи быстро регит питомник в ТИКА, потому, что ему банально негде стало актировать котят, ну почему то все наивные просили его расплатиться за вязку , а у меня на руках осталась расписка той владелицы кошки, о том, что она отдала ему алимента и заплатила 30000.
Zarevna
постоянный участник
Сообщение: 345
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен
Замечания:
Отправлено: 01.04.13 21:08. Заголовок: Ишь Ты пишет: An..
Ишь Ты пишет:
цитата:
Angelur пишет:
цитата:
Видимо, не предлагали такой вариант : пункт первый - задавить Госпожу Гордыню. Пункт второй - сделать дело совместно и так, как будет лучше для всех - Ирине деньги, Сергею - Слава и возможность порулить процессом.
цитата: Барбариска
Zarevna пишет:
цитата: Сергей! Вы чё, такой бедный, что не можете зарезервировать у Самойловой оставшихся 3-х котят по заявленной ею цене, а потом самому распределить их дальше? А также проследить за кастрацией кошки и подарить Ирине родословную вместе с рамочкой
Исходя из вышеизложенного, сформулирую вопросы "в лоб":
Сергей, Вы готовы купить у Ирины оставшихся котят по заявленной ею цене?
Ирина, Вы готовы продать Сергею оставшихся котят по заявленной Вами цене ?
(Жаль, ссылки на марш Мендельсона не нашла)))
При условии, что Зенда будет кастрирована Ириной, готовы ли Вы, Сергей, отдать ей Родословную Зенды, чтобы она ее повесила в рамочку на стене ,и всю жизнь любовалась бы указанной в ней Вашей фамилией?
Angelur Вы не первая предлагаете этот вариант. Об этом уже нееоднократно говорили.
Похожие предложения звучали неделю назад Отклика не нашли. "Корнееву" хочется получить "на халяву" и ВСЁ.
Нет, дело не в этом! Ирина не готова по разным причинам на какое либо соглашение с Черниченко! А жаль.... Я по прежнему считаю, что для неё это самый достойный способ выйти из игры. Единственное, что только должно быть тоже затребовано и подписано в конце - письменное заявление всех сторон об отсутствии претензий . Во всяком случае так поступают цивилизованные люди!
Zarevna
постоянный участник
Сообщение: 346
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен
Замечания:
Отправлено: 01.04.13 21:17. Заголовок: Вообще это тема прос..
Вообще это тема просто кошмарная... Страшно наблюдать , что бывает любовь к кошкам вплоть до потери человеческого лица
karina
постоянный участник
Сообщение: 240
Питомник: Сибирская Рапсодия
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.04.13 21:55. Заголовок: Я думала, что фантаз..
Я думала, что фантазия Черниченко иссякнет в его мемуарах и все ждала какие-то варианты урегулирования от противоположной стороны...Наивная Ни договора, обещанного выложить, ни каких-то аргументов и доказательств...НИЧЕГО! Одни оскорбления, ложь, хамство..
А вот это уже больше всего похоже на его агонию: одна из последних цитат Черниченко с красноярского
цитата:
«Обратите внимание ! Очередной раз эта ковырялка пишет мою фамилию не правильно ! Мало кто знает, и я не люблю об этом говорить, что Самойлова пьет ! И ой как пьет ! Ее муж дословно : "прихожу домой, а она "синяя" лежит ! Я сам был в шоке. Говорить про свою жену такое Ну про ее умственные способности он говорил постоянно ! И моя жена слышала это ! Для тех, кто ходит на зеленый как на работу ! Сравните ее посты с утра, и сравните вечерние ! Разница на лицо !»
Глупость какая то. Ну и что? У себя в доме вы можете лежать хоть синяя, хоть зеленая, хоть в крапинку. Я еще могла бы понять возмущение Сергея Черниченко, если бы вы синяя лежали у него дома :))) Типа, приходит ОН домой, а там.... :)
А на самом деле пост весьма показательный. Называется мелкое пакостничество. Когда заканчиваются реальные и нормальные аргументы. Грустно это все, господа...
Отправлено: 01.04.13 22:43. Заголовок: Alokazia пишет: а у..
Alokazia пишет:
цитата:
а у меня на руках осталась расписка той владелицы кошки, о том, что она отдала ему алимента и заплатила 30000.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!! Я в восхищении! :)))
Если честно, у меня как то не стыкуется человек, легко и непринужденно сделавший такое красивое масштабное кидалово с привлечением 4 клубов, с человеком, который пишет на форумах такие некрасивые и мелкие гнусности из области ОБС. Уровень совсем не тот. Хотя, может, измельчал в боях...
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2786
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Если честно, у меня как то не стыкуется человек, легко и непринужденно сделавший такое красивое масштабное кидалово с привлечением 4 клубов, с человеком, который пишет на форумах такие некрасивые и мелкие гнусности из области ОБС.
Ну да,обычно сплетни - не мужское дело....
Пост Черниченко с Красноярского форума :
цитата:
Обратите внимание ! Очередной раз эта ковырялка пишет мою фамилию не правильно ! Мало кто знает, и я не люблю об этом говорить, что Самойлова пьет ! И ой как пьет ! Ее муж дословно : "прихожу домой, а она "синяя" лежит ! Я сам был в шоке. Говорить про свою жену такое Ну про ее умственные способности он говорил постоянно ! И моя жена слышала это ! Для тех, кто ходит на зеленый как на работу ! Сравните ее посты с утра, и сравните вечерние ! Разница на лицо !»
- A вы знаете? Мамыкина снимают - За разврат его, за пьянство, за дебош! - Кстати, вашего соседа забирают, негодяя,- Потому что он на Берию поxoж!
И словно мухи, тут и там Ходят слухи по домам, A беззубые старухи Их разносють по умам! Их разносють по умам!
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1489
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
человек, легко и непринужденно сделавший такое красивое масштабное кидалово
А что это все "лавры" Черниченко? "Кидалово" он только оформил... Задумана авантюра была не им. Владелица на тот момент нерасплаченной кошки, входящей в состав питомника Оникс Глория, решила не отдавать Кате алиментного котёночка за вязку (потому что такая корова нужна самому). Вот Сергей и помог "восторжествовать справедливости": продал племенные права, и котята от кошки питомника ОГ получили приставку питомника Сибирское Княжество, ну и заодно показал Чубасовой, как действуют "опытные заводчики" - забрал алиментного котёнка, которого продал за границу... Про то, что он должен расплатиться за вязку - благополучно забыл... Правда, кошечку от этой вязки себе оставил... Это ж его "ценные крови"!
Племправа на Зенду принадлежат СК. То есть котята принадлежат Сергею номинально, Ирине - фактически.
Вы по-моему путаете понятия... Не котята принадлежат, а племенной использование - т.е. куда их продавать НЕ кастратами.
цитата:
Вы оцениваете каждого из ваших троих котят в 20 тысяч рублей, правильно?
Это оценка котят кастратами без документов... В разведение цена должна быть выше...
цитата:
Дайте Сергею и Ларисе заняться продажами, они сделают это профессиональнее, быстрее и грамотнее, это очевидно.
Не знаю, как продает котят Лариса, но прошлый помет Зенды Черниченко "продавал" до 8 месяцев... Я бы вот не готова была столько времени общаться с неприятным мне человеком... Вы бы стали общаться с человеком, по вине которого Вас таскают по полициям? И который поносит Вас где только можно и пишет письма с угрозами? А посередника они искать не хотят... И уж, честно говоря, я не вижу особой ценности в этом помете. Это не редкие крови. Родители Зенды живы-здоровы (ТТТ). Хома (ТТТ) тоже... Да и цель продать котят в разведение хз куда по моему не есть племенная работа. Работа - это оставить себе лучшее... А продажа - это уже другая цель.
цитата:
Ваше участие в данной ситуации - вырастить полноценный здоровенький помет и больше не иметь никакой головной боли. Получить свои честные денежки, потратить их на хороший отдых или на покупку новой кошки, которая будет ВАША и только ВАША.
Не все меряется деньгами. Если Вы этого так и не поняли, то я уже и не знаю, как объяснять...
цитата:
Но вернемся к делу. Определитесь со стоимость каждого котенка - без разницы, что алимента не выбрали, все равно по стоимости они отличаться не будут, и дайте СК и ДС карт-бланш на продажу. И спокойно ждите свою озвученную денежку. Да, наверняка продадут дороже и разницу возьмут себе, но кто сказал, что это неправильно? Это как раз правильно, что они получат деньги за работу. Пусть всем и занимаются - продажей, рекламой, оформлением документов и договоров и т.д. А вы - получили денежку - отдали котенка. Без лишних затрат, без километров сожженных нервных клеток, без дальнейших обязательств по проданным котятам. Вообще без каких либо проблем. Просто делаете свою часть работы и получаете свои деньги.
См. выше. До КАКОГО времени ждать, пока котята продадутся? Сколько времени будут идти поиски желающих купить их в разведение? Может они только года в 2 найдут покупателе... Что, все это время Ирина должна их держать у себя? Так, простите, и расходы на котят возрастут. Крики-метки и прочие прелести... Расход на выращивание прошлого помета не окупил приход... Ирине оно надо? Чисто гипотетически - пусть тогда они оплачивают Ирине расходы на выращивание помета. Плюс у нее, на мой взгляд, нормальное желание знать, кто купил этих котят. Или Вам все равно, куда попадут выращенные Вами детки? А потом чем Ваш вариант отличается от перекупки? Или Вы одобряете перекупщиков? Мдяс... Если бы вопрос стоял только о деньгах, то не было бы этой темы. Если бы у Ирины была только цель родил-продал, и если бы Черниченко реально "быстро" продавал котят... Знаете, я бы рада была видеть Ирину в керлводстве Жаль, что она выбрала другую породу...
цитата:
где находится город Челябинск я не знала, но знала, что там живет Кашпи, поэтому на выставку я туда не поеду :)
Чем бы не закончились разборки по данной теме, теперь я точно знаю, что котенка из Челябинска я не куплю и знакомым отсоветую, даже особо не вникая, чей это котенок, потому что как правильно сказала Зайка-Керл "ложечки нашлись, а вот осадочек остался"...
Ну я думаю, что Челябинск ничего не потеряет, если Вы не приедете к нам на выставки... Да и Черниченко уже год точно не ходит по выставкам, ибо его там "недооценивают"... Питомников у нас много, и все разные... Не думаю, что они много потеряют, если кто-то будет советовать не покупать тут животных...
Если честно, у меня как то не стыкуется человек, легко и непринужденно сделавший такое красивое масштабное кидалово с привлечением 4 клубов, с человеком, который пишет на форумах такие некрасивые и мелкие гнусности из области ОБС. Уровень совсем не тот. Хотя, может, измельчал в боях...
Знаете, это уже не по этой теме... Мне пришлось вот в этом разбираться...
Но плюсы из этой истории я получила не малые. Познакомилась и подружилась со многими сибирячниками. оказывается, они не такие "страшные" люди, которыми мне описывал их Черниченко. "Мелкие пакости", как оказалось, как раз в его духе...
Отправлено: 02.04.13 00:29. Заголовок: Alokazia пишет: Да ..
Alokazia пишет:
цитата:
Да и да. Он же мужик слова, какие договора? Я как дура поверила ... Был обмен вязками. В результате он стряс с владелицы кошки, которую вязал своим котом и алимента и 30000 за якобы плем. права и остался должен мне за вязку. Вместо оплаты долга он написал такие же "мемуары" про меня, как и про Ирину и также на самом интересном месте замолчал, видимо фантазия иссякла. В общем ситуация практически в ноль. В эту не менее грязную игру с участием "ведущего заводчика" были вовлечены четыре председателя не последних клубов Москвы, Челябинска и Новгорода. Результат такой - Кашпи быстро регит питомник в ТИКА, потому, что ему банально негде стало актировать котят, ну почему то все наивные просили его расплатиться за вязку , а у меня на руках осталась расписка той владелицы кошки, о том, что она отдала ему алимента и заплатила 30000.
Катя, Черниченко своему слову -хозяин. Слово-дал, cлово-взял.... и усе для таких закон не писан, он слишком далеко зашел.. Даже трудно представить на что он способен, от этого можно ожидать все что угодно и я уже не удивляюсь каким изобретательным он может быть когда касается очередной гадости. Все познается как говорят в сравнении, после вашей вязки я поняла, что мое кидалово от Черниченко было его пробой пера. Так, что все о чем тут писала Ирина меня уже не удивляет, это рано или поздно должно было случиться, а разобраться с ним не так-то просто как многим тут кажется, потому, что не только нормальному человеку не придет такое в голову сделать, но и самой гнусной базарной сплетнице ,на что он способен, могу только сказать, что ХУЖЕ человека я не встречала в своей жизни! Просто нет слов и все тут!
И вот пожалуйста очередная гадость от фигуранта
Zenda пишет:
цитата:
А вот это уже больше всего похоже на его агонию: одна из последних цитат Черниченко с красноярского цитата: «Обратите внимание ! Очередной раз эта ковырялка пишет мою фамилию не правильно ! Мало кто знает, и я не люблю об этом говорить, что Самойлова пьет ! И ой как пьет ! Ее муж дословно : "прихожу домой, а она "синяя" лежит ! Я сам был в шоке. Говорить про свою жену такое Ну про ее умственные способности он говорил постоянно ! И моя жена слышала это ! Для тех, кто ходит на зеленый как на работу ! Сравните ее посты с утра, и сравните вечерние ! Разница на лицо !»
Ну что это такое, как вы думаете, это нормальный человек писать может?
Может и должна (правда, кому и чего?). Только вот котят мы не видели, хотя многие тут просили показать (разместить фото). Единственное что слышали - кто то из них с "интересным необычным окрасом би-металлик". Насколько мне еще не изменяет память, окрас пока не признан (к сожалению). То есть по сути и по факту котенок с браком по окрасу получается.
Сильно дорого такого котенка не продашь, потому что: а) Если такого котенка купит новичок, то он будет разочарован тем, что такое животное даже при шикарном породном типе не сделает блестящую выставочную карьеру. На высоких титулах его будут "срезать" по окрасу. И он будет дуть губы на заводчика и причитать (возможно даже здесь), что ему продали за кругленькую сумму "некачественную" кошку. б) Если такого котенка купит профи, так как этот окрас категорически интересен в разведении, он вряд ли тоже купит сильно дорого, потому что котята от би-металликов практически всегда с сюрпризом, чаще все же приятным, но все же не всегда. Не многие любят играть в рулетку на интерес, к тому же котята не игрушки. Профи предпочитает быть уверен в результате.
Фото котят Ирине запретили размещать, я помню, но тут уже столько всякого-разного развешено, чего нельзя... может, посмотрим картинки? Правила форума не запрещают :)
Не знаю, как продает котят Лариса, но прошлый помет Зенды Черниченко "продавал" до 8 месяцев...
Ну вот, как всегда - самое важное в деталях. Было написано, что Черниченко помог продать прошлый помет. Но не написано, что практически взрослым. Это скорее, уже можно назвать не "помогал продавать", а "мешал продавать". Потому что, как правило, в этом возрасте уже не продают, а отдают. Иногда на условиях. А чаще - кастрируют и дарят друзьям и родственникам. Или оставляют себе.
И уж, честно говоря, я не вижу особой ценности в этом помете. Это не редкие крови.
А кто говорит, что они редкие? :) Мне почему и хотелось увидеть фото котят - все хочу понять, из-за чего такой сыр-бор-разбор? Да и просто на правнуков посмотреть хочется :)
Не все меряется деньгами. Если Вы этого так и не поняли, то я уже и не знаю, как объяснять...
Далеко не все. Но, повторяюсь, я всю информацию беру из этой темы. Ирина неоднократно перечисляла свои расходы по данной вязке и по предыдущей тоже. Из чего я сделала вывод, что деньги для нее имеют значение. Может и не решающее, но имеют. И это абсолютно нормально.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3449
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 02:21. Заголовок: Angelur пишет: Это ..
Angelur пишет:
цитата:
Это скорее, уже можно назвать не "помогал продавать", а "мешал продавать".
Ангелина, об этом и писала Ирина в тех частях ... И насколько мне известно, совершенно от посторонних людей, помогала продавать котят Катя Николаева (питомник ВинниМур, Питер). Как в свое время помогала и Черниченко продать его котят, пока он и ее не кинул. Ну об этом уже пусть Катя напишет, а там реально треш.
Лариса Цаплина
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
Подождите, подождите, Лариса Владимировна. Вы с Черниченко свои посты согласуете? А то как то Вы расходитесь с ним..
Вот сегодняшний пост Черниченко с красноярского: Для начала, как и обещал, я поставлю одну строчку из нашего с Ларисой договора: -Прежде ,чем состоится выбор алиментного котенка, владелец кошки обязан сдать гентесты всем котятам на колороносительство . Поскольку за Хомой в родословной стоит Lancelot OG , то это требование вполне актуально. Ирина Самойлова! Сделала ли ты тесты на колороносительство всем котятам?
Вот ссылка , где ВЛАДЕЛЕЦ кошки должен сдать тесты. И только по результатам тестов мы с Ларисой будем принимать решение.
Как же мне этих котят в разведение то пускать? Я же не сделала тест на колороносительство Меня же не предупредили, что я была обязана ЭТО сделать..Договор ваш состряпанный без меня мне и не показали...А почему Вы сами не сделали тест своему Хоме, если он от Ланселота? Если боялись колоров получить?...
Да, и еще...Владелец кошки в том договоре кто указан, я или Черинченко все же? Если я - то он признает за мной право владения Зендой и котятами. Если он - то эти тесты сам должен был и сдать.. И подпись там чья стоит под ВЛАДЕЛЬЦЕМ кошки?
Лариса Цаплина пишет:
цитата: но у меня действительно племенное разведение , а не жажда наживы .
И еще вопрос.. Это что же у вас за такое плем.разведение, если Вы сами не знаете несет ваш Хома этот ген или нет... __________________и поаккуратнее про наживу то..самой не смешно
Я ни с кем ничего не согласовываю и живу своим умом . Почему ты решила что Хома не протестирован ? И котята его тестируются . Вот тебе ещё одно доказательство твоей " оплошности " , ты ехала на вязку котом и не удосужилась поинтересоваться его родословной . Ты же заводчик ! Вот тогда тебе этого не нужно было , зачем , думал за тебя Черниченко . Что мы хотели получить от этой вязки - наше дело , а что ты хотела получить очевидно . И знаешь , всё таки я выставлю на красноярском выдержку из того письма , не всё , потому что там есть ещё фамилии людей , которые скорей всего сном духом не знают , что они тут участвуют .
А вот эти слова ключевые : " Если я - то он признает за мной право владения Зендой и котятами. Если он - то эти тесты сам должен был и сдать.. И подпись там чья стоит под ВЛАДЕЛЬЦЕМ кошки? " , его подпись стоит под владельцем кошки . Чья бы подпись не стояла в гарфе владелец , тесты будете сдавать , потому что это было МОЁ требование .
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3652
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 02.04.13 05:36. Заголовок: Angelur Зайдите в пр..
Angelur Зайдите в профиль Ирины, там есть ссылка на ее сайт. Там есть фотографии этих котят.
Irbis
moderator
Сообщение: 4389
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 05:53. Заголовок: Лариса Цаплина А по..
Лариса Цаплина А почему вы не отвечаете на неудобные вам посты? Или это только Ирине нельзя, а вам - можно?
цитата: Это оценка котят кастратами без документов...
А кто производил оценку?
цитата: В разведение цена должна быть выше...
Может и должна (правда, кому и чего?). Только вот котят мы не видели, хотя многие тут просили показать (разместить фото). Единственное что слышали - кто то из них с "интересным необычным окрасом би-металлик". Насколько мне еще не изменяет память, окрас пока не признан (к сожалению). То есть по сути и по факту котенок с браком по окрасу получается.
Котенок стоит ровноа столько,за сколько его готовы продать и купить... 20 тыс. кастратами и без документов - это "условная" цена. Кто-то будет готов купить на таких условиях дороже 20 тыс. , а кто-то и даром не возьмет. Все в жизни относительно...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4003
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Я ни с кем ничего не согласовываю и живу своим умом .
Irbis пишет:
цитата:
А почему вы не отвечаете на неудобные вам посты?
Цаплина пишет:
цитата:
Чья бы подпись не стояла в гарфе владелец , тесты будете сдавать , потому что это было МОЁ требование .
В этом месте вы заблуждаетесь или ошибаетесь. Никто ничего не будет делать, или может выбрать, делать или не делать. Коллега Ваш, несколько раз демонстрировал нам как это можно провернуть.
А требование! , вы сходите в ваши отделы, проконсультируйтесь, они Вам расскажут куда сходить с этими требованиями про кошек. Вообще давно вас с Черниченко нужно было послать, к такой-то матери,
и то что мы тут обсуждаем ситуацию которую организовали "Вы энд компани", это дань уважения породе и людям, на протяжении долгого времени серьёзно занимающимся племенным разведением.
Я ничуть не умаляю Вашу прошлую деятельность на поприще племенного разведения, тем более не понятно, от чего Вы так категоричны в отдельно взятой, совсем не знаковой для сибирской породы ситуации, (ценности для племенного разведения не представляет) а человека неугодного, загнуть уже не получится.
цитата: Вы бы стали общаться с человеком, по вине которого Вас таскают по полициям? И который поносит Вас где только можно и пишет письма с угрозами?
Да, общаюсь. И вы общаетесь. Не по собственному желанию, разумеется. Работа у нас такая.
Опять-таки не путайте... И не надо говорить за меня... Есть моменты, когда я нажимаю кнопочку "делит". Имею на это полное право. И потом понятие "общение" включает в себя несколько иное... Общаться можно с человеком, с которым можно решать какие-то дела... Тут же надо решать конфликт. А это уже не просто общение... И противоположная сторона никаких конкретных предложение, ктоме "ВСЕ-МОЁ" не выдвигает. Только пространные беседы и разбрызгивание грязи...
Irbis
moderator
Сообщение: 4390
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 08:31. Заголовок: Вообще интересно..
Вообще интересно получается. Хома с колорным геном - прекрасный производитель. А вот если у кого-то из его детей от Зенды будет колорный ген, унаследованный от Хомы, то это "вах какой скандал!"
Почему ты решила что Хома не протестирован ? И котята его тестируются . Вот тебе ещё одно доказательство твоей " оплошности " , ты ехала на вязку котом и не удосужилась поинтересоваться его родословной . Ты же заводчик ! Вот тогда тебе этого не нужно было , зачем , думал за тебя Черниченко .
Что, кот является носителем пойнтового окраса? Тест это показал? А то Вы пишите, что кот протестирован, но результат тестов не пишите... Подтверждением носитель/не носитель должна быть официальная бумажка из лаборатории, в которой делался тест.
Ирина же все равно не могла оставить себе котенка. Так что какая ей разница, чего там несет-не несет кот... И почему какие-то тесты Ирина должна делать? С Ириной договор же не подписывался. Подписывался с руководителем питомника. Вот пусть он и делает тесты... Или Вы... Это же Вам с ним хочется продать все в разведение. А кастратам все равно, несут они пойнтовость или нет... Знаете, очень странно, что Сергей пошел на эту вязку, зная, что кот колороноситель... Или не знал? При его-то непримиримом отношении к таким животным...
Если же тест показал, что колороносительство отрицательно, то тест котятам надо делать только в том случае, если Сергей не уверен, что его животные не несут колорность (а как же куча проданные в разведение нетестированных котят? ). Колорность же не может самозародиться через поколение. Уж заводчик "с 15-ти летним стажем" должен об этом знать...
И не Иринина это "оплошность". Чьи племправа, того и "оплошность"... Учите мат.часть. Т.е. генетику...
Отправлено: 02.04.13 10:00. Заголовок: Irbis, да они просто..
Irbis, да они просто уже не знают, что еще придумать... А т.к. знаний по генетике походу мало, то сами рубят себе сук, на котором сидят. Сомневаюсь, что Хома реально тестирован... А, как понимаю, животные от него в разведение были проданы...
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1490
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
При его-то непримиримом отношении к таким животным...
Да ладно... Скажете же! Непримеримое отношение к колороносителям у него тогда, когда он иностранным заводчикам на российские питомники "стучит"... А вот помёту от кошки ОГ, в родословной у которого далеко не один колороноситель, он приставку своего питомника дал и в разведение запустил...
Отправлено: 02.04.13 10:09. Заголовок: По поводу вчерашнего..
По поводу вчерашнего поста Черниченко, что я пьяница Вчера висел такой пост:
Вот что сегодня от него осталось:
Заметьте, что последний раз редактировалось Ларисой Цаплиной, которая утверждает, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ модератором этого форума И кто заврался?
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3653
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 02.04.13 10:31. Заголовок: Я вот правда не пони..
Я вот правда не понимаю в чем резон для Ларисы Цаплиной чтобы котята от ее закрытого кота продались в разведение. Она наоборот обеими руками должна быть ЗА продажу всего помета на подушку. Только так она может сохранить "эксклюзивность" Хомы.
Причины могут быть
1) Деньги которыми Сергей обещал с ней поделиться. Не зря же на красноярском форуме члены ее питомника писали про таланты Сергея как продавца. Что он продает дорого. Цитаты оттуда здесь приводили. Искать не буду. Но Лариса это мое предположение с негодованием отвергла.
2) Слава. Не менее движущая сила чем деньги. А для многих заводчиков даже более желанна чем деньги. Но тут возникают непонятки.
Если им удастся выбить котят у Ирины и продать в разведение то котята будут проданы
а) с приставкой питомника Сибирское Княжество б)мама котят Зенда Сибирское Княжество с) папа котят Хома Сибарис
И где тут питомник Достояние Сибири? Где слава? И слава и деньги будут у питомника Сибирское Княжество.
Так в чем причина такого упорного желания Ларисы продать весь помет в разведение?
В то что Лариса участвует в этом грязном скандале и портит себе этим репутацию исключительно потому что уверена что эти котята внесут неоценимый вклад в породу и без них сибирская порода ну просто загнется, я как то не сильно верю. не надо писать про мою испорченность. Ну просто я не вчера на свет родилась и в разведении пусть не 15 но 10 лет.
Могу предположить что Сергей обещал Ларисе продать котят в разведение с приставкой двух питомников. Тем более такой опыт у питомника ДС уже есть. Есть проданный помет с приставкой Сибарис и Достояние Сибири. Но, тогда Лариса советую Вам регить этот помет по WCF и в Вашем клубе. В этом случае
а) Вы проконтролируете ситуацию чтобы Сергей Вас с этим не кинул, славой делиться он ну очень не любит, это поняли я думаю уже все и Вы в том числе. б) По ТИКА ему сложновато это будет сделать. Там имя животного не должно быть длиннее 35 знаков. Не думаю что это правило поменяли.
Вот как будет выглядеть имя котенка в ТИКА - SIBKNYAZHESTVO Dstoyaniye Sibiry XX
Надеюсь у Вас хватит фантазии на 4 имени из 2 букв?
А вообще, я не вижу решение проблемы в данный момент потому как все три стороны слышат только себя. А без компромиссов со всех сторон это не решить.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6290
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
... Только вот котят мы не видели, хотя многие тут просили показать (разместить фото). Единственное что слышали - кто то из них с "интересным необычным окрасом би-металлик". Насколько мне еще не изменяет память, окрас пока не признан (к сожалению). То есть по сути и по факту котенок с браком по окрасу получается.
Ну, лично я фото смотрела именно в теме, которую вела на этом форуме Zenda - и, помнится, написала там, что окрас похож на би-металлик... Правда, би-металлик - это не nys - потом я видела такую кодировку (правда, под вопросом) у ребятенка... Но именно такой гипотетический "сплав" драгметаллов в одном кисеныше мог подхлестнуть страсти - типа "клад, клад, клад".
И я, например, не вижу совершенно никаких проблем с резервацией котят из помета, в котором есть алимент (если только там не все котята носят это гордое звание) - просто любой договор о резервации должен содержать пункт, в котором сказано, что договор может быть расторгнут, а задаток возвращен в случае, ежели именно этот котенок официально будет выбран в качестве расплаты за что-то там...
Покупатель будет предупрежден - и если он решит рискнуть, то почему бы и нет? Единственное - именно в обсуждаемом случае, когда не зафиксировано конкретное время выбора алимента, это может быть проблемой, потому что ждать полгода-год-два, пока закончатся разборки и появится определенность, приобретатели вряд ли подпишутся.
Отправлено: 02.04.13 10:48. Заголовок: Jelena пишет: Ну, л..
Jelena пишет:
цитата:
Ну, лично я фото смотрела именно в теме, которую вела на этом форуме Zenda - и, помнится, написала там, что окрас похож на би-металлик... Правда, би-металлик - это не nys - потом я видела такую кодировку (правда, под вопросом) у ребятенка...
Фото, где котята постарше висят по ссылке в автоподписи , там вкладка "помет Р"
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3654
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 02.04.13 10:49. Заголовок: Только что прочитала..
Только что прочитала в инете
"Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык." Маргарет Тэтчер.
И вот мне еще понравилось от нее же.
"Если мужчина проявляет характер, про него говорят – «он настоящий мужик». А если проявляет характер женщина, про нее говорят – «она сука»."
Отправлено: 02.04.13 10:52. Заголовок: … По поводу колороно..
… По поводу колороносительства..
Раз зашла речь о колороносителестве, расскажу как было дело.
Когда позвонил Черниченко и сказал что я еду в Красноярск к Хоме, я посмотрела его родословную. Мама Хомы значится - Ванавара Сибарис. Информация о ней висит на сайте питомника "Сибарис"
Дата рождения – 11.02.2006 Окрас: черный золотистый пятнистый (SIB ny 24) Носитель аллеля гена окраса колорпойнт
Мама - носитель колорпоинта. Я позвонила Черниченко и спросила, а проверен ли Хома на колор? Он мне ответил, да конечно же нет, Красноярск - это очень далеко, они наверняка и не знают, где и как делают такие тесты. Я спросила, а как же так? Ты являешься ярым противником КОЛОРОВ и мы будем вязать Зенду с котом не проверенным. Ведь, котята могут зацепить этот ген, а если потом это вылезет от котят, проданных в разведение. На что получила исчерпывающий ответ: НЕ ВЫЛЕЗЕТ! Ведь Зенда не является колороносительницей! Продолжать спор на эту тему было бессмысленно.. Задала следующий вопрос: А ты Зенде делал такой тест? Почему ты уверен? Ответ: "Нет, я и так знаю, что нет у нее этого гена".. Ну просто уверен.. Ну что ж, хозяин - барин! мне все равно с этой вязких котенок не нужен. Поехала на вязку. В первый вечер приезда я задала Ларисе вопрос. А Хома протестирован? Она сказала, конечно же нет, у него и так никогда не рождалось колоров. Я спросила, а Вы знаете, что у него мама - Ванавара - колороноситель и это написано на сайте питомника "Сибарис"? В ответ я увидела круглые глаза Ларисы. Немая сцена
По поводу знаний в генетике Черниченко. Меня убила его фраза, она там висит, в теме Обеликса. Кот приехал и уже живет в питомнике ДС.
Черниченко пишет: А чтож Вы будете делать, если Вам Обеликс суперское серебро родит ? Кот браун может родить суперское серебро??
Или я чего то не понимаю
Причем никто из ДС не задал вопрос, а как браун может родить серебро? Видимо ждут, что родит От кота-брауна серебро может родится только в том случае, если вязать его будут на серебряную кошку... серебро не зарождается через поколение...В мой приезд Лариса Владимировна мне говорила, что в питомнике ДС серебряных кошек нет. Ну если бы она и была, то это заслуга была бы не кота-брауна, а именно серебряной кошки.. Я правильно все понимаю?
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2788
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Причем никто из ДС не задал вопрос, а как браун может родить серебро? Видимо ждут, что родит От кота-брауна серебро может родится только в том случае, если вязать его будут на серебряную кошку... серебро не зарождается через поколение...В мой приезд Лариса Владимировна мне говорила, что в питомнике ДС серебряных кошек нет. Ну если бы она и была, то это заслуга была бы не кота-брауна, а именно серебряной кошки.. Я правильно все понимаю?
Да, серебро наследуется доминантно. И далеко не всегда от серебряной кошки можно получить суперское серебро, если вязать с несеребряным котом. Ирина, может быть Ларисе из этого Вашего помета была как раз обещана серебряная кошка?
А может быть вообще... Черниченко обещал Ларисе отдать Зенду?
Может они там вообще задумали жесткий инбридинг - серебро на серебро...
А может быть вообще... Черниченко обещал Ларисе отдать Зенду?
Что там в их Договоре -мы ж не знаем)
Может они там вообще задумали жесткий инбридинг - серебро на серебро...
Дак фантазия у них какая, все может быть
amozhev
постоянный участник
Сообщение: 479
Питомник: Невское Царство
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 02.04.13 11:41. Заголовок: Про "колороносит..
Про "колороносительство" и Черниченко, улыбнуло! Помнится мне, он на выставках (когда выставлялся, давно это было) за кружкой "кваса" орал - - У Меня колоры в родухах будут только через мой труп, ни когда..... - ...асом буду если хоть одного кота в разведение в России продам!
Увы, деньги на первом месте именно у него, о каком питомнике вообще и разведении в целом идет речь! Изначально чистый или не всегда чистый бизнес.
Из этой ситуации видится один выход - по достижении возраста, продать весь помет на подушку уже кастратами, в договорах должны стоять реальные цены покупки. сумму от продажи всех котят поделить на 4, и вот эти деньги перевести почтовым переводом с уведомлением о получении на имя Черниченко! В назначении платежа указать, оплата за вязку! Все документы хранить и предъявлять по требованию в последующих скандальных темах про Кашпи и его "разведение"! А "разводить" он умеет, вот только не кошек.....
Отправлено: 02.04.13 11:44. Заголовок: Valerka пишет: Там ..
Valerka пишет:
цитата:
Там есть фотографии этих котят.
Спасибо.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2789
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.13 12:12. Заголовок: Я,конечно, мало что ..
Я,конечно, мало что понимаю в традиционных сибиряках,но,посмотрев фотографии помета, у меня создалось впечатление,что в целом помет очень интересный и удачный. Но что там выдающегося - не мне судить...
Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет?
Сибироводы,расскажите,пожалуйста: что Вы видите выдающегося в этом помете,кроме интересных окрасов?
Irbis
moderator
Сообщение: 4392
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 12:27. Заголовок: Да, мне тоже кажется..
Да, мне тоже кажется, что не стоит обсуждать котят. Котята как котята, обычные. Не хуже рождаются и в других известных питомниках. Тем более мальчик - с браком окраса, как тут писали неоднократно.. Да и тема про котят давно переросла в другие темы..Не о котятах эта тема уже..
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1491
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет?
Да Господь с Вами! "Достояние Сибири" - хорошо известный старейший питомник. Он в рекламе не нуждается. В родословных многих прославленных сибиряков есть животные с этой приставкой! В "Сибирском Княжестве" тоже хорошие кошки из крепких питомников.
Про интересные окрасы... Ну, а что там в окрасах-то особо интересное... Би-металлик? Да, красиво смотрится. У меня один раз родился такой. У Леры Вериной тоже были. Она и дала очень образное определение: "как будто в золотом плащике". Только, увы, окрас не признан. На выставках выше Чемпиона вряд ли поднимется. В разведении, возможно, кому-то интересно.
Так что не в помёт вцепились, а в "непокорного раба".
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2792
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.13 12:49. Заголовок: Vesta пишет: Да Гос..
Vesta пишет:
цитата:
Да Господь с Вами! "Достояние Сибири" - хорошо известный старейший питомник. Он в рекламе не нуждается. В родословных многих прославленных сибиряков есть животные с этой приставкой! В "Сибирском Княжестве" тоже хорошие кошки из крепких питомников.
Про интересные окрасы... Ну, а что там в окрасах-то особо интересное... Би-металлик? Да, красиво смотрится. У меня один раз родился такой. У Леры Вериной тоже были. Она и дала очень образное определение: "как будто в золотом плащике". Только, увы, окрас не признан. На выставках выше Чемпиона вряд ли поднимется. В разведении, возможно, кому-то интересно.
Так что не в помёт вцепились, а в "непокорного раба".
Vesta ,Татьяна,благодарю Вас за ответ. Потому что меня в этой истории,если честно -больше всего волновала судьба кошки и котят. Так как я не третейский судья и никому приговор выносить не имею права,просто хотелось понять.
И еще подобные посты на Красноярском,тоже побуждали интересоваться значением этого помета для породы:
Золотая Середина пишет:
цитата:
Ой, Галина, ступор мозга начался у многих! Можешь себе представить, что Zenda собирается кастрировать и его, и весь помет??? Вот это вклад в породу, достойный начинающего заводчика сибирской породы! Я - в шоке! А темка по би-металлик у сибиряков здесь: мауфорум.ru/viewtopic.php?f=4&t=289
цитата:
Она отвечает на Facebook. Нафига (извините) пламя раздувать?! Вам обоим стоило (хотя бы) ЧЕТКО сформулиировать свои требования друг к другу. Раз уж нам всем Миром предстоит разгребать ваше с Ириной ... как бы помягче выразиться... Была вязка с нашим драгоценным Хомой. Под Ваши, Сергей, гарантии и договоренности. С Ириной, понятно, никто бы вязать его не стал. Пожили, повязались, сделали УЗИ, отправили домой. Родились чУдные дети... За что их ВСЕХ под нож?!
Поневоле заинтересуешься: что за помет такой уникальный,если абсолютно посторонние люди так переживают?
Ну что ж, хозяин - барин! мне все равно с этой вязких котенок не нужен. Поехала на вязку.
Ирина, а как же так? Разве вы не говорили, что соглашаетесь на условия Сергея по вязкам именно по той причине, что он вам обещал, что вы сможете себе оставить котенка от Зенды? И конфликт у вас начался после того, как Сергей заявил, что котенка от Зенды вы не получите НИКОГДА! ?
Или я что то опять неверно поняла? Извините, со мной бывает :)
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3655
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 02.04.13 13:10. Заголовок: Уточняю. Лично у мен..
Уточняю. Лично у меня такой котенок был один. Называла я его в дырявом плащике. Плащ серебристый, а через дырки золото выглядывает Он еще и мраморный был.
Мальчик был продан на подушку. Как и два других его брата. Из этого помета в питомнике осталась единственная девочка Холли
Обсуждать тип котят в этом возрасте да еще и по фотографиям... Я бы не стала. Поэтому я жутко и удивилась как Сергей по фотографиям двухнедельных котят решил что помет супер супер.
Думаю что башку ему снес действительно этот биметалик.
Отправлено: 02.04.13 13:12. Заголовок: Vesta пишет: Да Гос..
Vesta пишет:
цитата:
Да Господь с Вами! "Достояние Сибири" - хорошо известный старейший питомник. Он в рекламе не нуждается. В родословных многих прославленных сибиряков есть животные с этой приставкой! В "Сибирском Княжестве" тоже хорошие кошки из крепких питомников.
Ирина, а как же так? Разве вы не говорили, что соглашаетесь на условия Сергея по вязкам именно по той причине, что он вам обещал, что вы сможете себе оставить котенка от Зенды? И конфликт у вас начался после того, как Сергей заявил, что котенка от Зенды вы не получите НИКОГДА! ?
Я уже писала ранее и, кажется, это было в первой части, почему я поехала на первую вязку и почему поехала на вторую.
А может быть вообще... Черниченко обещал Ларисе отдать Зенду?
Ну это уже как то слишком... фантазийно :)
Чаще всего бывает так, что правильные ответы лежат на поверхности. Насколько я поняла, расчетом за вязку Хома - Зенда стал Обелиск. Обелиск - реально крутой котик. Поэтому скорее всего оплата за Обелиска была не просто вязка, а вязка с условием, что Сергей может взять кого то из котят в дальнейшее разведение. Это более равноценно.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4005
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Разве вы не говорили, что соглашаетесь на условия Сергея по вязкам именно по той причине, что он вам обещал, что вы сможете себе оставить котенка от Зенды?
Так заведено у нормальных совладельцев, здесь же, хотят оставляют, а хотят не оставляют. Можно было бы опустить все остальные раздоры, если в результате содержания кошки, выставок, вязок, рождения и содержания котят, была возможность приобрести достойное животное от собственной кошки.
И то что главного, из за чего терпелось, сделать нельзя, явилось аргументом выхода из рабства...
С другой стороны выражение "разбазаривать крови", что это такое не понимаю. Попала кошечка в неграмотные руки, как эти руки могут навредить, повязать не с тем сибирским котом? и получить не тех сибирских котят, а кто знает какими эти котята будут?, предположить можно, а знать? Или в другом питомнике появятся очень важные для сибироводства крови и будет больше красивых животных? Куда Ирина крови могла разбазарить?
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1492
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Так в чём проблема-то? Вяжи золото на серебро и получай! В данном случае повязали золотоносителя на серебро... Когда Катя Чубасова сказала, что ей Черниченко должен вязку, я прикидывала возможность повязать Берегиню... Только вот с Витязем СК смысла не было (в Москве Волк СК тогда жил), а с Добрыней побоялась именно из-за того, что опять получу би-металликов, а мне это не интересно. Valerka пишет:
цитата:
Называла я его в дырявом плащике. Плащ серебристый, а через дырки золото выглядывает
Значит, би-маталлики могут выглядеть по-разному... У меня был в золотом капюшончике и в золотом плащике с серебряным подбоем. Бога молила, чтоб мальчик стал тёплым браунёнком - он мне больше всех в помёте нравился... и его сестрёнка-черепашка... Но не сложилось.
Irbis
moderator
Сообщение: 4393
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 13:32. Заголовок: И все-таки http://s..
И все-таки
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Где лично мной написано , что Самойлова должна МНЕ за вязку ?
"Что-то с памятью моей стало..." (с)
12.03.2013, 22:20 Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Ира , а как же произойдёт расчёт за вязку с котом ?
13.03.2013, 12:41 Золотая Середина пишет:
цитата:
А мы котятами берем...би-металлическими... Ох и развратили же Вы нас драгметаллами!...
13.03.2013, 13:07 Золотая Середина пишет:
цитата:
На сколько я в курсе, наш питомник что-то "с боекомплектом" должнен был за эту вязку получить? Уточню у Ларисы Владимировны...
14.03.2013, 21:49 Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками !
А вот кстати и завуалированная угроза, от которой вы теперь отказываетесь.
18.03.2013, 21:51 Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Вот это письмо я получила сегодня от Ирины . Ввиду большой занятости ответ на этот " шедевр изощрённости человеческой жадности " постараюсь ответить завтра . Ирина , смею напомнить , что главные действующие лица в этой истории не Вы , а три непоследних питомника сибирских кошек " Сибирское княжество " , " Достояние сибири " и " Сибарис " . И ещё , группа поддержки , выбранная Вами , это не та компания в которой можно с удовольствием " расписать пульку " .
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3519
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Христина, всегда ценила твой "резкий охлаждённый ум", и твои посты, дающие повод к размышлениям. Заставить думать ты умеешь. (это не комплимент, это констатация факта). Есть причины, по которым мне не только тяжело писать, но и читать эту тему. Впрочем, не об этом сейчас речь.
Да тут каждый о своем на самом деле. Только кажется Зенда этого не понимает...
цитата:
Я попыталась, насколько возможно, отбросить финансовую сторону вопроса, потому что искренне считала и считаю, что финансовая политика питомника - дело питомника. Вот что у меня примерно получилось:
Я несколько раз призывала вообще забыть о деньгах. И вот почему. Какой смысл вообще обсуждать сколько потрачено на карьеру, выращивание котят и т.д. Меня все время коробят эти дебеты-кредиты... Начиная заниматься кошками, надо отдавать себе отчет, что это не способ зарабатывания денег. И вся истерия на тему быстрого пристройства котяток на теплые коленочки меня тоже коробит. Я искренне не понимаю, что можно продавать в месяц. Как можно в месяц ставить какие-то классы. Поэтому я не понимаю, как Черниченко поставил в две недели шоу-характеристики. Но не понимаю зачем Самойлова выставила даже одного котенка на ФБ. Хочешь кому-то конкретно показать - пошли письмом. А это и было началом показывания кукиша, который она в кармане то держала. Я не понимаю, какой такой страшный Черниченко, что нельзя было скандал на тему чья кошка устроить еще перед первой вязкой. А также не заключить с ним договор. Почему с Цаплиной договор заключен? Почему год назад был скандал именно потому, что был заключен договор. Получается - заключай не заключай договор, а Черниченко будет отстаивать свои интересы. Может Самойлова этого не знала? Или она не читала тему годовой давности? Я думаю, и читала, и знала... И не могла не знать, какая будет реакция Черниченко на самодеятельность/ Вывод один: именно таким образом Самойлова решила вскрыть нарыв. И еще я не понимаю, почему выбрана для этой темы именно эта площадка. Здесь самые популярные посты с пожеланием мамочке молочка и котяткам теплых коленочек. Большинство из читающих и пишущих не вполне понимают о чем речь идет. Но большинство же переводят все на те самые деньги.
цитата:
1. Если Зенда является производителем СК, то любая вязка делается с определённой целью. Очевидно, Черниченко знал, зачем ему понадобилась вязка в Красноярске. Самойлова не знала, но готова отдать ЛЮБОГО котёнка, чтобы не нарушить племенную программу СК.
Пока я знаю, что переговоров не было. Были походы в полицию. Причем во второй поход Самойлова отказалась в присутствии сотрудника разговаривать с Черниченко. А зря!
цитата:
2. Постоянный разговор о том, что все гоняются за котятами питомника СК и хотят пиариться за его счёт уже стал маниакальной идеей руководителя. Совершенно непонятно, почему, выставляя кошек, которых он приобрёл в других питомниках, он считает, что пиарит именно эти питомники, но когда у него покупают животных, то это почему-то является пиаром за его счёт. Я лично считаю, что на выставках каждый пиарит в первую очередь своё животное. О "мнимой" гонке за котятами СК здесь уже писали. ЗАЧЕМ? Все эти крови есть не только в СК, утверждать, что ни у кого нет типа лучше - вообще бред.
Ну я бы вообще этот вопрос опускала. Как и утверждение Черниченко о том, что Самойлова сделала себе имя на его кошке. Самойлова сейчас себе делает имя... Кстати, я бы на месте тех, кто сейчас очень жалеет и защищает Самойлову задумалась о том, что союз Черниченко-Самойлова пошатнулся только сейчас. Предыдущие скандалы не мешали их отношениям. Ну и еще такой момент. Черниченко никогда не скрывал волью натуру в шкуре ягненка. Он изначально показал себя во всей красе. Так что же такие уважаемые питомники продали ему животных? Неудобный вопрос? ))) Сейчас опять скажут, что Моисеева злая... А я скажу, что происходящее сейчас это последствие именно того, что хамство принималось за широкую натуру, а отношения запанибрата за дружбу. Ведь совсем недавно здесь же Черниченко унижал и издевался на Федоровой. Кто тогда ему рот попробовал заткнуть? Нет, некоторые еще и использовали отношения запанибрата, чтобы Черниченко натравить на меня )))
цитата:
3. Т.к. я нигде конкретно не прочла, что должна Самойлова Цаплиной, то напрашивается вывод - НИЧЕГО! Оплата за вязку Зенды была произведена Обелиском СК. На данный момент для актировки котят нужна родословная кота, которую руководитель питомника СК настоятельно убеждает не передавать в руки Самойловой. Л.В.Цаплина поставлена в крайне неловкое положение: с одной стороны, договор о вязке подписан с руководителем питомника СК; с другой - котята находятся у Самойловой, которая не рассчиталась за вязку с руководителем.
Я несколько лет назад открывала темку, где призывала одну начинающую заводчицу к диалогу относительно расплаты за вязку. Она не отвечала, но нашла группу поддержки, которая не зная деталей, рьяно защищала ее интересы и обвиняла меня в нежелании расплаты. Это я к тому, что мы не знаем всех деталей и не можем делать выводы. Я думаю, время покажет...
цитата:
4. Расчёт с руководителем питомника СК Самойлова не может произвести по его же вине... Кроме каких-то фантастических требований вернуть кошку и помёт, которые ещё и сопровождаются угрозами, разборками в милиции, ничего реального не предлагается.
А в суде как раз Черниченко скорее всего выиграет... Я вижу, что у него достаточно времени на собирание доказательств. Он достаточно настойчив. И как он собирает доказательства, я делаю вывод, что достаточно поднаторел. Самойловой не на форуме надо писать, а вопрос решать. Или адвоката искать.
цитата:
И вот тут волей-неволей всё упирается в финансовый вопрос. Зенда СК продана за 25 тыс., но это не цена кошки-производительницы. Поэтому Черниченко и считает кошку своей навечно... Наверное, если б Зенда продавалась в разведение, то к этой сумме полагался бы ещё алиментный котёнок. Самойлова не отказывается передать и второго котёнка от этой вязки, не собирается нарушать договор о том, что кошка не может быть использована в разведении в других питомниках. Опять же говорю, ценовая политика питомника - не моё дело. Возможно, руководитель считает, что ему положено два алимента... Но вместо конкретных соображений по рассчётам, он пишет какие-то нелепости о своих "непревзойдённых" качествах, обливая грязью всех, кого только возможно.
Опять финансовый вопрос... Да не в финансах у него дело, а в том, что не смела Самойлова ставить фото на ФБ. И еще этот кукиш с покупкой кошки до выхода из питомника. Выйди из питомника и начинай с чистого листа. А такая двойная игра не понравится не только Черниченко. Я бы тоже не осталась в долгу.
цитата:
Ну и от себя лично... Подобная ситуация с участием г-на Черниченко уже была год назад... Правда, роли в ней распределены были по-другому. Но стараниями Черниченко была нарушена племенная программа не его питомника, и он не раплатился за вязку... Теперь тех, кого он подставил, он считает своими врагами и зачинщиками скандала. Очень удобная позиция! .
Я сочувствую! Но нельзя из недружелюбного отш=ношения к Черниченко сочувствовать Самойловой. Мне лично зубы были показаны. И могу сказать, что такой оскал мне еще более неприятен, чем хамство Черниченко. И, кстати, конфликт Самойлова не стремится решить. Она на мое предложение о том, что я знаю, как разрешить конфликт откликнулась неумным предположением в претенциозной форме. Ну и мне не очень понятно собаченье с Цаплиной. Цаплина для Самойловой сейчас единственная возможность сохранить лицо. Если, конечно, Самойлова забудет хоть на время о своих финансовых потерях. А так у них у обоих, у Черниченко и Самойловой, очень удобная позиция и грандиозный черный ПиАр.
Irbis
moderator
Сообщение: 4394
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
А в суде как раз Черниченко скорее всего выиграет...
Христина, не стоит выдавать желаемое за действительное
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3522
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 02.04.13 17:16. Заголовок: Я же написала: HAKUN..
Я же написала: HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Я вижу, что у него достаточно времени на собирание доказательств. Он достаточно настойчив. И как он собирает доказательства, я делаю вывод, что достаточно поднаторел.
Не стоит вырывать фразу из контекста ))) Вопрос в том, дойдет ли он до суда. И для меня более желательно, если бы фарс перешел в обсуждение по сути, а не выяснение кто когда кому что сказал и что кому привиделось.
oxi
постоянный участник
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
тут каждый о своем на самом деле. Только кажется Зенда этого не понимает...
Не совсем согласна. Если даже и вспоминают параллельно какие-то "свои дела", то только в связи с данной темой. Что-то похожее уже в практике некоторых заводчикив было, но одинаковых ситуаций не бывает. HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Начиная заниматься кошками, надо отдавать себе отчет, что это не способ зарабатывания денег.
А кто ж спорит? Это дорогостоящее хобби или убыточный бизнес (кому как нравится, тот так пусть и называет). HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Я искренне не понимаю, что можно продавать в месяц. Как можно в месяц ставить какие-то классы. Поэтому я не понимаю, как Черниченко поставил в две недели шоу-характеристики. Но не понимаю зачем Самойлова выставила даже одного котенка на ФБ.
Так о продаже речь и не шла. Котёнка просто показали, как показывают на том же ФБ маму-кошку с новорожденными котятами, кто-то даже роды выкладывал. Вот Ангелина писАла, что надо было согласовать ракурсы с руководителем. Здесь я согласна, возможно, неудачная фотография была выложена. Но уверена, что в таком возрасте ни продавать их Самойлова не собиралась, и вряд ли могла на резервирование рассчитывать. Скорее целью было создать альбом помёту на ФБ. Как Черниченко может оценить котят в таком возрасте - не знаю, но знаю, что Татьяна Алексеева может! И я не помню случая, чтобы она ошиблась. И как развиваться будет животное, тоже может сказать. И если Черниченко умеет определять класс котёнка в таком возрасте, значит, он уже и алимента выбрал. HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
происходящее сейчас это последствие именно того, что хамство принималось за широкую натуру, а отношения запанибрата за дружбу. Ведь совсем недавно здесь же Черниченко унижал и издевался на Федоровой. Кто тогда ему рот попробовал заткнуть? Нет, некоторые еще и использовали отношения запанибрата, чтобы Черниченко натравить на меня
Христина, ну не зря ж я писала, что у тебя "охлаждённый ум"! Даже когда тебя лично не знала, считала прямо Касандрой. Многие твои пророчества сбывались. За всех не отвечу, но я именно так и воспринимала Черниченко - открытый, честный, справедливый, бескорыстный... HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Я несколько лет назад открывала темку, где призывала одну начинающую заводчицу к диалогу относительно расплаты за вязку. Она не отвечала, но нашла группу поддержки, которая не зная деталей, рьяно защищала ее интересы и обвиняла меня в нежелании расплаты. Это я к тому, что мы не знаем всех деталей и не можем делать выводы.
Темку твою не нашла... А в той, что отделили, информации маловато. Хотелось бы ознакомиться. HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Выйди из питомника и начинай с чистого листа.
Мы с Катей Чубасовой вышли из Оникс Глории с животными разведения Оникс Глории. (хотя почему-то Черниченко пытался представить всем эту ситуацию как "Чубасову и Мишину выгнали из Оникс Глории". Мы не начали с чистого листа, пожалуй, до сих пор чувствуем себя "глориевцами". И что мы захотели сами попробовать, нас никто не осудил и до сих пор ни разу не отказал в совете и поддержке. И я лично ничего предосудительного не вижу в том, что Зенда бы оставалась производительницей СК, а у Ирины был бы свой питомник. Всё от такта зависит. HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Но нельзя из недружелюбного отш=ношения к Черниченко сочувствовать Самойловой.
Нуууу.... Христина, я уже взрослая тётя, и для того, чтобы быть объективной в решении вопросов, научилась абстрагироваться. Я так для себя и разбираю ситуацию: руководитель питомника - А; член питомника - В; владелец кота - С. HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
мне не очень понятно собаченье с Цаплиной. Цаплина для Самойловой сейчас единственная возможность сохранить лицо
А мне не очень понятно и собаченье Цаплиной с Самойловой. На мой взгляд, хоть Лариса Владимировна и уверяет, что действует она своим умом, но всё же находится под "чутким руководством"... Или слишком мягкий человек, который не может волевым решением разрубить этот узел... HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
мы не знаем всех деталей и не можем делать выводы.
По тем деталям, которые знаем, уже каждый для себя выводы делает. HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
желательно, если бы фарс перешел в обсуждение по сути, а не выяснение кто когда кому что сказал и что кому привиделось.
Христина, если документы и доказательства собираются для суда, то в теме ни одной из спорных сторон они вывешены не будут... Думаю, что и свидетелей, и аргументов у всех достаточно, не зря же каждый стоит на своём.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1494
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 18:06. Заголовок: oxi пишет: Не надо ..
oxi пишет:
цитата:
Не надо за всю Сибирь, пожалуйста. Кто-то ведь и обидеться может, что его сравнивают с животными из Сибирского княжества.
oxi, Вы можете гордиться своими животными, но это не даёт Вам право делать выпады против других питомников. И потом... никого из людей с животными каких-либо питомников здесь не сравнивали, а именно так звучит Ваш пост.
цитата:
деликатность (иноск.) — мягкость, вежливость, предупредительность, осторожность в обращении
Если кто-то чего-то хочет, то договаривается-иначе нельзя свести на ноль проблему. А здесь только обвинения с двух сторон- и это, увы, не способ договориться, а преследование других целей...
oxi
постоянный участник
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
oxi пишет: цитата: Не надо за всю Сибирь, пожалуйста. Кто-то ведь и обидеться может, что его сравнивают с животными из Сибирского княжества.
oxi, Вы можете гордиться своими животными, но это не даёт Вам право делать выпады против других питомников. И потом... никого из людей с животными каких-либо питомников здесь не сравнивали, а именно так звучит Ваш пост.
Я не Черниченко, слава богу, чтобы безоснонвательно делать выпады в адрес других. И говорила не о себе, если что. Если бы вы не обрезали цитату, на которую я отвечала, было бы совершенно понятно, что я именно отвечала на выпад. Если не возражаете, я ее все таки здесь приведу, дабы не возникло разночтений:
Барбариска пишет:
цитата:
Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет?
Вы правы, никаких конкретных питомников не называлось, просто скромненько обобщили - Сибирские края. Ну а посколько я живу именно в Сибирских краях, так что предлагаю - не обобщать. Разве это не справедливая поправка?
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 19:39. Заголовок: Христин, а я Ирину п..
Христин, а я Ирину понимаю во многом. Она жертва - "Неудобно". Неудобно просить расписку о получении денег. Ведь она человек не с улицы и Черниченко тоже, их ведь рекомендовали друг другу. Ну как можно настаивать, проявить недоверие, усомниться в честности? Неудобно. Неудобно настаивать на составлении договора, ведь не совсем посторонние люди, известный заводчик. Да, терпела до последнего, да рассчитывала на котенка, да было жалко вложенных в Зенду средств и это не стыдно, это нормально уметь считать свои траты и деньги в своем кармане. И таких жертв "Неудобно" легион, их так воспитали.
А что касается суда, то тут я с тобой не согласна. Выиграть процесс Черниченко будет крайне затруднительно. Плюс, скорее всего Самойлова подаст встречный иск, а вот ее иск будет точно удовлетворен.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3524
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 02.04.13 19:39. Заголовок: Барбариска часто пиш..
Барбариска часто пишет не в том месте и не о том ))) А ведь соседняя тема ждет ее с вопросами о долге, чести и репутации.
Tasha пишет:
цитата:
И таких жертв "Неудобно" легион, их так воспитали.
Я согласна с таким определением. Но к данной ситуации это могло бы быть применимо после первой вязки. И была бы я целиком на стороне Самойловой. Тем более не испытываю нежных чувств к Черниченко. А сейчас нет.
А какой у Самойловой встречный иск? У него об истребовании из незаконного владения. А она что у него забыла?
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1495
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 19:40. Заголовок: oxi, из Вашего постр..
oxi, из Вашего постранного поста я поняла, что Вы пытались сказать, что в Сибирских краях достаточно питомников, в которых есть не менее интересные животные, являющиеся победителями выставок и пользующиеся мировым признанием. Если так, то совершенно с Вами согласна. Действительно, многие питомники Сибири хорошо известны не только своим ценным племенным материалом, но и своей порядочностью.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2794
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет ?
oxi пишет:
цитата:
Вы правы, никаких конкретных питомников не называлось, просто скромненько обобщили - Сибирские края. Ну а посколько я живу именно в Сибирских краях, так что предлагаю - не обобщать. Разве это не справедливая поправка?
Вынуждена ответить.
Не справедливая,так как
1. Мое предложение является ВОПРОСОМ, а не утверждением 2. Я же сама выражаю сомнение, употребляя как Инфинити́в ((лат. infinitus — неопределённый) — неопределённая форма глагола) МОЖЕТ БЫТЬ. Еще раз подчеркивая, что мое предложение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УТВЕРЖДЕНИЕМ. А является вопросом,требующим уточняющего ответа, в том числе ,по географическому признаку. В данном случае, меня интересовал ареал - Сибирские Края.
В этом конкретном случае,учитывая еще и общую корректную форму изложения, обобщение СИБИРСКИЕ КРАЯ вполне допустимо, и не может считаться обидным для людей, не страдающих комплексом неполноценности.
Надеюсь, доступно объяснила?
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 975
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 20:17. Заголовок: Нет Христин, ты не п..
Нет Христин, ты не права. На таких людях, которым неудобно на самом деле можно ездить очень долго. А представь. Пришли за кошкой, передали из рук в руки деньги, все обговорили, надо бы расписку взять и договор подписать, а продавец не чешется. Они аккуратно намекают, а продавец говорит, что его слово тверже железа, что им сказано топором не вырубишь, делает оскорбленное лицо. Посмотри, как неудобно получилось, чуть не обидели хорошего человека! Дальше растят кошку, выставляют, тратят деньги (прости, но это тоже важно, хрустящие бумажки сверху не падают), пришло время вязать. Повязали, ждут помета. Конечно, за это время глаза у них открываются, но надежда есть надежда. Люди очень часто думают, что с ними все будет не так, все по другому. Они проявляли лояльность, пиарили питомник, а потом узнали цену слова Черниченко - котенка не будет. Надо бы уйти, но неудобно, они же договаривались, да и кошку жалко. Столько в нее вложено сил, времени и любви. Да жалко, так бывает. Далее узнает о регистрации Зенды на Черниченко, обида захлестывает, но пытается сохранить лицо. Решает, что теперь будет работать сама, больше ее ни кто не подставит, регистрирует питомник, покупает кошку. Но с Черниченко нужно поступить достойно, нужна ему эта вязка, фиг с ним пусть подавиться. Зато ей не в чем будет себя упрекнуть. Ну а что из этого вышло ты и так видишь.
Что касается иска, я тебе в личку напишу. ОК?
oxi
постоянный участник
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Омск
1. Мое предложение является ВОПРОСОМ, а не утверждением 2. Я же сама выражаю сомнение, употребляя как Инфинити́в ((лат. infinitus — неопределённый) — неопределённая форма глагола) МОЖЕТ БЫТЬ. Еще раз подчеркивая, что мое предложение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УТВЕРЖДЕНИЕМ. А является вопросом,требующим уточняющего ответа, в том числе ,по географическому признаку. В данном случае, меня интересовал ареал - Сибирские Края.
В этом конкретном случае,учитывая еще и общую корректную форму изложения, обобщение СИБИРСКИЕ КРАЯ вполне допустимо, и не может считаться обидным для людей, не страдающих комплексом неполноценности.
Надеюсь, доступно объяснила?
Нет, я с вам решительно не согласна. Здесь необходимо либо конкретизировать - Красноярский край, либо обобщать - Россия, Евразия и прочее. В вашем же выражении, вы противопоставляете себя другим: "Что у них там в Сибири снега не хватает?.." Хотя корреткнее было бы написать "Что у нас в России снега не хватает?.." Мои возражения вам понятны, или еще нужно объяснять?
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2796
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мои возражения вам понятны, или еще нужно объяснять?
Меня интересовали питомники Сибирского Края. Извините, свой собственный интерес я не обязана согласовывать с Вашим мнением Есть общее понятие АРЕАЛА( ареал (от лат. area — площадь, пространство), часть земной поверхности)
oxi пишет:
цитата:
В вашем же выражении, вы противопоставляете себя другим: "Что у них там в Сибири снега не хватает?.."
Ваше личное восприятие - это Ваши проблемы
Видимо у человека,который подробно ответил мне на мой вопрос таких проблем нет. Чему я очень рада ,и очень благодарна ей за ответ
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 20:36. Заголовок: Барбариска Ей богу,..
Барбариска Ей богу, ляпнули не подумав, так извинитесь, а не казуистикой занимайтесь.
Христин, а я Ирину понимаю во многом. Она жертва - "Неудобно". Неудобно просить расписку о получении денег. Ведь она человек не с улицы и Черниченко тоже, их ведь рекомендовали друг другу. Ну как можно настаивать, проявить недоверие, усомниться в честности? Неудобно. Неудобно настаивать на составлении договора, ведь не совсем посторонние люди, известный заводчик. Да, терпела до последнего, да рассчитывала на котенка, да было жалко вложенных в Зенду средств и это не стыдно, это нормально уметь считать свои траты и деньги в своем кармане. И таких жертв "Неудобно" легион, их так воспитали.
А что касается суда, то тут я с тобой не согласна. Выиграть процесс Черниченко будет крайне затруднительно. Плюс, скорее всего Самойлова подаст встречный иск, а вот ее иск будет точно удовлетворен.
Как Вы хорошо нашло слово... Неудобно...
Да и жалко не средств,вложенных в кошку... А что все обещания прахом пошли. Я вот прекрасно понимаю многие питомники, которые не выставляют покупных животных. А только своих, у себя рожденных... А тут Ирина выставляла кошку, а оказалось, что пиарила другого человека... Причем узнала она об этом постфактум.
А по поводу исков - ну многие люди изначально знали всю историю. Пойдет ли кто-то из них на лжесвидетельство и сделку с совестью я не знаю. Война план покажет О многих вещах я не могу писать открыто, чтобы не раскрывать все карты...
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2797
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Барбариска Ей богу, ляпнули не подумав, так извинитесь, а не казуистикой занимайтесь.
Действительно,Вы правы.
oxi , извините меня пожалуйста,что я не учла Ваши комплексы при написании своего вопроса.
Помогите мне ,пожалуйста, более корректно его сформулировать. Меня интересует ВЕСЬ СИБИРСКИЙ РЕГИОН применительно к моему основному вопросу.
Пожалуйста, сформулируйте его так,как он , по-Вашему , должен быть задан без обобщения?
Tasha, Вы тоже,пожалуйста.
Заранее благодарю
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3525
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 02.04.13 20:47. Заголовок: Барбариска, перед в..
Барбариска, перед всеми извинились? Теперь пожалте в соседнюю тему! А то не могу я здесь о долгах и морали Вашей писать! И тему старую можно вытащить по обоюдному нашему согласию и желанию. И, конечно, не собираюсь я Вас без внимания с Вашими долгами и Вашим языком оставлять.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3450
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 20:50. Заголовок: Tasha пишет: Нет Хр..
Tasha пишет:
цитата:
Нет Христин, ты не права. На таких людях, которым неудобно на самом деле можно ездить очень долго. А представь. Пришли за кошкой, передали из рук в руки деньги, все обговорили, надо бы расписку взять и договор подписать, а продавец не чешется. Они аккуратно намекают, а продавец говорит, что его слово тверже железа, что им сказано топором не вырубишь, делает оскорбленное лицо. Посмотри, как неудобно получилось, чуть не обидели хорошего человека! Дальше растят кошку, выставляют, тратят деньги (прости, но это тоже важно, хрустящие бумажки сверху не падают), пришло время вязать. Повязали, ждут помета. Конечно, за это время глаза у них открываются, но надежда есть надежда. Люди очень часто думают, что с ними все будет не так, все по другому. Они проявляли лояльность, пиарили питомник, а потом узнали цену слова Черниченко - котенка не будет. Надо бы уйти, но неудобно, они же договаривались, да и кошку жалко. Столько в нее вложено сил, времени и любви. Да жалко, так бывает. Далее узнает о регистрации Зенды на Черниченко, обида захлестывает, но пытается сохранить лицо. Решает, что теперь будет работать сама, больше ее ни кто не подставит, регистрирует питомник, покупает кошку. Но с Черниченко нужно поступить достойно, нужна ему эта вязка, фиг с ним пусть подавиться. Зато ей не в чем будет себя упрекнуть. Ну а что из этого вышло ты и так видишь.
Спасибо за этот пост!
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 977
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Барбариска Вы, даже принося извинения, не удержались от шпильки. А вопрос формулируется просто - Не понимаю, почему Черниченко и Цаплина так вцепились в этот помет? Я ни чего не знаю о питомниках сибиряков в Сибири, прошу поделиться информацией.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1496
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 20:56. Заголовок: Tasha пишет: Она же..
Tasha пишет:
цитата:
Она жертва - "Неудобно".
Tasha, + 100! Действительно, человеческий характер и воспитание - далеко не последнее, что определяет наши поступки... Барбариска, дело здесь вовсе не в инфинитивах. К сожалению, мы порой даже смайликами не можем на письме интонацию передать и смысловую нагрузку вопроса выделить... Вы посмотрите профиль oxi... Ну и тему питомника полистайте... Тогда и придём к общему пониманию. Я, например, поняла, что она хотела сказать.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2798
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.13 20:57. Заголовок: Tasha пишет: Я ни ч..
Tasha пишет:
цитата:
Я ни чего не знаю о питомниках сибиряков в Сибири, прошу поделиться информацией.
Вот в таком виде УТВЕРЖДЕНИЯ мой вопрос Ирбис могла не пропустить.
Так как сочла бы это поводом для рекламы Питомников Сибири. Выше уже был такой прецедент,увы...
Так что не все так просто, как Вам кажется.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3526
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Что-то похожее уже в практике некоторых заводчикив было, но одинаковых ситуаций не бывает.
Конечно! У каждого Абрама своя программа! ))
Vesta пишет:
цитата:
Христина, ну не зря ж я писала, что у тебя "охлаждённый ум"! Даже когда тебя лично не знала, считала прямо Касандрой. Многие твои пророчества сбывались.
Намного проще смотреть со стороны, но под носом не замечать ничего... Это свойственно почти всем.
Vesta пишет:
цитата:
Темку твою не нашла... А в той, что отделили, информации маловато. Хотелось бы ознакомиться.
Это не о том. Та темка еще на старом зеленом была. Это я к примеру о деталях.
Vesta пишет:
цитата:
А мне не очень понятно и собаченье Цаплиной с Самойловой.
Я как раз понимаю. Так и хочется сказать, что человечнее стоит быть... Цаплина то выясняет за что ж ее так Самойлова. И не остановится. А если Самойлова хочет решения, то стоило бы как раз с Цаплиной и объясниться, а не в бутылку лезть. Цаплина сейчас единственный человек, кто может переговоры с Черниченко вести и что-то может решиться до суда.
Vesta пишет:
цитата:
Думаю, что и свидетелей, и аргументов у всех достаточно, не зря же каждый стоит на своём.
Согласна.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 978
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Цаплина то выясняет за что ж ее так Самойлова. И не остановится. А если Самойлова хочет решения, то стоило бы как раз с Цаплиной и объясниться, а не в бутылку лезть. Цаплина сейчас единственный человек, кто может переговоры с Черниченко вести и что-то может решиться до суда.
Вот здесь согласна! У меня тоже создалось впечатление, что Цаплина пытается разобраться, кто же её за нос водит, и для этого сопоставляет письма, разговоры чуть ли не поминутно. Возможно, им бы и стоило вместе всё это поминутно соединить и в памяти восстановить... Но вот требование проверки котят на колороносительство меня как-то очень удивило... Не сама проверка, а требование, о котором Самойлова даже и не знала. Очевидно, много ещё о чём не знает. И пока к ней будет отношение как к "рабу", ничего не получится. Я всегда считаю, что переговоры возможно вести только на равных... Согласна, что в результате их не все получат равные доли, но кроме как на равных никакой диалог невозможен.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6296
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
... Но вот требование проверки котят на колороносительство меня как-то очень удивило... Не сама проверка, а требование, о котором Самойлова даже и не знала...
А зачем ей было о нем знать? Она к этому договору имеет даже меньшее отношение, чем кошка Зенда... стороной этого договора не является, поэтому обязать ее выполнять это требование, аппелируя именно к этому договору, нельзя.
Проверка котят - а не их родителей - действительно выглядит нелогично... Можно, конечно, предположить, что это типа для подстраховки - недоверие к конкретной лаборатории - но все равно дешевле (и надежнее) будет продублировать тесты родителей, чем тестировать детей.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4006
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 02.04.13 21:31. Заголовок: Tasha пишет: Нет Хр..
Tasha пишет:
цитата:
Нет Христин, ты не права. На таких людях, которым неудобно на самом деле можно ездить очень долго. А представь. Пришли за кошкой, передали из рук в руки деньги, все обговорили, надо бы расписку взять и договор подписать, а продавец не чешется. Они аккуратно намекают, а продавец говорит, что его слово тверже железа, что им сказано топором не вырубишь, делает оскорбленное лицо. Посмотри, как неудобно получилось, чуть не обидели хорошего человека! Дальше растят кошку, выставляют, тратят деньги (прости, но это тоже важно, хрустящие бумажки сверху не падают), пришло время вязать. Повязали, ждут помета. Конечно, за это время глаза у них открываются, но надежда есть надежда. Люди очень часто думают, что с ними все будет не так, все по другому. Они проявляли лояльность, пиарили питомник, а потом узнали цену слова Черниченко - котенка не будет. Надо бы уйти, но неудобно, они же договаривались, да и кошку жалко. Столько в нее вложено сил, времени и любви. Да жалко, так бывает. Далее узнает о регистрации Зенды на Черниченко, обида захлестывает, но пытается сохранить лицо. Решает, что теперь будет работать сама, больше ее ни кто не подставит, регистрирует питомник, покупает кошку.
На сегодняшний день, это самый замечательный пост!
Последний абзац спорный. Tasha пишет:
цитата:
Но с Черниченко нужно поступить достойно, нужна ему эта вязка, фиг с ним пусть подавиться. Зато ей не в чем будет себя упрекнуть. Ну а что из этого вышло ты и так видишь.
Непротивление злу насилием, предполагает обращение к совести обидчика силой правды.
А если совести нет? Или человек попросту болен?
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3527
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 02.04.13 21:43. Заголовок: Tasha пишет: На так..
Tasha пишет:
цитата:
На таких людях, которым неудобно на самом деле можно ездить очень долго. А представь. Пришли за кошкой, передали из рук в руки деньги, все обговорили, надо бы расписку взять и договор подписать, а продавец не чешется. Они аккуратно намекают, а продавец говорит, что его слово тверже железа, что им сказано топором не вырубишь, делает оскорбленное лицо. Посмотри, как неудобно получилось, чуть не обидели хорошего человека!
МММ... Сергей Мавроди. Или каждый лох найдет свою разводку. Как не грустно, но люди находят как то друг друга... А, кстати, в этой же теме звучало, что многие договора не подписывают за ненадобностью. По себе знаю, что как только не подпишешь, то начинаются косяки.
Tasha пишет:
цитата:
Дальше растят кошку, выставляют, тратят деньги (прости, но это тоже важно, хрустящие бумажки сверху не падают), пришло время вязать. Повязали, ждут помета. Конечно, за это время глаза у них открываются, но надежда есть надежда. Люди очень часто думают, что с ними все будет не так, все по другому. Они проявляли лояльность, пиарили питомник, а потом узнали цену слова Черниченко - котенка не будет. Надо бы уйти, но неудобно, они же договаривались, да и кошку жалко. Столько в нее вложено сил, времени и любви. Да жалко, так бывает.
Я не вижу разницы в том, что я ращу кошек и Самойлова вырастила. Все кошки едят, пьют, играют ну и т.д. Всем нужен уход. Все кто начинает ходить на выставки, платят за это. Повязали и котят продали. Как рано или поздно никогда не угадаешь. Ну если только в полтора-два месяца не отдавать.
Tasha пишет:
цитата:
Далее узнает о регистрации Зенды на Черниченко, обида захлестывает, но пытается сохранить лицо. Решает, что теперь будет работать сама, больше ее ни кто не подставит, регистрирует питомник, покупает кошку.
О регистрации узнали еще до первой вязки. Я специально на этом внимание заострила. А дальше появился кукиш в кармане. Я это называю малодушие и однажды так же поступила. Так вот до сих пор стыдно, хоть и чуть ли не 20 лет прошло.
Tasha пишет:
цитата:
Что касается иска, я тебе в личку напишу. ОК?
Сейчас отвечу.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1498
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 21:45. Заголовок: Jelena, на мой взгля..
Jelena, на мой взгляд, если б всё было прозрачно, и не было бы кулуарных договорённостей, то и недоразумений было бы меньше. Jelena пишет:
цитата:
Проверка котят - а не их родителей - действительно выглядит нелогично...
Ну, вот здесь возможны варианты... Предполагать тоже можно до бесконечности. Но... как можно было Ирину не поставить в известность о том, какие планы на котят - не понимаю... Может, это и излишне эмоционально, но они же для нас как дети. Трясёмся над каждым их вздохом: глазки открыли, в лоточек пошли, один желточек любит, а другой - пюре мясное.... Ну почему не сказать: надо будет сдать тесты, в такое-то время мы наметим тех, кто имеет перспективы в разведении, с такого-то времени начнём вывешивать фотографии детей, а вот тогда-то заберём алиментов... Ну элементарно же всё! И тогда не надо б было кого-то к чему-то обязывать и куда-то апеллировать.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6298
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 21:47. Заголовок: ВИД пишет: Да, но, ..
ВИД пишет:
цитата:
Да, но, если один из родителей все-таки несет колорный ген, тогда придется проверить и котяток.
Да, вот если знаешь, что один из родителей (или оба) несет/ут колорный ген, то и котят нужно тестировать - если этот момент принципиален для приобретателя или для личной программы разведения...
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1499
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Я это называю малодушие и однажды так же поступила. Так вот до сих пор стыдно, хоть и чуть ли не 20 лет прошло.
У каждого своя школа жизни... с тобой, Христина, это 20 лет назад было, а вот Самойлова, возможно, впервые с такой ситуацией столкнулась. Возраст здесь ни при чём Судьба по-разному складывается.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6251
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.04.13 21:55. Заголовок: Jelena пишет: этот ..
Jelena пишет:
цитата:
этот момент принципиален для приобретателя или для личной программы разведения...
В данном случае он принципиален для выбора котенка Черниченко.
Отправлено: 02.04.13 22:44. Заголовок: Vesta пишет: Вот зд..
Vesta пишет:
цитата:
Вот здесь согласна! У меня тоже создалось впечатление, что Цаплина пытается разобраться, кто же её за нос водит, и для этого сопоставляет письма, разговоры чуть ли не поминутно. Возможно, им бы и стоило вместе всё это поминутно соединить и в памяти восстановить...
Тань, а ты помнишь, как мы пытались поминутно разобраться в прошлогодней ситуевине? И что из этого вышло? Тут совершенно другая извращенная логика... Нормальному человеку для понимания не доступная...
Есть замечательная детская книжка "Бумажные книги Лали". Вот цитата из этой книжки:
цитата:
Однако ключа, похищенного из кармана, мужа, Мачеха и не думала отдавать. Во-первых, она уже успела бурно изумиться при одном предположении, что могла как-нибудь случайно прикоснуться к какому-то ключу в чужом кармане. Во-вторых, чем дальше врешь, тем труднее тебе сказать правду. В поступке, совершенном в понедельник, еще можно сознаться во вторник, в среду гораздо труднее, а в пятницу уже почти невозможно после того, как ты врал всю неделю.
Так и тут. Может и человек сам не рад, что влез во все это. А манипулировать людьми Сергей умеет.. (жаль, что я поздно это поняла, но ведь же типа "друг-товарищ-брат", подвоха же не ждешь). Только как сейчас выпутаться? Правильно, найти повод за что наехать на противоположную сторону - типа "сам дурак". Только попытки тоже не умные и не логичные, смешные... Бурно возмутиться, что как это про нее так плохо могли подумать успела, а вот что дальше делать не знает... И врать (может быть) не хочется, а не будешь врать - придется извинятся за то, что раньше писал-говорил. Да и по головке за правду вряд ли погладят)))
И ситуация зашла в тупик по их вине. И куда ни кинь, везде они в пролете... Признаться, что врали уже не могут, поэтому и выбрать алимента не могут, и вот что деньги мимо пройдут жаба давит... Да и покупатели поди уже пропали - ну мало найдется людей, которые из скандального помета котенка в разведение купят...
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3451
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.13 22:46. Заголовок: ВИД пишет: В данном..
ВИД пишет:
цитата:
В данном случае он принципиален для выбора котенка Черниченко.
Если он такой принципиальный, почему не запросил тест с кота и кошки? А теперь тестировать вест помет очень логично Ещё раз убеждаюсь и посты Черниченко и Цаплиной это подтверждают, что договора два ...
Кстати, ни для кого не секрет, что Арамис колороноситель, а родители у него Фан и Марыся. Черниченко очень хочет инбридинг, довольно тесный, идет на вязку к Вереску. Кошку оставляет себе, двух котят продает в разведение. Ничего не торкнуло? Никак он никого не подставил? Тестов нет, есть желание получить золото и бабло, с первым он обломался, второе получил.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 979
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
О регистрации узнали еще до первой вязки. Я специально на этом внимание заострила. А дальше появился кукиш в кармане.
Христин, да не имеет это значение. Пойми, Черниченко первый нарушил их устные договоренности. Да кошки у всех растут, да выставки это личный выбор, все правильно. Но Ирина ездила на первую вязку в Питер, при этом думая, что от этой вязки ей достанется котенок, ее обманули. За второй вязкой в Красноярск, и до сих пор не знает что должна за это удовольствие. Человеческие отношения строятся на уважении и уступках. Ты прощаешь мои недостатки мне я тебе твои, сегодня я что-то делаю для тебя, а завтра ты для меня. А здесь чистая игра в одни ворота. Так не бывает. И как результат человек сорвался, его захлестнула обида и это понятно, это очень по человеческий. В принципе, если разобраться, то последняя вязка Зенды была одолжением Черниченко, только он этого не понял и закусил удила. А Ирине терпеть надоело, она устала. И она считает себя больше ни чем ему не обязанной и ни чем с ним не связанной.
Лариса Цаплина, попробуйте поговорить с Ириной, попробуйте выслушать ее и возможно вы договоритесь.
Цаплина сейчас единственный человек, кто может переговоры с Черниченко вести и что-то может решиться до суда.
Ой, какая ты наивная, Христина. Они друг друга стоят... Только один кричит, другая пытается маску с улыбочкой надевать, только маска не по размеру, спадывает периодически...
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6254
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.04.13 00:05. Заголовок: Вот еще раз перечита..
Вот еще раз перечитала пост Ларисы Цаплиной.
"Где лично мной написано , что Самойлова должна МНЕ за вязку ? Процитируйте . На сегодняшний день Ира НЕ РАССЧИТАЛАСЬ за вязку , это факт . Состоялась вязка Зенда - Хома , договор о этой вязке был заключён между мной и Черниченко . А как мы между собой с ним рассчитаемся , это только наше дело , да хоть борзыми щенками ! Иры в цепи договорённости о вязке нет вообще ! А вот факт её приезда на вязку говорит о том , что она приняла все условия этой вязки ! Ну ведь не за волосы её тащили в Красноярск ! Выключите эмоции и , наконец , включите здравый смысл !"
Не могу включить Мозги, прям как шарада какая-то....может Таша поможет, ей как-то все ясненько... Ирина ничего не должна Ларисе Цаплиной, но за вязку она не рассчиталлась и речь не о каком-то алименте...там серьезнее и известно только Черниченко и Л.Цаплиной. Пока нам приоткрыт только один сюрприз...всех котят необходимо проверить на колороносительсво и именно Ирине Но, если Ирина приехала на вязку, то и не зная, что там написано - согласилась на ВСЕ!!
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2802
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.04.13 00:16. Заголовок: ВИД пишет: Но, если..
ВИД пишет:
цитата:
Но, если Ирина приехала на вязку, то и не зная, что там написано - согласилась на нее.
(Цитата Ларисы Цаплиной )
Логично,если вписать пропущенное слово: приехать на нее.Если приехала - значит согласиласьприехать -значит согласилась приехать на (нее) вязку. Ключевые слова "согласилась приехать" на вязку -в данном контексте означает место прибытия (куда?)
1.Но из всего этого совершенно не следует,что Ирина согласилась на вязку в значении "с какой целью". У нее лично вполне могло не быть этой цели. Она просто служила чьей-то цели (в данном случае известно - чьей?).Привези-увезти. Все. 2. Из всего этого тем более не следует того,что Ирина согласилась с условиями вязки. Ибо как можно быть согласной с условиями вязки,если она "ни сном ни духом "об этих условиях?Ибо,как пишет Цаплина "Иры в цепи договоренностей нет вообще"
Лично мне непонятно, для чего Лариса Цаплина все запутывает,вместо того, чтобы ,наоборот, разбираться что к чему?
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1500
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Из всего этого тем более не следует того,что Ирина согласилась с условиями вязки. Ибо как можно быть согласной с условиями вязки,если она "ни сном ни духом "об этих условиях?Ибо,как пишет Цаплина "Иры в цепи договоренностей нет вообще"
Да об этих условиях, похоже, они и сами "ни сном ни духом"... Условия возникают спонтанно. Одно из них - проверка всего помёта на колороносительство... Не удивлюсь, что завтра ещё будут какие-нибудь анализы, которые необходимо сдать именно в Австралии. Так что состряпают договор такой, что цена котёнка будет равна цене его веса, только в золотом эквиваленте. Но это вовсе не значит, что хотя бы за 1/10 часть цены этого эквивалента продадут... Цель создания этого договора, на мой взгляд, уже понятна...
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6255
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Лариса Цаплина, попробуйте поговорить с Ириной, попробуйте выслушать ее и возможно вы договоритесь.
Наташа, не может Лариса Цаплина договориться с Ириной, если Ирина решила кастрировать котят, наверняка там в договоре, ну никак не могло быть предположения о кастрации котят....оставить одного, явно недостаточно, потому и такое неприятие и обвинения в ее адрес.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 982
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Валентина Ивановна, не может или не хочет? Вот это на самом деле главный вопрос. Для того что бы договориться нужно уметь слышать собеседника, а не слушать самого себя выдвигая ультимативные требования. А именно это и происходит. Ирина на еще ни чего не решила, у нее лопнуло терпение, она злиться, она обижена. Но если ее выслушать, попытаться понять, не выискивая в ее словах противоречий (учитывая ее состояние, эти противоречия будут, она на эмоциях), и в свою очередь объяснить ей что происходит, не скрывая ни чего, возможно они договорятся. Но это возможно только с Ларисой Цаплиной, боюсь, что с Сергеем это не реально. Но если Лариса заинтересована в помете, что ж ей стоит попытаться. В конце концов, она председатель клуба, привыкла разруливать конфликты, опыт есть. Ей и карты в руки.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4008
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Ключевое слово к нашим разговорам. Что бы и как мы не говорили, какими бы мы не обладали исходными данными, мы пытаемся понять и разрулить. Можно не скрывать симпатии и антипатии, вспоминать похожие ситуации, ошибаться, предполагать, советовать, сомневаться и довольствоваться приведённым исходным материалом.
Другое дело суд. Для того чтобы вынести решение о правомерном поведении сторон, суду нужны факты и документальные подтверждения. Главные действующие лица есть, это Х и Y, кошка, котята, документ, а главного нет!
Договора о приобретении, с указанием дат и фамилий, нет. Договора о сотрудничестве с указанием дат и фамилий, нет. Как следствие, между Х и Y, нет договоров о вязках и племенных правах, с указанием дат и фамилий. Спорное животное живёт у одного документы лежат у другого, остальное на третьих лиц ( договоры о вязках) Скрины, выставочные заявки и прочее, по грамотному - косвенные, обвинение не построишь.
Что предъявлять, и кому? Украли кошку? Украли котят? Украли бумаги? Украли деньги? Украли права?
Лариса Цаплина
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.04.13 08:27. Заголовок: Уважаемые , не ве..
Уважаемые , не велите казнить , велите помиловать . Не имею возможности находиться у компьютера столько , чтобы отвечать на все посты , обращённые ко мне . Кроме того , у меня есть определённые проблемы в оьращении с чудо - мониту , компьютером . поэтому не всегда могу верно скопировать , процитировать и т.д. Ну , и самое главное , на 80 % постов я просто из уважения к себе отвечать не буду . Слава богу , есть разумные люди , понимающие ситуацию реально , спасибо . Кто сказал , что Хома не тестирован ? Вот результаты ( обратите внимание надату )
-----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: do-not-reply@vgl.ucdavis.edu [mailto:do-not-reply@vgl.ucdavis.edu] Lähetetty: 25. lokakuuta 2007 18:34 Vastaanottaja: Merja.TOlonen@nic.fi Aihe: VGL Test Report for CAT14150,
Feline Coat Color Results for Harmony Sibaris(CAT14150):
Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction
Please find the printable report attached. Please note that results are reported on an individual basis. If you have submitted more than one animal, all results may not be sent at the same time for animals submitted together. For additional information on these genes and how they affect coat color please visit http://www.vgl.ucdavis.edu/service/cat/coatcolor.html .
И сколько бы меня здесь не выставляли дремучей дурой , щи лаптем хлебающей , все животные в моём питомнике , начиная с Бусика , тестировались на колороносительство с 2003 года .
Irbis
moderator
Сообщение: 4397
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Но не понимаю зачем Самойлова выставила даже одного котенка на ФБ. Хочешь кому-то конкретно показать - пошли письмом.
цитата:
Фразу владельца СК на предмет "какое ты имела право вывешивать фото котенка!" можно перевести на доступный язык - не размещай, пожалуйста, фото котят, пока я их не одобрю. Именно это я каждый раз говорю членам своего питомника, потому что продавать в основном приходиться мне, а "понавешают" таких чудес, что смотришь и диву даешься от выбранных ракурсов, не поймешь что за зверушка на фото :)
Я уже писала, на письма с фотками не отвечал. Пришлось повесить самой, без слов "ПРОДАЖА". И согласитесь, это не повод сразу требовать отдать кошку с котятами. Где адекватность? Мне кажется справку о вменяемости надо не мне в первую очередь брать..
Не я конфликт начала, пыталась его решить сама об этом писала в этой теме. Ну а раз такие обвинения пошли...
HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Самойлова сейчас себе делает имя...
В принципе по теме я сказала все. Акуна Матата теперь Вы можете делать себе имя в этой теме. Хотя не понимаю, у Вас итак питомник теперь с мировой известностью...
Если будут новости, я буду выходить сюда с ними.
Спасибо всем, кто меня поддерживал, помогал советом!
Женевьева
постоянный участник
Сообщение: 3321
Питомник: Blue Lynx of Donbass
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.04.13 09:48. Заголовок: Вух! Вроде разобрали..
Вух! Вроде разобрались в мотивах! Так а что теперь делать Ирине? Ждать, когда Сергей Черниченко и Лариса Цаплина выйдут на связь с ней? Фотографии котят можно все-таки показывать или нет? Тесты делать? А что они покажут? 50*50? И что дальше, если понравившийся котенок колороноситель? А если все колороносители? Что тогда? Откажутся или все-таки выберут? А если все-таки выберут - почему не выбрать сейчас и самим сделать тест - а там как повезет - не колороноситель - в тот питомник, который выдвигает такие требования. Колороноситель - в питомник, где с носительством не заморачиваются. А кастратами - так вообще все-равно носитель-неноситель. И кого кастрировать, а кого нет ведь выбирают по типу? И если пэт пэтиком, но неколороситель - его что, все равно в разведение? Почему такое категоричное требование к тестам?
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 11:19. Заголовок: Elektra Для начала ..
Elektra Для начала Сергею придется доказать, что кошка проживающая у Ирины Знеда СК.
Zarevna
постоянный участник
Сообщение: 349
Питомник: ZAREVNA LESA
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Германия, Мюнхен
цитата: -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: do-not-reply@vgl.ucdavis.edu [mailto:do-not-reply@vgl.ucdavis.edu] Lähetetty: 25. lokakuuta 2007 18:34 Vastaanottaja: Merja.TOlonen@nic.fi Aihe: VGL Test Report for CAT14150,
Feline Coat Color Results for Harmony Sibaris(CAT14150):
Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction
Хармони - это подпольное имя Хомы? А Толонен, видимо, ваша подпольная фамилия?
Мне тоже сразу в глаза бросилось!
Нет, ну можно просто с ума сойти!
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 984
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 11:33. Заголовок: Лариса Цаплина Да о..
Лариса Цаплина Да объясните, наконец, Ирине по пунктам, что вы от нее хотите и что она и кому должна. Не обязательно это делать на общественном ресурсе. В ЛС, на почту по телефону, как удобно.
цитата: -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: do-not-reply@vgl.ucdavis.edu [mailto:do-not-reply@vgl.ucdavis.edu] Lähetetty: 25. lokakuuta 2007 18:34 Vastaanottaja: Merja.TOlonen@nic.fi Aihe: VGL Test Report for CAT14150,
Feline Coat Color Results for Harmony Sibaris(CAT14150):
Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction
Хармони - это подпольное имя Хомы? А Толонен, видимо, ваша подпольная фамилия?
Ага... Плюс из лабораторий обычно приходит красивая картинка в ПДФе. (мы керлам делали тест на колороносительство).
Тест, сюда по всему, однопометницы Хомы. Если знать генетику, то станет ясно, что не все в помете будут колоронсителями... У меня с подружкой две сестры-однопометницы. Она свою тестировала - не колороносительниа, а моя без всяких тестов родила мне колоров
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6300
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Это Гармония Сибарис - однопомётница Хомы и Хереса. Irbis пишет:
цитата:
Толонен, видимо, ваша подпольная фамилия?
Это фамилия заводчицы питомника Аманте (Финляндия)
МАСЯ
moderator
Сообщение: 9428
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 11:51. Заголовок: Vesta Таня, так п..
Vesta Таня, так при чем здесь они, если речь о Хоме. Или тесты его однопометников гарантируют ему отсутствие этого гена?
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1502
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 11:57. Заголовок: МАСЯ, Свет, да я про..
МАСЯ, Свет, да я просто пояснила, кто это... Гармония Сибарис живёт в питомнике Deedlebugs в Минессоте, проверена, судя по всему, заводчицей питомника Аманте... Херес Сибарис тоже проверен... ну а вот Хома - вопрос остаётся открытым. Лариса Цаплина пишет:
цитата:
И сколько бы меня здесь не выставляли дремучей дурой , щи лаптем хлебающей
И вот похоже, что "дремучими дурами" пытаются выставить нас.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6303
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 11:59. Заголовок: Vesta пишет: Это Га..
Vesta пишет:
цитата:
Это Гармония Сибарис - однопомётница Хомы и Хереса.
В pawpeds две кошки с кличкой Harmony от пары Венедикт/Ванавара
цитата:
Sibaris Harmony of Deedlebugs F SIB n 24 2007-08-31 Sibaris Harmony of Shadowheart F SIB n 23 2008-01-11
Отправлено: 03.04.13 12:05. Заголовок: Да простят меня моде..
Да простят меня модераторы, что я не по теме... Хотя относительно не по теме... Насчет "сказочек" и "сказочников".
Вот фото кота, которого якобы в далеком 2008 году Лариса Цаплина купила для девочек Красноярских. Месяца два (или больше) кот из Москвы не мог доехать до Красноярска - все завтраками "кормила", мы на форуме уже ржали и ставки делали, какая очередная "сказочка" будет... У кого "купила" не говорила, фоток не показывала... Когда "надавили" - принесло вот это фото. А девочки на тот момент уже общались с керловодами... Ну и народ быстренько вспомнил, откуда это фото... На данной фото был котик, который уже несколько лет был кастратом... Фото было 2004 года. А выдавали его за свежекупленного подростка...
Вот то, что принесли в распечатке девочке на работу...
А вот скан из книжки где это фото было опубликовано...
Барбариска, вот мне тоже хочется узнать - кто я - "ужасная дура",или "прелесть,какая дурочка"
vitonchik
постоянный участник
Сообщение: 100
Питомник: Барселит
Зарегистрирован: 03.12.12
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 12:07. Заголовок: Jelena пишет: В paw..
Jelena пишет:
цитата:
В pawpeds две кошки с кличкой Harmony от пары Венедикт/Ванавара
Письмо датировано 17 октября 2007, так что она точно родная сестра Хомы.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1503
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 12:07. Заголовок: Ну так чего проще по..
Ну так чего проще посмотреть второй питомник? Jelena, не останавливайтесь на полпути, возможно, мы найдём Гармонию № 2, рождённую через пять месяцев после Гармонии № 1 от той же пары...
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6304
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
возможно, мы найдём Гармонию № 2, рождённую через пять месяцев после Гармонии № 1 от той же пары...
Уже нашли...
А информация в Pawpeds заносится кем? Я так поняла, что это делает ответственный за породу лично - по запросу владельца или заводчика... во избежание неточностей... Или нет?
Отправлено: 03.04.13 12:16. Заголовок: Jelena пишет: Зайка..
Jelena пишет:
цитата:
Зайка-кёрл пишет:
цитата: Тест, сюда по всему, однопометницы Хомы. Если знать генетику, то станет ясно, что не все в помете будут колоронсителями..
Херес Сибарис - от тех же родителей - "не носитель аллеля окраса колорпойнт".
Да я как бы в курсе... Я просто напоминаю генетику то наверное решили выставить Гармонию потому, что раз она носитель,значит и Хома носитель... Хотя серебро же от не серебрянного кота по их мнению может саморождаться...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4013
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 12:21. Заголовок: Tasha пишет: Для на..
Tasha пишет:
цитата:
Для начала Сергею придется доказать, что кошка проживающая у Ирины Знеда СК.
Вот именно!
Что касается теста на колороносительство, ведь за язык особо никто не тянул. Документ спрашивали совсем другой, Договор о вязке, всем был интересен. Показали, (с замечаниями в адрес...) документ Хомы, на носительство, который совсем не Хомы, а его сестры Harmony Sibaris. (Я не Сусик, а его брат Богдан)
Интересно с какой целью? Кто-нибудь предполагает?
МАСЯ
moderator
Сообщение: 9430
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Документ спрашивали совсем другой, Договор о вязке, всем был интересен. Показали, (с замечаниями в адрес...) документ Хомы, на носительство, который совсем не Хомы, а его сестры Harmony Sibaris. (Я не Сусик, а его брат Богдан)
Интересно с какой целью?
Лена, меня терзают смутные сомнения,что кто-то очень сильно хочет втянуть в этот конфликт Сибарисов. Ну,чтоб,помасштабнее,помеждународнее скандальчик вышел. Может, ошибаюсь.Но зачем тогда всуе упоминать такое количество их животных,когда фигурантом дела выступает только Хома, да и то,косвенно...
(ну не верится мне,что Заводчик с 15-летним стажем не знает основ генетики)
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4014
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
А что как предположение вполне... С другой стороны, есть ли разрешение от хозяйки Harmony Sibaris, об опубликовании результата гентеста её животного, на общее обозрение?
Видимо нужно вернуться к эпизоду с граблями...
Гелена
постоянный участник
Сообщение: 485
Питомник: Сибирушка
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.04.13 12:51. Заголовок: Что за гадания на ко..
Что за гадания на кофейной гуще?! На сайте представлено:
Хома Владомир Сибарис!!! Титул: Гранд-Интер-Чемпион WCF Порода: сибирская Окрас: n 24 (черный тигровый) Дата рождения: 31.08.2007г.
4. Реклама на форуме *** 4.3. Запрещается размещение ссылок на форумы аналогичной тематики (о сибирских кошках). Ссылки на другие ресурсы с информацией, обсуждаемой в теме, допускаются.
гармонию этот тест точно не внес...
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1504
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
меня терзают смутные сомнения,что кто-то очень сильно хочет втянуть в этот конфликт Сибарисов.
Да просто их именем размахивают как красной тряпкой... О том, что у Хомы в отцах Ангелур Венедикт, как-то забыли, может потому, что Ангелину в конфликт втянуть не удалось. Ну а если заводчики будут втягиваться в подобные конфликты с котами их разведения (не дай Бог им таких конфликтов!), то на само разведение у них времени не хватит.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4015
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 13:06. Заголовок: Zenda пишет: В принц..
Zenda пишет:
цитата:
В принципе по теме я сказала все.
Один персонаж захватывающей истории, сказал всё и ушёл, Другой, вдалеке "тихо сам с собою", а сценарист чтобы история не заканчивалась, исподволь вводит следующий персонаж...., по логике более крутой... Как в кино...
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1505
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Вот фото кота, которого якобы в далеком 2008 году Лариса Цаплина купила для девочек Красноярских. Месяца два (или больше) кот из Москвы не мог доехать до Красноярска - все завтраками "кормила", мы на форуме уже ржали и ставки делали, какая очередная "сказочка" будет... У кого "купила" не говорила, фоток не показывала... Когда "надавили" - принесло вот это фото. А девочки на тот момент уже общались с керловодами... Ну и народ быстренько вспомнил, откуда это фото... На данной фото был котик, который уже несколько лет был кастратом... Фото было 2004 года. А выдавали его за свежекупленного подростка...
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Кто сказал , что Хома не тестирован ? Вот результаты ( обратите внимание надату ) -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: do-not-reply@vgl.ucdavis.edu [mailto:do-not-reply@vgl.ucdavis.edu] Lähetetty: 25. lokakuuta 2007 18:34 Vastaanottaja: Merja.TOlonen@nic.fi Aihe: VGL Test Report for CAT14150, Feline Coat Color Results for Harmony Sibaris(CAT14150): Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction
Ну кто-то с одного раза понимает, что не стоит наступать на одни грабли дважды, а кому-то и 10 раз будет мало!
Один персонаж захватывающей истории, сказал всё и ушёл,
Елена, не хочу заходить в тему, а то опять меня обвинят в самопиаре, это во-первых, а во-вторых, если я еще что-нибудь напишу про Черниченко, то даже боюсь представить, какие еще смертные грехи он мне приписать может на "своем" сайте Поэтому позвольте мне побольше уделять время котятам, а не форуму, они уже большие, за ними нужен глаз да глаз...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4016
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Акуна Матата теперь Вы можете делать себе имя в этой теме. Хотя не понимаю, у Вас итак питомник теперь с мировой известностью...
Нда... Ваш вывод для того, чтобы огрызнуться? Расшифровываю! Несмотря на то, что у меня и так питомник известен (и даже в мире), я представляю именно этот питомник. У Вас на данный момент нет ничего, кроме этого скандала, который будет всегда связан с Вашей фамилией.
Zenda пишет:
цитата:
а то опять меня обвинят в самопиаре,
Слово обвинят тут лишнее.
Zenda пишет:
цитата:
Поэтому позвольте мне побольше уделять время котятам, а не форуму, они уже большие, за ними нужен глаз да глаз...
Лишним вообще было эту тему открывать.
Лариса Цаплина
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
Уважаемые , не велите казнить , велите помиловать . Не имею возможности находиться у компьютера столько , чтобы отвечать на все посты , обращённые ко мне . Кроме того , у меня есть определённые проблемы в оьращении с чудо - мониту , компьютером . поэтому не всегда могу верно скопировать , процитировать и т.д. Ну , и самое главное , на 80 % постов я просто из уважения к себе отвечать не буду . Слава богу , есть разумные люди , понимающие ситуацию реально , спасибо . Кто сказал , что Хома не тестирован ? Вот результаты ( обратите внимание надату )
Вот тест Хомы
Feline Coat Color Results for Homa Sibaris(CAT14151):
Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction Как всё интересно развивается , ведь написала , могу напортачить , копировала на ходу и без очков .
Это что , повод для очередного обвинения меня во всех смертных грехах ?
Один персонаж захватывающей истории, сказал всё и ушёл, Другой, вдалеке "тихо сам с собою", а сценарист чтобы история не заканчивалась, исподволь вводит следующий персонаж...., по логике более крутой... Как в кино...
А хто сценарист?
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2807
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
цитата: Порода: сибирская Окрас: n 24 (черный тигровый)
Черный тигровый - это n 23. n 24 - это черный пятнистый. :)
Дык заводчик то с 15-ти летним стажем... А тема, откуда инфа выдернута, уже год назад была заведена... Скопировала страничку для истории
Как приято , когда моей скромной персоне уделено столько внимания ! А главное , с чего бы совсем посторонние и незнакомые мне люди тратят на меня столько своего драгоценного времени ? Ну уже и к соринке в глазу ( чужом ) докопались ! В базу родословных , то чего не сбегали ? Там всё без ошибок . Ну , что хочу сказать , видимо наступило время " Ч " , раз уже используется тактика : лучший способ защиты это нападение .
Feline Coat Color Results for Homa Sibaris(CAT14151):
Colorpoint Restriction Result: C/cs - Carrier of Siamese colorpoint restriction Как всё интересно развивается , ведь написала , могу напортачить , копировала на ходу и без очков .
Это что , повод для очередного обвинения меня во всех смертных грехах ?
Должна быть картинка цветная-красивая в ПДФ или другой программе. А таких писулек можно сделать миллион...
А вообще это уже отклонение от темы - носитель или не носитель Хома колорности дело десятое... Вы (имеется ввиду не конкретно ВЫ, Лариса Цаплина, а тот, кому алимента должны таки отдать, а уж Вы это или нет отдельный вопрос) котенка сначала выберите, а потом уж делайте с ним, что хотите. Хотите тестов всего помета - вперед - оплачивайте тесты кому надо и тестируйте. А вообще странно, что такой непримеримый к колорам человек как Черниченко, который их иначе, как "персами" никогда не называл, отправил вязаться кошку к колороносителю
А, ну да... Он же себе котенка оставить не собирался... На продажу надо было... А там пофигу - колороноситель-не колороноситель. Он же человек слова - скажет, что котенок не колороноситель, котенок сразу перестанет им быть.
Зы. Сергей, не надо мне писать письма и слать скины. Может я и "собака женского пола" , но я всю эту переписку еще прошлой весной читала и не по разу. И я очень жалею, что еще раньше не послушала умных людей, которые "раскрывали твою сущность"...
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 15:01. Заголовок: Так дамы стоп. Ларис..
Так дамы стоп. Лариса, Ирина остановитесь. Не пишите ни чего на форумах и желательно не читайте их, постарайтесь обе успокоится и все хорошо обдумать. Сформулировать для себя чего вы хотите и что согласны сделать для того что бы добиться желаемого. А потом все же поговорите и поговорите спокойно без нервов, без взаимных обвинений. Поймите же наконец, чем дальше вы заходите, тем труднее будет повернуть назад. И еще, попытка договориться это не проявление слабости, это мудрость.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4018
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 16:17. Заголовок: Tasha пишет: Так да..
Tasha пишет:
цитата:
Так дамы стоп.
Наташа, поддерживаю! Tasha пишет:
цитата:
Лариса, Ирина остановитесь. Не пишите ни чего на форумах и желательно не читайте их, постарайтесь обе успокоится и все хорошо обдумать.
Лариса Цаплина
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.04.13 16:28. Заголовок: Tasha пишет: Так да..
Tasha пишет: [quote]Так дамы стоп. Лариса, Ирина остановитесь. Не пишите ни чего на форумах и желательно не читайте их, постарайтесь обе успокоится и все хорошо обдумать. Сформулировать для себя чего вы хотите и что согласны сделать для того что бы добиться желаемого. А потом все же поговорите и поговорите спокойно без нервов, без взаимных обвинений. Поймите же наконец, чем дальше вы заходите, тем труднее будет повернуть назад. И еще, попытка договориться это не проявление слабости, это мудрость.
Совет действительно верный , но к великому сожаленью , Ира своевременно ему не последовала . Увы . А я , благодаря ей получила совершенно ни за что просто кучу негатива , что вправе задать закономерный вопрос : " оно мне надо ? " Из за невозможности здесь разместить некоторую информацию , выставлю свой пост на красноярском , сюда перенесу только текст , это МОЁ понимание ситуации и видит бог , до последнего не хотела это обнародовать .
Лариса Цаплина
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
Замечания:
Отправлено: 03.04.13 16:38. Заголовок: Ну , я так понимаю ,..
Ну , я так понимаю , по своей бессмысленности тема достигла апогея . Уже очевидно , что судьба котят и Зенды , на самом деле не интересна в принципе даже самой Ире . В течении уже трёх недель , нарезав уже с десяток кругов , вокруг одного и того же , некоторые пытаются выдавть из меня признание тупого подчинения моей воли Черниченко ( супермонстра ) , в отношении обиженной Иры ( бедная Маша ) . Несколько витков прошли удачно, по Ириному сценарию , а вот на последних случились сбои , где появились действительно трезвые видения ситуации некоторыми дискутантами ( они , кстати , ни на чьей стороне , просто умеют логично рассуждать ). Наконец -то увидели мои посты и хронологию событий , которуя я представляла не для того чтобы просто уличить Иру в очевидных нестыковках , а чтобы обратить внимание на нелогичность её действий , как человека действительно попавшего в непростую ситуацию и действительно ищущего пути решения проблемы .
С ноева потопа : 12 марта был выставлен пост Сергея на этом форуме , я ни сном , ни духом не знала до этого времени , что уже как две недели возникла эта проблема . Я , совершенно не думая о тм , что это примет такой оборот в дальнейшем , пишу пресловутый пост : " Ира , а как же расчёт с котом ? " , имея ввиду не ФАКТ РАСЧЁТА СО МНОЙ , а ВООБЩЕ РАССЧЁТ ЗА ВЯЗКУ и сразу попадаю впроссак по полной программе . Мне всё это время никто не звонит и не пишет . 14 я пытаюсь связаться по скайпу с Ирой , но я оттуда уже удалена ( вот зачем я тупо писала и сопоставляла все даты по версии Иры , а их было несколько и все разные , и фактические ) . 14 я написала Ире письмо . Но вместо ответа получила вот это официальное уведомление ( т. е. меня поставили в известность , что , оказывается , у нас был договор !)
При чём все вышеупомянутые люди ( я ни с кем из них не знакома ) в теме вязки Хомы и Зенды ? .Теперь закономерный вопрос , действительно ли Иру интересовала судьба животных ? Я думаю , что это весьма спорный вопрос . На самом деле , если у них возник конфликт между собой , Ира ( а не я ) первым делом должна была стучаться ко мне ! У меня документы кота , и только я могла разруливать ситуацию , а Ира , почему то , пошла просто идиотским путём . Наверное у неё было своё видение и свои советчики . Ведь теперь это очевидно . Сейчас на меня опять обрушится поток грязи , но мы же танки и грязи не боимся . А все кусь - кусь в мою сторону я прощаю . __________________
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4019
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
При чём все вышеупомянутые люди ( я ни с кем из них не знакома ) в теме вязки Хомы и Зенды ?
А это был не Ваш пост?
цитата:
И ещё , группа поддержки , выбранная Вами , это не та компания в которой можно с удовольствием " расписать пульку " .
Вот именно на него я написала ответ. Но Вы читаете и слышите только себя! Грязь на Вашем форуме продолжается, задели и "этих людей" Вы также, как и Черниченко не гнушаетесь навешивать ярлыки и вывешивать чужую переписку, очень показательно ...
Вы зацепились в письме не за то, что людей оскорбляют и байки из склепа вывешиваются, а за то, что Ира в этой сложной ситуации обратилась за помощью к Светлане, за советом, чтобы ее разрулить. Так и мы в свое время обращались и что в этом такого? В общем в очередной раз "разоблачения" оборачиваются против разоблачителей. Комично это все.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3456
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 16:57. Заголовок: П.С. почему не поста..
П.С. почему не поставили второе письмо? Я могу только показать СВОЙ ответ.
цитата:
Лариса, Вы видимо не внимательно прочитали мое письмо. Не надо меня ни за что благодарить, потому что в этой истории я никому не сочуствую и никак не участвую. Я попросила не втягивать в нее посторонних людей, т.е. меня лично! Кто дал право трясти моим именем на форуме? РАЗБИРАТЬСЯ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НАДЛЕЖИТ сЕРГЕЮ , ИРИНЕ И МНЕ Вот и разбирайтесь втроем. И не притягивайте за уши какую то мифическую группу поддержки.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1506
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Кать, а что, ты запретила здесь Л.В. Цаплиной твоё письмо вывешивать? Ну что теперь бегать туда-сюда? Ссылку на красноярский дайте...
хотя нет, не надо... Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Из за невозможности здесь разместить некоторую информацию , выставлю свой пост на красноярском
Думаю, что если информация, это как раз и есть то письмо, то лучше его здесь и выставить. посещаемость красноярского форума какими-то другими способами повышайте...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4020
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Я , совершенно не думая о тм , что это примет такой оборот в дальнейшем , пишу пресловутый пост : " Ира , а как же расчёт с котом ? " , имея ввиду не ФАКТ РАСЧЁТА СО МНОЙ , а ВООБЩЕ РАССЧЁТ ЗА ВЯЗКУ
Ну что это такое, ну что же Вы себя всё время выставляете! Другими словами Вы имели в виду одно, сказали другое, кто-то не понял. Чего не понял, того что сказали или того что подумали? Кто об Ваших думках знал кроме Вас?
После прочтения:
Первое письмо, до наивности бесхитростно, Второе письмо к разуму Вашему взывает. Ни в первом ни во втором письме, нет ни одного оскорбительного для вас слова. Оба письма, обращены к человеку которому доверяют, грамотному и мудрому! На оба письма должен был отреагировать профессионал. Жаль что девочки ошиблись.
А когда Вы в следующем посте захотите найти виновного, посмотрите на себя в зеркало повнимательнее и крокодите себе дальше.
Не обессудьте, ничего плохого не имела в виду.
Лариса Цаплина
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Красноярск
П.С. почему не поставили второе письмо? Я могу только показать СВОЙ ответ.
цитата: Лариса, Вы видимо не внимательно прочитали мое письмо. Не надо меня ни за что благодарить, потому что в этой истории я никому не сочуствую и никак не участвую. Я попросила не втягивать в нее посторонних людей, т.е. меня лично! Кто дал право трясти моим именем на форуме? РАЗБИРАТЬСЯ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НАДЛЕЖИТ сЕРГЕЮ , ИРИНЕ И МНЕ
Вот и разбирайтесь втроем. И не притягивайте за уши какую то мифическую группу поддержки.
Екатерина , а я не отказывалась от своих слов , нам действительно надлежало разбираться втроём , но кто то решил иначе , я нигде не начинала никаких разборок , и никого не подтягивала для разбирательства . Переписку выставляйте всю , мне бояться нечего .
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4021
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
я нигде не начинала никаких разборок , и никого не подтягивала для разбирательства . Переписку выставляйте всю , мне бояться нечего .
Слушайте Лариса, а чем же всё это время Вы занимаетесь, как же так, Вы не думая пишете одно, имеете в виду другое, а сейчас не понимаете, что сами всё заварили?
Вы что наивная?
Про кусь-кусь, по детски как-то. И прощение Ваще никому не нужно, Вы же не Господь Бог, прости меня Господи.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3457
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Вы опять слышите только себя Ну при чем тут бояться? В этой переписке НИЧЕГО нет, Вы же поставили этот пост
цитата:
И ещё , группа поддержки , выбранная Вами , это не та компания в которой можно с удовольствием " расписать пульку " .
Я именно на НЕГО и дала ответ. Как это ещё можно не так истолковать? Я честно не понимаю ... Вы ведь писали про конкретных людей? Про не ту компанию, именно эти люди на ФБ "поддержали" Ирину, когда она была вынуждена оправдываться на всю это грязь. А теперь Вы говорите, что никого не знаете, но пульку с ними расписывать не надо, как то нелогично.
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Переписку выставляйте всю
А больше ничего и нет, кроме этих двух писем.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3458
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 17:30. Заголовок: И для тех, кто с ..
И для тех, кто с "красного" Я никогда не была членом клуба Пономаревой, я в клубе "Астрон" с питомником и в клубе "Фелис" с котом. Кашпи, опять мимо И вот так во всем
AlexRezn
постоянный участник
Сообщение: 709
Питомник: нет
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 03.04.13 17:31. Заголовок: Видимо, я здесь самы..
Видимо, я здесь самый тупой
Сходил на красноярский форум, прочёл опубликованное там Ларисой Цаплиной письмо Самойловой. Она (Самойлова) кажется и сама здесь его помещала в ранешних постах, поскольку я ранее на эту ветку красноярского не ходил, а содержимое письма кажется мне знакомым.
Нормальное письмо. Там Самойловой перечислены исходные устные договорённости с Черниченко (в письме она пишет "с Вами", очевидно, имея ввиду, что она эти же договорённости проговорила и с Цаплиной). Мы здесь уже наизусть выучили их, дойдя до 4-й части этой ветки.
Далее она перечисляет свои требования, СОВПАДАЮЩИЕ с пунктами исходной договорённости. По сути, там написано: выполним исходные договорённости, но документы вперёд, а то я уже никому не верю. А если не выполните, получите алимента кастрированным.
Письмо написано после уже известного нам наезда на Самойлову Черниченко. Потому и резкое.
Я бы на месте Цаплиной ответил: да. конечно, делаем как договаривались, и расходимся как в море корабли. И ВСЁ!
Комментарий Ларисы: "Сказать , в каком состоянии я пребывала , ничего не сказать "
ОТЧЕГО состояние? ПОЧЕМУ состояние? Обелиска получила, отправь документы и спи спокойно...
Что я ещё недопонимаю, обьясните, плиз!
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3530
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Слушайте Лариса, а чем же всё это время Вы занимаетесь, как же так, Вы не думая пишете одно, имеете в виду другое, а сейчас не понимаете, что сами всё заварили?
Опа! Даже не Черниченко? А я вижу, что первый пост этой темы Самойловой. Она просто поняла уже, что в ПиАре фамилии нет смысла и ушла к котяткам. Что до Цаплиной, то я много раз читала посты: "Ира, опомнись!"
Мое мнение, что и сейчас не поздно разрулить ситуацию, если Самойлова это начнет делать, обратившись к Цаплиной.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4022
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 17:59. Заголовок: Вот уж точно, ком..
Вот уж точно, кому не надо ничего делать, так это Самойловой, она тут третьим номером, покрупнее и поважнее люди отвечают. Что касается, Черниченко, Вы его сразу простите и не беспокойте.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3532
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 18:02. Заголовок: Да я то его давно пр..
Да я то его давно простила и общих дел никогда не имела. А вот кто имел, должен понимать, что делится все между сторонами 50 на 50. Между прочим, Черниченко прекрасно понимает то, что ему говорят. Если говорят.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1507
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Христина, так в нём же и написано, что: Zenda пишет:
цитата:
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня
Так что открытие этой темы на Сибириаде вроде как последний крик отчаяния... HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
и сейчас не поздно разрулить ситуацию, если Самойлова это начнет делать, обратившись к Цаплиной.
Не похоже на то, чтобы Цаплина была в этом заинтересована... Хотя чужая душа - потёмки, остаётся надеется только на мудрость и опыт.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3533
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 18:24. Заголовок: Vesta пишет: Так чт..
Vesta пишет:
цитата:
Так что открытие этой темы на Сибириаде вроде как последний крик отчаяния...
Ну не считаю я так! Если люди хотят договориться, то не делают это публично.
Vesta пишет:
цитата:
Не похоже на то, чтобы Цаплина была в этом заинтересована...
А Цаплина и не заинтересована. Это Самойлова начинает самостоятельный путь.
Vesta пишет:
цитата:
Хотя чужая душа - потёмки, остаётся надеется только на мудрость и опыт.
Я бы только из жалости по отношению к котятам договаривалась. А так наплевала бы вообще и пусть Самойлова продает их по 2 копейки, раз это ее котята без документов.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2808
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Так Вы же не идёте в соседнию темку, а интересно, что же будет дальше...
AlexRezn
постоянный участник
Сообщение: 710
Питомник: нет
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 03.04.13 18:51. Заголовок: kvg пишет: Так Вы ж..
kvg пишет:
цитата:
Так Вы же не идёте в соседнию темку,
Если пойдёт, это и будет публично. Противоречие
Irbis
moderator
Сообщение: 4398
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 20:02. Заголовок: А дальше видимо буде..
А дальше видимо будет конкурс "Собери три галки и получи в качестве приза недельный бан".
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1509
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 20:11. Заголовок: AlexRezn пишет: Я б..
AlexRezn пишет:
цитата:
Я бы на месте Цаплиной ответил: да. конечно, делаем как договаривались, и расходимся как в море корабли. И ВСЁ!
Не могла так ответить Цаплина... Договор о вязке был подписан с Черниченко и, соответственно, есть третья сторона. Вот понять, что Ирина не кормилка-поилка-выставлялка и что нельзя ей ответить: А ты здесь вообще никто!, - это Лариса Владимировна должна была понять. AlexRezn пишет:
цитата:
Письмо написано после уже известного нам наезда на Самойлову Черниченко. Потому и резкое.
Всё-таки не стоило бы писать Цаплиной в резкой форме... Как бы не складывались отношения с Черниченко. Но понять можно - нервы не выдержали. AlexRezn пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ состояние? Обелиска получила, отправь документы и спи спокойно...
Обелиск СК - кот Черниченко, а не Самойловой. Соответственно, за вязку расплатился Черниченко, договор заключён с Черниченко... как Самойловой документы отправлять? Да и судьба котят от Хомы Ларисе Владимировне далеко не безразлична. Во-первых, это помёт от закрытого кота, кровями которого питомник дорожит; во-вторых, это живые существа, Цаплина сама не один помёт вырастила, впрочем, она о своём отношении к котятам говорила... Это дети. Очевидно же, что Черниченко обозначает себя как "хозяина положения", а Ирину выставляет полной беспомощной идиоткой... Даже в устные договорённости между Цаплиной и Черниченко она не посвящена. Ну и не стала Лариса Владимировна вникать в какие-то там требования всякой "взбунтовавшейся мелочи" - и понеслось. Впрочем, это моё примитивное изложение ситуации. Конечно, на деле всё гораздо сложнее. Да и Черниченко надо знать... Я тоже не сразу поняла, что он обычный склочник ... и оболгать умеет, и людей стравить. Ну хочет человек занимать лидирующие позиции, только не за счёт того, чтобы самому возвышаться, а за счёт того, чтобы других утопить. Любитель "компроматы" на всех собирать: в чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает. Позиционировать себя умеет, вот Лариса Владимировна под его влияние и попала, хоть всячески это отрицает. Если смогут Ирина и Лариса Владимировна "сесть за стол" и обговорить ситуацию, то решение найдётся, причём именно такое, которое устроит все три стороны.
Черниченко вынуждает меня отвечать на его гадости..
пост с красноярского: Дословно то, что мне рассказала Ира Самойлова ! Гыгыыы... ну на конец-то я дождался этого "....Чубасова и Мишина поехали в клуб к Пономаревой, взяли пойло, и пили в клубе. После, когда пойло кончилось, поехали в кафешку и спаивали Пономареву до утра. Размахивали деньгами и кричали что ее клуб самый честный и лучший ! В итоге, Пономарева изменила свое мнение, и приняла их в свой клуб. "
Фантазия изощренная у него..вот только вопрос. Как бы я узнала о таком факте, если он имел место быть? Я живу в Челябинске, ни с кем не общаюсь, ни с ОГ, ни со Светой Пономаревой.. Я что вместе с ОГ ездила в клуб к Пономаревой? А потом в кафешку? Или наняла детективов выслеживать? Че то я не понимаю, как бы я узнать могла бы о таком? Опять применил излюбленный прием - сталкивать людей лбами..
Раз зашла речь о Свете..Так вот после покупки Зенды, свидетелем которой она была, я ее видела всего два раза. Один раз на выставке и второй раз, когда она приезжала в Челябинск курсы проводить и было это больше 1, 5 лет назад. Я с ней не общалась ВООБЩЕ все это время. После интернет-компании, начатой Черниченко 11 марта, я ей позвонила первый раз за все это время и рассказала все. Она же была свидетелем наших устных договоренностей при покупке. Она мне доходчиво объяснила, что Зенда и котята, соответсвенно, мои по ЗАКОНУ и НИКТО забрать их силой у меня не может ..Вот и все. Я и не хочу и не просила вмешиваться ее в этот конфликт. Почему Цаплина меня обвиняет, в том, что обратилась к Свете, я не понимаю..А кому мне нужно было обратиться? К Цаплиной?
А с какой стати, я должна обращаться к ней за помощью, если она с самого начала конфликта обманула меня? Встала на сторону Черниченко? Почему я так решила?
Повторю письмо Черниченко от 10 марта:
У тебя есть время до вторника чтобы привезти Зенду с котятами ко мне ! Во вторник я пишу заявление на хищение кошки с котятами. Ты всего лишь нянька , а законный владелец я ! Если хочешь хоть что то получить от меня, вези Зенду и котят. Или я так заберу. Документы на Зенду и котят у меня есть. Подделка - уголовное дело. Договор с Цаплиной есть тоже. Дерзай !
когда я получила это письмо от него, я не придала значения про какой договор он имеет ввиду. Ведь я знаю про тот , который я отвозила лично..И что? Зачем он меня им пугает? Тогда 10 марта я не поняла..12 марта начитается травля на красноярском, где черным по белому Цапилна пишет: Ира, когда произойдет расчет за вязку котом? А 14 марта по скайпу она мне сообщает, что договора то ДВА! и есть еще один, который был составлен за моей спиной, о котором я не знаю..Вот тогда и картинка сложилась...
Лариса Владимировна, Вы выкручиваетесь здесь как уж на сковородке..Сколько раз уже Вас тут ловили на вранье... Кстати, дак что там с тестом на колороносительство? Скан покажете? Зачем Вы вообще опубликовали этот пункт вашего с Черниченко договора..Смысл мне объясните.. А какие там еще пункты есть?
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
На самом деле , если у них возник конфликт между собой , Ира ( а не я ) первым делом должна была стучаться ко мне !
Стучаться к Вам, зная, что Вы вместе с Черниченко пытаетесь подставить меня, каким то договором, о котором мне ничего не известно? Вы и сейчас утверждаете, что сразу хотели только все решить мирно?
Но я переступила себя, позвонила Вам 17-го марта..Вы не пошли на диалог.. 21 марта написала письмо, что готова слать фотки.Ответа нет... Вы о чем? Мне приехать к Вам в Красноярск в ножки поклониться, прощения просить? За что? Лариса Цаплина пишет:
цитата:
На самом деле , если у них возник конфликт между собой , Ира ( а не я ) первым делом должна была стучаться ко мне !
Причем тут документы на кота? они мне зачем? У меня нет документов на Зенду..Зачем мне ваши документы? Каким идиотским путем я пошла? Я не понимаю ваши пространные предложения...конкретнее пишите. Может быть, то что не к вам позвонила, а другим? Вы про это? Дак я Вам звонила..см. выше.. Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Наверное у неё было своё видение и свои советчики
Не наверное! А у меня было СВОЕ видение и люди, которым я доверяю.
И правда толчем воду в ступе..
Yushik
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.08.12
Откуда: Россия, Новый Уренгой
Отправлено: 03.04.13 21:33. Заголовок: Фу! сколько можно, д..
Фу! сколько можно, достали уже!!! читаю-читаю..я, можно сказать новичек, чего вы все (Л, И, ,Ч) хотите??? озвучьте..сколько можно жевать сопли (мерси за мой французский!), только претензии, хоть у кого-то есть четкие требавания и претензии? Один негатив от вас, ничего полезного для новичков не вижу...портите все весеннее настроение!
Отправлено: 03.04.13 21:37. Заголовок: Yushik Я Вас насиль..
Yushik Я Вас насильно заставляю читать? Не заходите в тему и все..настроение портится не будет
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4023
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 03.04.13 21:37. Заголовок: Zenda Ира, не над..
Zenda
Ира, не надо доказывать, что ты не верблюд, никому! Тут и так всем, всё понятно!
И про договоры, и про личности. Все уже знают, от кого и что можно ожидать, никого больше не удивишь. ВСЁ!
Живи спокойно расти котят, показывай народу, резервируй с учётом, тебе тут рассказали профи не глупей твоих визави, выбери что больше понравилось. Захотят придут и выберут! А нет, на нет и суда нет! Разберутся без тебя, скажут что делать или напишут. Не сомневайся, ждать недолго.
Elektra Елена, спасибо! На Вашем позитивном посте и закончу пока свое пребывание в теме
О новостях буду сообщать.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6310
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 21:45. Заголовок: То, что кошка была п..
То, что кошка была приобретена при свидетелях - большой плюс. Теперь уже не нужно гадать на кофейной гуще, а что же за договор такой загадочный был заключен между сторонами сделки - ошибиться может новичок, но здесь трудно было бы найти более опытного и знающего человека.
Yushik
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 27.08.12
Откуда: Россия, Новый Уренгой
Отправлено: 03.04.13 21:45. Заголовок: Zenda пишет: Я Вас ..
Zenda пишет:
цитата:
Я Вас насильно заставляю читать?
раз пришли на этот форум, значит донести хотели до всех! и я не против вас... не против никого мне "интересна ситуация" , просто я не понимаю, вроде много предложили что и как, но мне обидно (может не то слово), что дело никуда (по крайней мере никуда не движется!)....не люблю всё это....
Отправлено: 03.04.13 21:52. Заголовок: Yushik Что хочу Я и..
Yushik Что хочу Я и что хочет Черниченко я писала в начале темы . Может быть Вы пропустили, где то в 1 и 2 части темы.. Что хочет Лариса Цаплина выясняем до сих пор..
Yushik пишет:
цитата:
просто я не понимаю, вроде много предложили что и как,
Но вторая сторона не пишет о своих предложениях...Выяснения сводятся кто кому когда звонил или писал.. потому и не движется.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Мерзенькая ситуация. Понятно, что Ирина больше с Черниченко работать не будет, даже под дулом пистолета. Ну, так в чем дело, отпусти человека, хрен ли ему нервы трепать. Это заявление в полицию, пуганье судом такая дичь, что слов нет. Даже если в суде примут заявление, пока дойдет до заседания, пройдут месяцы. И если вдруг, хотя это и нереально, Черниченко выиграет процесс, то толку-то? Пока приставы почешутся, Самойлова сто раз подаст апелляцию, пока опять дойдет до суда... котята будут уже пенсионного возраста, а при определенной ловкости эта тяжба может длиться годами, причем на законных основаниях. Вот не пойму, оно надо? Да поступи хоть раз как человек, как нормальный мужик дай спокойно уйти. А то требования какие-то абсурдные - Отдай кошку с котятами, а то я.... Ну кто в здравом уме и твердой памяти ему что-то привезет? Дичь сплошная, одним словом.
Отправлено: 03.04.13 22:20. Заголовок: Tasha пишет: Там на..
Tasha пишет:
цитата:
Там написано, что свидетель сделки был, и что обратилась Zenda к Кашпи по рекомендации.
Нет, рекомендация купить у Черниченко была от другой заводчицы, у меня письма ее сохранились с тех времен. Месяц мы с ней переписывались до покупки. Свету мы попросили выбрать котенка, когда она приехала на выставку в Челябинск. Она и выбирала для нас Зенду и была свидетелем устных договоренностей. Тогда, 2, 5 года назад у них были хорошие отношения. Почему испортились, она уже писала, когда выходила в эту тему где то в 1 или 2 части ее посты есть.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3459
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.13 22:21. Заголовок: Jelena Елена, свидет..
Jelena Елена, свидетелей сделки было намного больше, чем двое .. Это и Светлана и Надя Мурзина, все это есть в темах. Это помимо Ирины и ее мужа. Я не была свидетелем ничему , я просто все внимательно читала. И все ответы на вопросы тоже есть в тех темах.
Josef
постоянный участник
Сообщение: 75
Питомник: Дар Дзеваны
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Отправлено: 04.04.13 00:49. Заголовок: Tasha Даже если в су..
Tasha
цитата:
Даже если в суде примут заявление, пока дойдет до заседания, пройдут месяцы. И если вдруг, хотя это и нереально, Черниченко выиграет процесс, то толку-то?
Да не выйграть Черниченко этот процесс!!! Ни один судья никогда не выставит себя на посмешеще перед другими судьями и адвокатами, показав не знание Российского законодательства. 1) Кошка Зенда(без приставки питомника) по закону РФ принадлежит гр-ке Самойловой, на основании регистрационной записи в Гос.вет.лечебнице. Котята рожденные кошкой Зендой(без приставки питомника) принадлежат гр-ке Самойловой. 2) То, что кошка Зенда была куплена, а не похищена/украдена, могут подтвердить три не связанные между собой родственными отношениями свидетеля. 3) При грамотном адвокате со стороны гр-ки Самойловой в рамках рассмотрения искового заявления Гражданским Судом, так называемый договор о вязке будет признан не законным т.к. противоречит Гражданскому Кодексу РФ (ссылка не получается, но если кому интересно см. глава о договоре мены Гражданского кодекса РФ) а так же противоречит Закону о Торговле (привожу несколько цитат, всё можно посмотреть в разделе БАРТЕР) ...В открытом обмене (открытом бартере) может участвовать более 2 сторон; товар/услуга Х может обмениваться на товары/услуги Y, Z,.. N в разных пропорциях; обмен может осуществляться в разное время. Фактически, одна из сторон, передав свой товар, получает право выбора, что и когда она хочет получить взамен...Гражданское законодательство Российской Федерации рассматривает договор мены для целей регулирования и налогообложения, как два договора купли-продажи, при которых каждая из сторон является продавцом передаваемого имущества и покупателем получаемого. Иными словами, считается, что любой договор мены можно представить как два договора купли-продажи, добавив к отношениям сторон два тождественные друг другу обязательства, направленные друг против друга. В представленном на форуме так называемом договоре вязки лично я не увидела положенных двух договоров о купле продажи, хотя в принципе достаточно было бы указать к примеру ...вязка эквивалентна 20000 тыс руб. ... Котёнок Обелиск эквивалентен 20000 тыс. руб. Даже если в суде будет представлен и "тот, другой договор", который нам не показывают он так же будет признан не законным т.к. он должен быть подписан всеми участниками сделки. А у меня есть подозрение, что Ирина как законная владелица кошки и котят его не подпишет. Из всего выше сказанного и учитывая " козырной джокер" в рукаве у Зайки-Кёрл, уже сейчас можно предположить решение Суда в пользу Ирины. А имея на руках положительное решение Суда в свою пользу, на любое высказывание гр-на Черниченко о том, что Ирина не расплатилась за вязку, она в праве привлеч гр-на Черниченко к уголовной ответственности "за клевету". Именно такой расклад т.е. рассмотрение этой проблемы с тоски зрения Российского Законодательства и навело меня на мысль о том, что не просто так Ирина "вышла" на этот форум, но я не буду "лить воду на мельницу" гр-на Черниченко. Как говорится:-"Кто посеет ветер, тот пожнёт бурю". По-человечески я на стороне Ирины и очень хочется спросить у Черниченко; ну неужели за 2,5 года работы в питомнике Ирина не заслужила человеческого отношения к себе и хотя бы одного котёнка в разведение?
AlexRezn
постоянный участник
Сообщение: 711
Питомник: нет
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 04.04.13 03:34. Заголовок: Yushik Я тоже, мож..
Vesta
Спасибо.
Yushik
Yushik пишет:
цитата:
ничего полезного для новичков не вижу...
Я тоже почти новичок, однако вижу в этом кошмаре следующее полезное для нас с Вами свойство:
Вся эта история убедительнейше говорит о том, что в вопросах разведения, покупок, обменов и т.п. необходимо пунктуальнейшим образом документировать все права и обязанности сторон. Не смотря ни на какие дружеские отношения. Как минимум, люди устно могут неоднозначно понять друг друга, а грамотная запись всё уточняет.
Не зря есть народная поговорка "Дружба дружбой, а служба службой".
Совет действительно верный , но к великому сожаленью , Ира своевременно ему не последовала . Увы . А я , благодаря ей получила совершенно ни за что просто кучу негатива , что вправе задать закономерный вопрос : " оно мне надо ? "
Да какая теперь разница кто кому не позвонил, вы написали до кучи пустых слов о том какая Ира вруша и окстись Ира и так и не написали, чего вам собственно от Иры нужно. У вас цель конечная имеется? Озвучте. Грязь на вас тут никто не льёт, это вы сами пытаясь кинуть комок грязи запачкались, до оппонента не долетело, а на ваших руках осталась.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6259
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.04.13 07:12. Заголовок: Ситуация доведена аб..
Ситуация доведена до абсурда, когда такое случается - летят головы и с министров, не разбираются, кто там прав или неправ из подчиненных...
Котятки растут, их надо показывать, а Ирина поставлена абсолютно в бесправное положение даже не может показать их и не знает, что же дальше делать...
цитата: Совет действительно верный , но к великому сожаленью , Ира своевременно ему не последовала . Увы . А я , благодаря ей получила совершенно ни за что просто кучу негатива , что вправе задать закономерный вопрос : " оно мне надо ? "
Да какая теперь разница кто кому не позвонил, вы написали до кучи пустых слов о том какая Ира вруша и окстись Ира и так и не написали, чего вам собственно от Иры нужно. У вас цель конечная имеется? Озвучте.
+100. Ведь это главный вопрос.который Вам многократно и очень корректно задавали на этом форуме.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2814
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.04.13 14:21. Заголовок: Ишь Ты пишет: Нелли..
Ишь Ты пишет:
цитата:
Нелли пишет:
цитата: Лариса Цаплина пишет:
цитата: Совет действительно верный , но к великому сожаленью , Ира своевременно ему не последовала . Увы . А я , благодаря ей получила совершенно ни за что просто кучу негатива , что вправе задать закономерный вопрос : " оно мне надо ? "
Да какая теперь разница кто кому не позвонил, вы написали до кучи пустых слов о том какая Ира вруша и окстись Ира и так и не написали, чего вам собственно от Иры нужно. У вас цель конечная имеется? Озвучте.
+100. Ведь это главный вопрос.который Вам многократно и очень корректно задавали на этом форуме
И я тоже присоединяюсь к этому вопросу.
Лариса,Вас большое количество людей просят ответить - проявите, пожалуйста, уважение к обществу! Тем более,что вопрос вполне логичный,не оскорбительный и не провокационный,не так ли?
Обелиск СК - кот Черниченко, а не Самойловой. Соответственно, за вязку расплатился Черниченко, договор заключён с Черниченко... как Самойловой документы отправлять?
Я окончательно запуталась... Расчет за вязку Хома - Зенда с Ларисой Цаплиной был произведен Обелиском. Но, как выяснилось, по договору с Леной Горениновой, Обелиск не может быть продан на территории России в разведение. То есть, получается, что с Ларисой расплатились котиком, который не может стать производителем в питомнике, а подлежит кастрации? А в чем смыл приобретения этого котика? Или Лариса взяла его как племенного кота, НЕ ЗНАЯ о том, что племенным котом ему быть нельзя? И узнав сейчас об этом просто взяла тайм-аут, что бы разобраться в ситуации?
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 988
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 15:10. Заголовок: Angelur Скорее всег..
Angelur Скорее всего не знала. Интересно, и что она теперь делать будет?
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 15:13. Заголовок: Обелиск на сайте ее ..
Обелиск на сайте ее питомника висит в производителях.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3460
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 15:17. Заголовок: Да ничего не будет, ..
Да ничего не будет, Лена же не предъявляет к Ларисе претензий, она действительно не знала. Все останется на совести Черниченко. Так же, как и мы не стали аннулировать родословные котят, от нерасплаченной вязки, потому, что владельцы их купили, они ни в чем не виноваты.
Ангелы вы мои! Может не знала? Скорее всего не знала. Она действительно не знала. У нас в гостях ещё один Ангел!
А может не хотела знать? Или всё что мы читали писал от её имени Карлсон? Лариса Цаплина пишет:
цитата:
больше никаких дел с начинающими заводчиками !
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Это у меня второй случай с новичком , первый когда подобная Ирочка развела как лохов сразу два питомника , выхватив отличную племенную кошку в разведение
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Когда я задала в питомнике , где была куплена кошка вопрос , а как Вы продали без договора , мне ответили , ты же просила , а за всё долговременное сотрудничество между нами были только устные договорённости и их никто не нарушал
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Я ни с кем ничего не согласовываю и живу своим умом .
Ну даже если тогда не знала, а теперь узнала, что немедленно должен сделать порядочный и честный человек? Ответ: кота кастрировать, обманщика наказать, доложить о проделанной работе.
Всё ею написанное выше об этом кричит!
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4026
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 04.04.13 15:51. Заголовок: Alokazia пишет: Да ..
Alokazia пишет:
цитата:
Да ничего не будет, Лена же не предъявляет к Ларисе претензий, она действительно не знала. Все останется на совести Черниченко.
Ага, ясно. Хотя все таки немного странно - такие известные питомники, владельцы знакомы, доступ к инету круглосуточный и доступный, я бы обязательно связалась с вами на момент переговоров о покупке со всякими разными вопросами или просто поставила бы в известность с кучей радостных смайликов. А там бы сразу все и выяснилось, и не было бы сюрпризов для обеих сторон. В данной конкретной ситуации все закончилось благополучно, Обелиск попал в надежные правильные руки, так что повода для беспокойства нет, хотя думаю, первоначально и Лена и Лариса испытали легкий шок и дискомфорт. Любой бы испытал.
цитата:
Так же, как и мы не стали аннулировать родословные котят, от нерасплаченной вязки, потому, что владельцы их купили, они ни в чем не виноваты.
Так покупатели НИКОГДА не виноваты. И что теперь? С философским спокойствием смотреть на нарушение пункта в договоре? А зачем их тогда вообще заключать? А откуда вообще взялись родословные котят, если вязка была нерасплачена?
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3461
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 15:59. Заголовок: Angelur пишет: А от..
Angelur пишет:
цитата:
А откуда вообще взялись родословные котят, если вязка была нерасплачена?
Мы обменялись вязками, он отправил мне родуху на Добрыню и самого Добрыню для вязки, я отдала родуху на Вереска. Никто же не знал, что впоследствии он кинет с котенком. Та тема сто раз уже обмусолена и сейчас ее нет на форуме, я в этой теме писала кто и что получил, владелица кошки отдала ему алимента и 30000 за плем права, а у меня на руках осталась бумажка с ее объяснением.
Alokazia пишет:
цитата:
Да и да. Он же мужик слова, какие договора? Я как дура поверила ... Был обмен вязками. В результате он стряс с владелицы кошки, которую вязал своим котом и алимента и 30000 за якобы плем. права и остался должен мне за вязку. Вместо оплаты долга он написал такие же "мемуары" про меня, как и про Ирину и также на самом интересном месте замолчал, видимо фантазия иссякла.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6320
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 16:01. Заголовок: Angelur пишет: Так ..
Angelur пишет:
цитата:
Так покупатели НИКОГДА не виноваты
Да ну? В таком случае я, вероятно, являюсь единственным исключением из этого правила... Польщена.
Angelur пишет:
цитата:
... Хотя все таки немного странно - такие известные питомники, владельцы знакомы, доступ к инету круглосуточный и доступный, я бы обязательно связалась с вами на момент переговоров о покупке со всякими разными вопросами...
Мне лично не помогло - хотя я связывалась даже ДО момента переговоров...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4027
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 04.04.13 16:10. Заголовок: Angelur пишет: . В ..
Angelur пишет:
цитата:
. В данной конкретной ситуации все закончилось благополучно, Обелиск попал в надежные правильные руки, так что повода для беспокойства нет, хотя думаю, первоначально и Лена и Лариса испытали легкий шок и дискомфорт.
Гибко и дипломатично! С любовь к людям. Завидую! Вот бы на этой прелестной и приятной ноте закончить пресловутую зловонную тему которая возникла по недомыслию:
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
" Ира , а как же расчёт с котом ? " , имея ввиду не ФАКТ РАСЧЁТА СО МНОЙ , а ВООБЩЕ РАССЧЁТ ЗА ВЯЗКУ
В продолжении дипломатии, Иру нужно тоже простить, она-то уж точно заблуждалась потому что её изначально обманывали, пусть Ира делает как считает нужным, а нам всем перейти к дальнейшему плодотворному сотрудничеству.
Отправлено: 04.04.13 16:15. Заголовок: Elektra пишет: Про ..
Elektra пишет:
цитата:
Про то что Обелиск, как производитель, не для России, прежде уже было озвучено.
Почему хорошие коты не продаются в разведении в России? Почему для того, что бы заполучить линии и крови желаемого кота в разведение, нужно сделать финт ушами - отследить в какую страну он продан, записаться в лист ожидания и через какое то время все равно получить желаемые линии себе в разведение? Почему хорошие котята продаются под кастрацию, а средние без ограничений? Почему, заполучив классного производителя его тут же объявляют "закрытым" и начинают быть Кащеями, чахнущими над златом? Почему придя на выставку мы видим пугающее количество просто никаких котов-страшков с рекламными щитами "приглашаем на вязку"? Почему мы, так радеющие за сибирскую породу, "зажимаем" хороших производителей, там самым давая зеленый свет тому, чему там вообще не надо бы быть... Эх...
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 16:16. Заголовок: Alokazia пишет: Да ..
Alokazia пишет:
цитата:
Да ничего не будет
Не мое конечно дело, но именно это и порождает безнаказанность. Лариса не первый год замужем, прекрасно знала, с кем имеет дело и не навела справки перед подписанием договора? И потом, она не Ирина, вполне может за себя постоять и заставить Черниченко нести ответственность за свои действия.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4028
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 04.04.13 16:19. Заголовок: Хороший вопрос от с..
Хороший вопрос от старожила, что удивительно
Angelur пишет:
цитата:
Почему хорошие коты не продаются в разведении в России? Почему для того, что бы заполучить линии и крови желаемого кота в разведение, нужно сделать финт ушами - отследить в какую страну он продан, записаться в лист ожидания и через какое то время все равно получить желаемые линии себе в разведение? Почему хорошие котята продаются под кастрацию, а средние без ограничений? Почему, заполучив классного производителя его тут же объявляют "закрытым" и начинают быть Кащеями, чахнущими над златом? Почему придя на выставку мы видим пугающее количество просто никаких котов-страшков с рекламными щитами "приглашаем на вязку"? Почему мы, так радеющие за сибирскую породу, "зажимаем" хороших производителей, там самым давая зеленый свет тому, чему там вообще не надо бы быть... Эх...
Жаль тема не про то! не обсудить не ответить, галку нарисуют.
МАСЯ
moderator
Сообщение: 9438
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Лариса не первый год замужем, прекрасно знала, с кем имеет дело и не навела справки перед подписанием договора? И потом, она не Ирина, вполне может за себя постоять и заставить Черниченко нести ответственность за свои действия.
Наташа, это если интерес был не обоюдным
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1510
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 16:30. Заголовок: Angelur пишет: И чт..
Angelur пишет:
цитата:
И что теперь? С философским спокойствием смотреть на нарушение пункта в договоре? А зачем их тогда вообще заключать?
Да не сидели мы, Ангелина... Катя ж уже говорила, что: Alokazia пишет:
цитата:
В общем ситуация практически в ноль. В эту не менее грязную игру с участием "ведущего заводчика" были вовлечены четыре председателя не последних клубов Москвы, Челябинска и Новгорода. Результат такой - Кашпи быстро регит питомник в ТИКА, потому, что ему банально негде стало актировать котят, ну почему то все наивные просили его расплатиться за вязку
Для кого-то договор - инструкция к выполнению обязательств, для кого-то бумажка, в которой надо найти "слабые стороны и неточные формулировки" в свою пользу. У меня на Берегиню никакогописьменного договора не было оформлено. И с Геком ОГ и Россити Камышом без всяких письменных договоров вязалась. Мне и в голову не приходило, что "подставить" могут те, кому доверяла. Irbis пишет:
цитата:
Вот так и получается, что "жалеешь непричастных" и этим самым поощряешь дальнейшие выходки причастного.
Вот мудро сказано! Обычно так и заканчиваются конфликты - сильные пожалели, забыли и простили... А кто-то счёл великодушие дуростью и продолжает надеяться на то, что все кругом дураки...
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4029
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Почему хорошие коты не продаются в разведении в России?
Рискуя заполучить пцыцу, отвечу, Если хороший кот остался в России у нехорошего заводчика, это разбазаривание, в России очень много нехороших. А на , в общем в других странах, хорошие все !
Иру нужно тоже простить, она-то уж точно заблуждалась потому что её изначально обманывали
Кто кого обманывал и продолжает обманывать, по большому счету, до конца неясно. Во всяком случае таким не прозорливым, как я. Вот, например, Сергей говорит, что Зенда была оформлена в CFA еще когда жила котенком у него. А Ирина говорит, что уже когда была у нее, да еще и оформление было оплачено деньгами Ирины.
А есть ли на данном волшебном документе дата? Потому что дата перехода Зенды от заводчика к владельцу известна.
Отправлено: 04.04.13 16:49. Заголовок: Angelur пишет: А ес..
Angelur пишет:
цитата:
А есть ли на данном волшебном документе дата? Потому что дата перехода Зенды от заводчика к владельцу известна.
Ну так в первой части темы выложен документ, на нем стоит дата 12/06/10, с учетом того, что это американский вариант написания даты, то это 06 декабря 2010 года.
Отправлено: 04.04.13 16:55. Заголовок: Angelur пишет: Кто ..
Angelur пишет:
цитата:
Кто кого обманывал и продолжает обманывать, по большому счету, до конца неясно. Во всяком случае таким не прозорливым, как я. Вот, например, Сергей говорит, что Зенда была оформлена в CFA еще когда жила котенком у него. А Ирина говорит, что уже когда была у нее, да еще и оформление было оплачено деньгами Ирины.
А есть ли на данном волшебном документе дата? Потому что дата перехода Зенды от заводчика к владельцу известна.
Зенда переехала к нам от Черниченко 4 декабря 2010 года. Он может говорить, все что угодно. Расписки нет. Но у меня сохранилась переписка с заводчицей, которая за нас и хлопотала перед ним.
Это мое письмо, мы с ней по началу переписывались очень часто, вот письмо от 7 декабря 2010 года, где я пишу ей, что Зенда живет у нас уже 3 дня. Также есть письмо от Черниченко датированным 1 декабря 2010 года (Зенда еще живет у него), в котором он мне присылает родуху на Зенду и Добрыню с номерами, чтобы я зарегистрировала их на выставку 11-12 декабря. То есть, сначала он планировал отдать документы, прислал родуху даже без вопросов, доверие к людям с улицы как он говорит у него на тот момент было, а когда кошку забрали, что то переклинило его..Ну и главное, если регистрация в СФА от 6 декабря и даже если и представить, что она еще живет у него на эту дату, то почему он не сделал трансфер, как это делают все порядочные заводчики после переезда к новому владельцу? Доказать, что я заплатила за регистрацию я, к сожалению, не могу. Привезла отдала из рук в руки деньги, расписки не попросила..
Зенда переехала к нам от Черниченко 4 декабря 2010 года.
Документ датирован 6 декабря 2010 года.
Вопрос к тем, кто делал регистрацию в CFA - ее на самом деле делают так быстро? За два дня? Или мгновенно? Или это требует больше времени?
Или как получиться? Потому что у меня есть опыт оформления питомников в WCF - разброс от 2 лет до 2 часов :) На самом деле - прислали документ о регистрации в электронном виде через два часа после отправления данных.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6321
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 17:10. Заголовок: Angelur пишет: И в..
Angelur пишет:
цитата:
И все равно купили? :)
Конечно - поскольку в полученной мною информации из известного питомника было сказано совсем не то, что озвучено через два года после этого здесь перед благодарной общественностью.
Было сказано, что интересующее меня животное инбредно и настолько низкого качества, что даже не буду называть кому не удалось выжать из него толкового потомства - после чего хозяевам порекомендовали котика кастрить, а те совету не вняли и просто ушли в другой клуб.
Именно поэтому мне запрещено выкладывать здесь эту переписку - хотя больше ни на кого, судя по этой теме, подобный запрет не распространяется.
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1511
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 17:11. Заголовок: Извините, я кажется ..
Извините, я кажется что-то пропустила: Zenda пишет:
цитата:
пост с красноярского: Дословно то, что мне рассказала Ира Самойлова ! Гыгыыы... ну на конец-то я дождался этого "....Чубасова и Мишина поехали в клуб к Пономаревой, взяли пойло, и пили в клубе. После, когда пойло кончилось, поехали в кафешку и спаивали Пономареву до утра. Размахивали деньгами и кричали что ее клуб самый честный и лучший ! В итоге, Пономарева изменила свое мнение, и приняла их в свой клуб. "
А что, Черниченко теперь в РСА? Zenda пишет:
цитата:
Как бы я узнала о таком факте, если он имел место быть?... Я что вместе с ОГ ездила в клуб к Пономаревой? ... Или наняла детективов выслеживать? ... Опять применил излюбленный прием - сталкивать людей лбами..
Да мы на Вас и не думаем... Это та "честная и открытая" девочка ему настучала, которая узнала, что такое ЭльПатио и Тануки, когда там за наш счёт побывала... Хамам, джакузи, обёртывание и ресторан "Денис Давыдовъ" - слова не из её лексикона, поэтому и получилось такое своеобразное изложение. Ну и при встрече, она, конечно не присутствовала, а то бы знала, что расплачивался каждый за себя... и в клуб к Пономарёвой никто не вступал.
Отправлено: 04.04.13 17:25. Заголовок: Самойлова ! Ты оконч..
Хватит пугать прокуратурой Там больше заниматься им нечем, только кошек спасать "украденных".. Захлебывайся дальше в своей желчи.. Может и в ГААГСКИЙ СУД подашь сразу, посмеемся все..
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.13 17:28. Заголовок: Кашпи пишет на Красн..
А он вообще вменяем? Да уж, Лариса, вы точно знаете с кем пульку расписывать! Про прокуратуру улыбнуло.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 992
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Фактический материал нам не показывают, поэтому верим тому кто больше нравится...
Поэтому и переливаем из пустого в порожнее, изредка грохоча пустыми ведрами...
Видимо, прав был тот, кто сказал, что тему вообще зря открыли. Проще сразу было просто сделать анонимное голосование на тему "Я ЗА..." 1. Сергея Черниченко 2. Ирину Самойлову 3. Ларису Цаплину 4. Не согласен со всеми
Фактический материал нам не показывают, поэтому верим тому кто больше нравится...
Елена, а какого фактического материала Вам не достаточно с моей стороны?
Договоров я не подписывала никаких, расписку о передаче денег за Зенду не получила. Какие есть документы, все выложила..Что еще не хватает с моей стороны?
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6261
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 05.04.13 01:14. Заголовок: От всего этого и это..
От всего этого и этой темы иногда складывается впечателние, что мы все втянуты в бесконечный сериал мыльной оперы и не можем остановиться. Ваши, Ирина, с самого начала дотошно подробные посты изложения истории, причем, явно сердитесь, когда кто-то и чего не понял, отправляете "смотри ниже или выше", все как-будто вникли и изучили также дотошно. Потом пошли посты-шарады Ларисы Цаплиной, такие же неконкретные - без ответа. И все на фоне выкриков с того красноярского форума товарища Кашпи. Изучили и там все посты, теперь уже ходим туда-сюда, иногда возвращаемся к обсуждению тех же вопросов, только в свете новых домыслов и кое-какой такой же неясной информации и т-д и т..п. наверное, пока не вырастим все вместе котяток и не отдадим их в достойные руки...
"хотя фильм не обходится без глупых эпизодов и тупых диалогов, он складывается в драму и дарит моменты эмоционального сопереживания»."
AlexRezn
постоянный участник
Сообщение: 713
Питомник: нет
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.04.13 03:49. Заголовок: ВИД пишет: "хот..
ВИД пишет:
цитата:
"хотя фильм не обходится без глупых эпизодов и тупых диалогов, он складывается в драму и дарит моменты эмоционального сопереживания»."
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4033
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Елена, а какого фактического материала Вам не достаточно с моей стороны?
Ирочка, у тех кто наблюдает за развитием события с самого начала, к Вам уже давно нет никаких вопросов, Прошу прощения, но повторю свой пост, обращённый к Вам, не из первой части, а недавний.
Elektra пишет:
цитата:
всем, всё понятно! И про договоры, и про личности. Живи спокойно расти котят, показывай народу, резервируй с учётом, тебе тут рассказали профи не глупей твоих визави, выбери что больше понравилось. Захотят придут и выберут! А нет, на нет и суда нет! Разберутся без тебя, скажут что делать или напишут. Не сомневайся, ждать недолго.
Ирочка, Вы же обратились на форум, поэтому Вы здесь не одна, и вопросы возникают уже не только к Вам. Множество раз здесь писали, как поступить, в подробно описанной Вами ситуации, разные вещи советовали, сочувствовали и жалели, удивлялись и возмущались... Наверное Вы не дождались , того чего чего хотели? Возвращаясь к обсуждению постов с красноярского форума, видимо Вы пытаетесь усилить и ускорить, вот только не очень понятно ЧТО? Ответьте пожалуйста, каким Вы на сегодня, видите, выход из создавшейся ситуации, Кто и что из участников конкретно должен, по Вашему сделать? Какую в дальнейшем реакцию Вы ждёте от нас? Уточняю: Что должен сделать гоподин Черниченко? Что должна сделать госпожа Цаплина? Что должна сделать госпожа Самойлова, т.е. ВЫ? Что должны делать участники форума, т.е. МЫ?
МАСЯ
moderator
Сообщение: 9453
Питомник: BLUE TOPAZ - Голубой Топаз
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 06:28. Заголовок: Elektra пишет: Что ..
Elektra пишет:
цитата:
Что должен сделать гоподин Черниченко? Что должна сделать госпожа Цаплина?
Пока так никто и не озвучил о чем договорились Цаплина с Черниченко, какой договор подписали между собой? Что он ей обещал кроме Обеликса за эту вязку? Похоже, что не только Обелиск ей был обещан. Или вариант, что ничего им уже не нужно, просто надо утопить того, кто посмел выйти из повиновения.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4034
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 08:02. Заголовок: МАСЯ пишет: Пока та..
МАСЯ пишет:
цитата:
Пока так никто и не озвучил о чем договорились Цаплина с Черниченко, какой договор подписали между собой?
Предполагаю, что никто может и не озвучит. Никто - это господин Черниченко и госпожа Цаплина. Один из - персона нон грата. Остаётся только госпожа Цаплина. Она вполне может не отвечать, на неудобные для себя вопросы. Кто может заставить? Мы выступаем вроде как третья сторона между госпожой Самойловой и госпожой Цаплиной, Ира, надеюсь нам озвучит чего же она ожидает.
Сколько не откладывай, Ирине предстоит принять самостоятельное решение!, с учётом тех обстоятельств которые на данный момент существуют, возможно с учётом предложенных выше вариантов. Возможно это не будет приятно, но ответственность на себя взять прийдётся, рано или поздно. Такая жизнь!
Отправлено: 05.04.13 09:42. Заголовок: МАСЯ пишет: Пока та..
МАСЯ пишет:
цитата:
Пока так никто и не озвучил о чем договорились Цаплина с Черниченко, какой договор подписали между собой? Что он ей обещал кроме Обеликса за эту вязку? Похоже, что не только Обелиск ей был обещан.
Да с чего вы взяли?! Лариса никому уже ничего не должна и ей никто ничего не должен (Господи, вот оно счастье то!). Повязала Зенду своим котом, получила оплату за вязку Обелиском, дождалась результатов УЗИ, убедилась, что Хома дело сделал, отдала копию его родословной Сергею, получила от него родословную на Обелиска и отошла от этой истории. Чего тут он нее продолжают добиваться - мне непонятно. Наверное, ей тоже. Я вот предположила, что конфуз с Обелиском получился (что его отдали в разведение, а его в разведение было нельзя), а оказывается, попала пальцем в небо, девочки претензий не имеют.
Так что Ларису, похоже, надо оставить в покое... она тут уже не при делах.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2815
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.04.13 10:02. Заголовок: Angelur пишет: Так ..
Angelur пишет:
цитата:
Так что Ларису, похоже, надо оставить в покое... она тут уже не при делах.
Ну, нормально....
Ее(Ларису) в эту тему,наверное,арканом затащили. И заставили под дулом пистолета написать тридцать постов о том,какая Ирина "лгунья "?
А когда выяснилось, что все с точностью до наоборот -
цитата:
Ларису, похоже, надо оставить в покое
Пусть ответит на вопрос, который ей здесь задали человек двадцать,как минимум. И будет ей счастье. И покой))) Неужели так сложно ответить?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4035
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 10:03. Заголовок: Angelur пишет: Так ..
Angelur пишет:
цитата:
Так что Ларису, похоже, надо оставить в покое... она тут уже не при делах.
Да кто б её беспокоил, если бы она сама не забеспокоилась.
Angelur пишет:
цитата:
Повязала Зенду своим котом, получила оплату за вязку Обелиском, дождалась результатов УЗИ, убедилась, что Хома дело сделал, отдала копию его родословной Сергею, получила от него родословную на Обелиска и отошла от этой истории.
А сюда с докладами Карлсон прилетал.
Судя по тому что мы периодически видим её ник на форуме, она опять вошла в эту историю. А если для неё история закончилась ещё тогда, то что же она делает размещая свои посты на форуме сейчас?
Вот с того мы и взяли...
Angelur пишет:
цитата:
Чего тут он нее продолжают добиваться - мне непонятно. Наверное, ей тоже.
Ой-ой-ой! кто же у нас "бедная овечка"?
Осмелюсь предположить, добиваются от неё сейчас, чтобы претензий у неё к Ирине не было, как у девочек к ней. Прародитель претензий в одном и в другом случае один и тот же!
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 10:28. Заголовок: Elektra пишет: Мы в..
Elektra пишет:
цитата:
Мы выступаем вроде как третья сторона между госпожой Самойловой и госпожой Цаплиной,
Это зрительское участие в интерактивной манере. Судебные термины как то ни к чему.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4036
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Жаль что персонажи живые, с чуйствами. Кому-то даже больно и горько, и переживают всерьёз. А так ржали бы до упаду.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2816
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.04.13 10:52. Заголовок: ВИД пишет: "хот..
ВИД пишет:
цитата:
"хотя фильм не обходится без глупых эпизодов и тупых диалогов, он складывается в драму и дарит моменты эмоционального сопереживания»."
Лучше не скажешь!
Irbis
moderator
Сообщение: 4401
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 11:27. Заголовок: Angelur пишет: Я во..
Angelur пишет:
цитата:
Я вот предположила, что конфуз с Обелиском получился (что его отдали в разведение, а его в разведение было нельзя), а оказывается, попала пальцем в небо, девочки претензий не имеют.
А о каких девочках речь? Претензии могли быть только у Елены Горениновой.
Лариса никому уже ничего не должна и ей никто ничего не должен (Господи, вот оно счастье то!). Повязала Зенду своим котом, получила оплату за вязку Обелиском, дождалась результатов УЗИ, убедилась, что Хома дело сделал, отдала копию его родословной Сергею, получила от него родословную на Обелиска и отошла от этой истории.
Разве? А как быть с этими высказываниями?
Золотая Середина пишет:
цитата:
А мы котятами берем...би-металлическими... Ох и развратили же Вы нас драгметаллами!...
цитата:
На сколько я в курсе, наш питомник что-то "с боекомплектом" должнен был за эту вязку получить? Уточню у Ларисы Владимировны...
Ира хочет родословные на котят, как ей обещали, но она их не получит, потому что Сергей не даст. И будет эта булочка жеваться еще 2-3 месяца, пока котятам не настанет пора переезжать в новым дом, с документами или без.
Лариса хочет, что бы "все посторонние" в этом деле люди оставили ее в покое и отвечать на вопросы не хочет. Имеет право.
Сергей хочет... чего он хочет, сформулировать однозначно не получиться. Если убрать в сторону все лозунги чести и достоинстве и т.д.,т.д.т.д. еще много раз, то, наверное, он хочет, что бы ему дали самостоятельно распорядиться распределением котят туда, куда он считает нужным и на тех условиях, которые он считает нужным. С сохранением финансовых интересов Ирины, как это было раньше, и как, собственно, они изначально и договаривались(?). Что бы Зенда была стерилизована. Что бы Ирина сменила ник, переделала сайт, убрав оттуда принадлежность к СК. Наверное, как то так.
Ира хочет родословные на котят, как ей обещали, но она их не получит, потому что Сергей не даст. И будет эта булочка жеваться еще 2-3 месяца, пока котятам не настанет пора переезжать в новым дом, с документами или без.
Я писала уже, родословные я не требую. Они мне не нужны! Котята поедут на "подушку"! И мне их никогда и никто не обещал!
Отправлено: 05.04.13 12:37. Заголовок: Zenda пишет: Я писа..
Zenda пишет:
цитата:
Я писала уже, родословные я не требую. Они мне не нужны! Котята поедут на "подушку"! И мне их никогда и никто не обещал!
Вроде как у вас этот пункт в договоре вязки прописан, который вы показывали...
А ЧТО вы тогда хотите? Что бы алимента выбрали?
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3539
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 12:43. Заголовок: Zenda пишет: Я писа..
Zenda пишет:
цитата:
Я писала уже, родословные я не требую. Они мне не нужны! Котята поедут на "подушку"!
Да как же Вы не поймете, что НЕТ у Вас права решать кого кастрировать, а кого нет. Кстати, если перешагнете, то знайте еще и то, что можете рекламировать котят упоминая только кошку-мать как известного родителя.
Отправлено: 05.04.13 12:47. Заголовок: Tasha пишет: Нет, э..
Tasha пишет:
цитата:
Нет, это член ее питомника.
А почему тогда то, что пишет данный член, позиционируется как мнение и требования Ларисы Цаплиной? Этот член питомника ее официальное доверенное лицо?
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2817
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.04.13 12:51. Заголовок: Angelur пишет: А ЧТ..
Angelur пишет:
цитата:
А ЧТО вы тогда хотите? Что бы алимента выбрали?
Ангелина, Ира уже десятки раз писала,что она хочет,чтобы ей сообщили,будут ли у нее забирать одного или двух( хотя по договору должна одного!) алиментных котят,которых она готова отдать и в какие сроки они хотят это сделать.
Цитаты искать нет времени,но их предостаточно.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4037
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 12:52. Заголовок: По поводу претен..
По поводу претензий Цаплиной к Ирине Angelur пишет:
цитата:
А они разве есть?
Лариса Цаплина пишет:
цитата:
Я , совершенно не думая о тм , что это примет такой оборот в дальнейшем , пишу пресловутый пост : " Ира , а как же расчёт с котом ? " , имея ввиду не ФАКТ РАСЧЁТА СО МНОЙ , а ВООБЩЕ РАССЧЁТ ЗА ВЯЗКУ и сразу попадаю впроссак по полной программе .
Если Ирину вообще человеком не считать, то и претензий нет, а ежели считать, то надо думать что пишешь. С другой стороны, Цаплина совсем не похожа на человека не думающего. С Черниченко договоры составлены и подписаны. У неё прекрасный питомник, с хорошими сибирскими животными, у неё клуб. И посты укора своих коллег в адрес Ирины она не опровергает. Как- то не вяжется с непродуманными действиями.
цитата:
Вот пост Черниченко с красноярского: Для начала, как и обещал, я поставлю одну строчку из нашего с Ларисой договора: -Прежде ,чем состоится выбор алиментного котенка, владелец кошки обязан сдать гентесты всем котятам на колороносительство . Поскольку за Хомой в родословной стоит Lancelot OG , то это требование вполне актуально.
Это к тому что продуманы были все детали.
И вдруг не подумала
ПРОСАК!!!!! ( просак- суть затруднительное положение) Конечно!!! И мы все в это верим, верим тому что написано ею дальше. Все вокруг лгут про неё, и про кота КЁРЛА, выдумки, и клюём Ирину, обманувшую таких достойных людей, не понявшую их великой миссии, уже все вместе...
Ангелина, простите, а вы предполагаете или передаёте?
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4038
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Лариса хочет, что бы "все посторонние" в этом деле люди оставили ее в покое и отвечать на вопросы не хочет. Имеет право.
А кто здесь посторонний, по Вашему мнению? А отвечать?, да не надо отвечать, всё уже отвечено и картинка нарисована. С одним я согласна. В покое надо оставить, только не Ларису, а Ирину! И не посторонним, а конкретным. Извиниться и оставить в покое.
Jelena
постоянный участник
Сообщение: 6330
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 13:47. Заголовок: Elektra пишет: А кт..
Elektra пишет:
цитата:
А кто здесь посторонний, по Вашему мнению?
По моему мнению, посторонние все, кроме Ирины и Сергея.
Как бы я поступила на месте Ирины? Не знаю... Наверное, назначила САМА конкретную дату выбора котенка. Например, в 2,5 месяца. Кто знает, тот сумеет выбрать. Кто не знает, он и 4 месяца не определиться с выбором. Поэтому говорить, что "слишком рано для выбора" - это не прокатит. Если на назначенную дату котенка не выберут, я бы сделала выбор сама (того, кого по честному считаю номером 2), о чем уведомила бы другую сторону - пусть не отвечают, но я знаю, что получили и прочитали. Назначила бы дату, время, место передачи котенка, составила бы акт передачи и, например, в 3 месячном возрасте эту передачу бы осуществила. Не хотят встречаться лично - доверенному лицу. В идеале - будущему хозяину.
После этого считала бы свои обязательства выполненными. Коряво, боком,раком - но выполненными. С остальными котятами поступила бы по своему разумению. Скорее всего, подарила бы друзьям или родным под кастрацию. От греха подальше. Вот такое мое мнение, которое, по большому счету, тоже никого не должно интересовать.
Ирину человеком я считаю, как и Ларису и Сергея. И ко всем отношусь с равной долей уважения.
Но при любом раскладе мы тут имеем Лебедя, Рака и Щуку. И ВОЗ, который, и ныне там.
И судьба котят мне не безразлична, и не потому, что они мне правнуки с обеих сторон, а потому что они котята, доверчивые и беззащитные, и дальнейшая жизнь их зависит от того, как эти самые человеки распорядятся.
Барбариска
постоянный участник
Сообщение: 2818
Питомник: Византийский Подарок
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.04.13 13:53. Заголовок: Angelur пишет: По м..
Angelur пишет:
цитата:
По моему мнению, посторонние все, кроме Ирины и Сергея.
Да ладно?
Ангелина, а Вам,не кажется,что на форум выходят как раз для того,чтобы привлечь внимание общественности, то есть "посторонних"?
Отсюда мораль : Или не выходи на форум, или не пеняй на наличие "посторонних"
Angelur пишет:
цитата:
Наверное, назначила САМА конкретную дату выбора котенка. Например, в 2,5 месяца. Кто знает, тот сумеет
Такой совет Ирине уже тоже раньше и выше давали. Поймите,ничего нового никто уже не скажет.... Решение за Ириной.
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Лариса никому уже ничего не должна и ей никто ничего не должен (Господи, вот оно счастье то!). Повязала Зенду своим котом, получила оплату за вязку Обелиском, дождалась результатов УЗИ, убедилась, что Хома дело сделал, отдала копию его родословной Сергею, получила от него родословную на Обелиска и отошла от этой истории. Чего тут он нее продолжают добиваться - мне непонятно. Наверное, ей тоже.
Я об этом писала еще 31 марта в предыдущей теме.
цитата:
Вот чего хочет Лариса Цаплина? Может быть я туплю но после прочтения всей темы я этого так и не поняла. Если она утверждает что договор о вязке был один. И именно тот что Ирина ей сама привезла (кстати почему его так никто и не повесил. конечно никто не должен. но после обнародования личной переписки и прочего вывесить договор уже можно бы было. может быть это хоть что-то прояснило). И как я поняла оплатой вязки в договоре был котенок Сергея Обелиск. Обелиска в Красноярск привезли. Ни одна из сторон это не отрицает. Значит с Цаплиной по вязке расплатились. Значит она должна отдать копию родословной Хомы Черниченко и выйти из этой грязной игры. Дальше Сергей уже сам решает свои разногласия с Ириной. Без Ларисы Цаплиной.
Только Ангелина. Это не от Ларисы пытаются что-то добиться. Это народ хочет понять чего Лариса добивается от Ирины, несмотря на то что с ней уже расплатились.. Все же Вы читаете невнимательно.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 14:09. Заголовок: Да, и вот это высказ..
Да, и вот это высказывание Ларисы Цаплиной тоже не понятное:
Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками !
А кто из нас не попадал в затруднительное положение? Тут главное - как из него выйти... Вот, например, со мной за вязку не рассчитались. Я сразу попадаю в затруднительное положение, потому что мне, блин, конкретно неудобно! За тех людей неудобно, тему открывать неудобно, потому что, раз не рассчитались, сама, блин, дура! И чего стонать теперь на всю страну? Я утрусь и буду молчать. И не потому что я боюсь, что если я озвучу некоторые имена, а это, поверьте, ИМЕНА, меня с этого форума за шкирку выкинут, как нашкодившего котенка, вовсе не в этом дело. У меня нет цели ставить ржавое пятнышко на сверкающую бронебойную репутацию этих питомников. Я просто больше с ними не общаюсь и не веду общих дел. Неприятно мне. И тем не менее мы (мой питомник) продолжаем обмениваться и вязками и котятами с другими питомниками без всяких договоров. Потому что верим друг другу и это не может не радовать. Составлять договора важно и нужно. Только в этих договорах надо уметь разбираться. Я не умею. Мне достаточно СЛОВА.
Договора заключают, но их же постоянно и нарушают. Возможно наличие договора дает право на судебное разбирательство. Но я в суд не пойду. Кстати, если меня туда "пригласят", я не приду. Это так, на всякий случай :) Накосячила - отвечу, прятаться не буду. А в суд не приду.
цитата:
И мы все в это верим, верим тому что написано ею дальше. Все вокруг лгут про неё, и про кота КЁРЛА,
Ну при чем тут КЕРЛ? :) Может и на самом деле покупка была, может ей картинку эту и продали на голубом глазу...кто сказал, что воробья на мякине не проведешь? Влетела же она с Обелиском, как говорится, с разгона и глубоко, а ведь казалось бы...опыт за плечами немаленький! А вот ведь...
цитата:
Ангелина, простите, а вы предполагаете или передаёте?
Предполагаю. Однозначно, предполагаю.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 996
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 15:02. Заголовок: Angelur Я с вами со..
Angelur Я с вами согласна в почти полностью (в суд приду и вину признаю, проявлю уважение к суду). Но для меня есть вещи не приемлемые. Не приемлемо делать из человека лоха (простите за сленг, но это слово хорошо описывает то, что я имею в виду). И в связи с этим очень показательна фраза все той же Золотой Середины:
Ведь изначально (при свидетеле, не последнем человеке в фелинологии) было оговорено, что Ирина будет "кормилкой-рожалкой-выставлялкой", только завернуто это было в красивый фантик!
Уверена на все сто, что ваши покупатели при приобретении котенка получают полную информацию о их правах, обязанностях и кем они являются для приобретаемого животного.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4039
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Ангелина, спасибо за ответ. С уважением отношусь к Вашей жизненной позиции.
Мы все по разному ведём себя попадая в экстремальные ситуации. Не претендую, на то что моя позиция верна, но коль скоро мы на открытой площадке обсуждаем затруднительную жизненную ситуацию обратившегося к нам человека, думаю что надо довести обсуждение до логического конца. Никто более не заблуждается, информации достаточно и цели ясно просматриваются.
Хамство, предательство и эксплуатацию Черниченко, терпели, пока к нему не присоединилась Цаплина со своим коллективом. Именно это породило взрыв возмущения со стороны Ирины. Не влезла бы Цаплина со своими комментариями действий Ирины, возможно и мы не были втянуты в общественные разборки.
Это отправная точка.
И то что Ирине прийдётся принимать самостоятельное решение, от этого никуда не деться.
Мелия
постоянный участник
Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Москва
Влетела же она с Обелиском, как говорится, с разгона и глубоко
А Вы уверены, что Лариса думает так же, как и Вы? Если "ДА", то тогда можно предположить, что именно это и сподвигло ее к словам: Tasha пишет:
цитата:
Да, и вот это высказывание Ларисы Цаплиной тоже не понятное:
Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками !
Но тогда претензии у Ларисы должны быть к Сергею, а не к Ирине: с ним ведь у нее был договор, касающийся Обеликса.
Angelur И мне еще не очень понятно Ваше предложение Angelur пишет:
цитата:
С остальными котятами поступила бы по своему разумению. Скорее всего, подарила бы друзьям или родным под кастрацию.
Под кастрацию - "ДА". А почему подарила? Так как Вы высказываетесь на форуме при обсуждении вполне определенной темы (это не история того, как лично Вы пристраиваете котят), то Ваши слова, как я понимаю, Ирине следует рассматривать, как руководство к действию? А лично в Вашей практике племенного разведения сколько было случаев, когда Вы дарили друзьям всех котят из УДАЧНОГО помета?
Angelur пишет:
цитата:
Я утрусь и буду молчать. И не потому что я боюсь, что если я озвучу некоторые имена, а это, поверьте, ИМЕНА, меня с этого форума за шкирку выкинут, как нашкодившего котенка, вовсе не в этом дело. У меня нет цели ставить ржавое пятнышко на сверкающую бронебойную репутацию этих питомников.
Эту фразу даже не знаю, как комментировать. Очень интересно все-таки уВас узнать, с какого форума могут выкинуть за шкирку? (хотя предположения есть) И, неужели, Вы серьезно считаете, что есть питомники со сверкающей бронебойной репутацией? Можно создать видимость для многих подобной репутации, но совсем не обязательно, что в деятельности подобного питомника совсем нет никаких грехов.
ВИД
постоянный участник
Сообщение: 6262
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Бесспорно, Ирине необходимо иметь свою позицию, в данном случае - как можно быстрее уйти от Черниченко и забыть навсегда, как страшный сон. Набраться терпения и не выходить, не реагировать ни на какие его комментарии, чтобы он еше не придумал и в чем бы не обвинял. А пока растить котяток и все делать, как надо, как было при первом помете. Ни на какое колороносительство не проверять, так как ее вообще исключили, как личность из договора, значит ничем и ничего не обязана делать согласно этому договору, только, если сами попросят и сами выйдут на нее. А вот, что следовало бы сделать, так это чипировать котят, которые пойдут под кастрацию, это чтобы обезопасить себя и новых владельцев на будущее от различных провокаций со стороны Черниченко. те или не те...
Не надо бояться суда и вряд ли пойдут на это, заморозить и своего котенка надолго, никому не захочется. Даже, если дойдет до суда - хуже не будет!
Отправлено: 05.04.13 15:47. Заголовок: Tasha пишет: И в св..
Tasha пишет:
цитата:
И в связи с этим очень показательна фраза все той же Золотой Середины:
В связи со всем этим, похоже, я начинаю точить зуб на Золотую Середину. Золотой :) Кстати, интересно, а кто это? :)
цитата:
Ведь изначально (при свидетеле, не последнем человеке в фелинологии) было оговорено, что Ирина будет "кормилкой-рожалкой-выставлялкой", только завернуто это было в красивый фантик!
Уверена на все сто, что ваши покупатели при приобретении котенка получают полную информацию о их правах, обязанностях и кем они являются для приобретаемого животного.
Разумеется. Но как мы видим, все получают, вот только слышат ли и понимают ли?
У меня условия (для совладения) очень простые. Берешь кошку - несешь за нее ответственность. Кормишь, поишь, гладишь, любишь. Заболела - лечишь. Все содержание за свой счет. Ходишь на указанные мною выставки в обязательном порядке (без фанатизма, конечно) за разводными оценками и за титулом Чемпиона - за мой счет. Хочешь сходить на дополнительные выставки позвездить и потусить - пожалуйста, за свой счет. Вязки и продажу котят контролирую ТОЛЬКО я. Оформляю и оплачиваю документы на котят тоже я. Деньги с продаж твои, но и выращивание котят на тебе. Если ты хочешь сам продать или подарить котенка - пожалуйста, но только под кастрацию. Хочешь продать или подарить в разведение - обсуждаемо, но на тебе вся ответственность. Ну где то так. В принципе, похоже на то, что написано выше, верно? :) Разница только в деталях. И в отношении к совладельцу.
Мелия
постоянный участник
Сообщение: 2645
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 16:09. Заголовок: Angelur А почему Вы ..
Angelur А почему Вы не написали, как далеко от места проживания кошки, Вы выбираете кота, контролируя вязки? Оплачиваете ли дорогу (естественно, если далекую) к выбранному Вами коту? У кого хранится родословная кошки (при совладении)? Позволяете ли Вы в дальнейшем оставить котенка ( в полное владение) совладельцу, честно исполнившему все поставленные Вамипри продаже условия?
Вот при ответе на эти вопросы уже можно будет оценить Angelur пишет:
цитата:
В принципе, похоже на то, что написано выше
или нет
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3543
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 16:14. Заголовок: Angelur, у Вас описа..
Angelur, у Вас описано не совладение, а проживание кошки у третьего лица.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 997
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Сподобилась, наконец, сначала прочитать Красноярский форум и вроде бы разобралась. Как мне кажется, ларчик открывается просто. Право первой ночи на выкуп алимента, а это судя по всему тот самый би-металлик, у Ларисы. Но сначала он должен дорасти до трех месяцев и ему должен быть сделан тест на колорный ген. Дальше она уже решит оно ей надо или не надо.
Отправлено: 05.04.13 16:52. Заголовок: Мелия пишет: А Вы..
Мелия пишет:
цитата:
А Вы уверены, что Лариса думает так же, как и Вы? Если "ДА"
Теперь уже да. Так как мы только что говорили по телефону (наконец то познакомились) :), она вообще не в курсе, что с Обелиском существует проблема. Теперь знает. Ждет подтверждения существования проблемы из Москвы письмом или звонком. Если не найдут разумного компромисса, готова Обелиска кастрировать.
Мелия пишет:
цитата:
Да, и вот это высказывание Ларисы Цаплиной тоже не понятное:
Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками !
Не знаю. Поэтому именно это вопрос ей и задала. Говорит - не думала, что проблема настолько глубока и пыталась разрядить атмосферу шуткой. На мой взгляд - шутка сомнительная. Если только не выдернут кусочек из общей цитаты, когда теряется общий смысл и выдранный текст начинает казаться другим по смыслу. Я вижу, что тут часто цепляются к отдельным словам. Вот и думаю, если в болтовне с подружками я скажу в шутку "Ну ты и дурочка!", что что-то сделала, подумала и пры, она вполне может на форуме написать, что я публично назвала ее умственно неполноценной женщиной, а там слово за слова и до суда дело дойдет?
Мелия пишет:
цитата:
Но тогда претензии у Ларисы должны быть к Сергею, а не к Ирине
У Ларисы нет претензий ни к Ирине, ни к Сергею по данной вязке. Это я уже не говорю, а передаю.
Мелия пишет:
цитата:
И мне еще не очень понятно Ваше предложение Под кастрацию - "ДА". А почему подарила? Так как Вы высказываетесь на форуме при обсуждении вполне определенной темы (это не история того, как лично Вы пристраиваете котят), то Ваши слова, как я понимаю, Ирине следует рассматривать, как руководство к действию?
ГДЕ написано, что это руководство к действию? Меня спросили мое мнение, я написала, как поступила я. По моему из контекста понятно, что я имею в виду, что Ирина может поступить с оставшимися после отдачи алимента котятами по своему усмотрению - подарить, продать, оставить всех себе. Не стала писать слово "продать" только по причине того, что Ирина обиделась в прошлый раз, когда речь зашла о деньгах и еще раз повторила, что Зенда для нее любимая кошка, а не "средство наживы." Я не стала давать ей повода обидеться еще раз.
Мелия пишет:
цитата:
А лично в Вашей практике племенного разведения сколько было случаев, когда Вы дарили друзьям всех котят из УДАЧНОГО помета?
Всех? Никогда. По одному - практически из каждого.
Отправлено: 05.04.13 16:54. Заголовок: Мелия пишет: Очень ..
Мелия пишет:
цитата:
Очень интересно все-таки у Вас узнать, с какого форума могут выкинуть за шкирку? (хотя предположения есть)
Пропустила вопрос... Отвечаю - я пишу ТОЛЬКО НА ЭТОМ форуме. Иногда читаю Мау. Все.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4041
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 17:02. Заголовок: Вначале было слово,..
Вначале было слово, Так вот вначале должен быть договор о совладении устный или письменный,
Совладение животным, это достаточно непростая ситуация, и не зафиксировать все детали на бумаге в виде договора или глупость, или обман, или междусобойчик, но к совладению отношения не имеет. Предложить договор должен заводчик, именно он заинтересован в успехе дальнейшего сотрудничества в первую очередь. Вот некоторые пункты.
.2.11. До момента перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2»,
2.9. Если в помете будет только один котенок желаемого качества, он должен принадлежать «Совладельцу 1», но если он будет выставляться «Совладельцем 1» на продажу, то первое предложение должно быть сделано «Совладельцу 2».
2.12. Право собственности на кошку переходит к «Совладельцу 2» после соблюдения всех условий договора и передачи «Совладельцу 1» ОДНОГО/ДВУХ котенка/(котят) из первых пометов в качестве оплаты за право собственности на кошку. 2.13. «Совладелец 1» передает оригинал родословной на кошку «Совладельцу 2» после перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», после чего «Совладелец 2» становится полноправным владельцем кошки. 2.14. После перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», он утрачивает право на использование именной приставки питомника для последующих пометов без дополнительного согласия с владельцем питомника.
Наверное устно были оговорены такие, или похожие условия, иначе зачем же приобретать такое дорогое племенное животное?
Ну вот, у Ларисы к Ирине претензий нет. Партнёрства не было в виду отсутствия договора о совладении животным. Животное по документам принадлежит Ирине. Никаких прав у партнёра на котят нет, в договоре вязки Ирина не указана.
Отправлено: 05.04.13 17:11. Заголовок: Мелия пишет: А поче..
Мелия пишет:
цитата:
А почему Вы не написали, как далеко от места проживания кошки, Вы выбираете кота, контролируя вязки? Оплачиваете ли дорогу (естественно, если далекую) к выбранному Вами коту?
Нет, не оплачиваю :) Потому что не нужно никуда ездить. У нас много своих племенных котов :) А же понимаю, что - потекла кошка - с работы не отпроситься - денег нет и времени нет - планы другие (список можно продолжать до бесконечности) - все это дело безнадежное и неблагодарное, а самое главное - не всегда кошку довезешь в нужной кондиции, поэтому мы позаботились, что бы у нас котов было в достатке. Так что выбраны, куплены, привезены, выращены, выставлены. Барствуем :) У нас самый далекий кот - 160 км., но его хозяйка сама приезжает либо за кошкой, либо с котом.
Мелия пишет:
цитата:
У кого хранится родословная кошки (при совладении)?
У хозяина. На его имя. И дипломы на его имя и тоже у него.
Мелия пишет:
цитата:
Позволяете ли Вы в дальнейшем оставить котенка ( в полное владение) совладельцу, честно исполнившему все поставленные Вами при продаже условия?
Да буду только рада. Почему нет то? Только, возможно, у меня не будет для него племенной пары в дальнейшем, и это не тонкий шантаж, правда может не найтись, так как не планировалась. А может и найтись, все зависит от кого оставлен котенок и какова будет степень инбридинга и нужно ли его делать. Ну а если будут вывозить на вязки, просто супер - привезут в наше захолустье новые крови, всем же лучше. Будет с чем поработать.
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3661
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 05.04.13 17:11. Заголовок: Angelur пишет: У Ла..
Angelur пишет:
цитата:
У Ларисы нет претензий ни к Ирине, ни к Сергею по данной вязке. Это я уже не говорю, а передаю.
Ну вот и славно. На этой ноте можно и закрыть эту малоприятную тему. И она бы сама давно умерла если бы Лариса давно сама это тут написала вместо того чтобы писать много постов какая Ирина лгунья, по просьбе Сергея.
Хорошо что она все же решила жить свои умом. Потому что жить умом Сергея...... то для неподготовленного человека это тяжко. Можно и действительно этим умом тронуться. Потому что я с ним общалась. Многие поступки и слова других людей он воспринимает настолько вывернуто наизнанку что просто даже никогда в голову не придет что человек все это ТАК может понять.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3463
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 17:22. Заголовок: Angelur пишет: она ..
Angelur пишет:
цитата:
она вообще не в курсе, что с Обелиском существует проблема.
Она что издевается? Она САМА выложила письмо от 18 марта, где это написано, про это писала и Надя Мурзина на красн.форуме, про это ТУТ несколько страниц .... У меня слов нет ...
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1512
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Представьте, что вы оправдываетесь перед судом. Причем, перед Судом Высшей Инстанции сибирской породы, т.к. на этом форуме представлены практически все ведущие питомники. Кроме (как мне показалось) Адажио, Сибариса, наших зарубежных заводчиков (Людмилы и Чародейки), да Сергей Черниченко "забанен"... Справедливее и профессиональнее, чем этот Суд, нас никто не рассудит.
Zenda пишет:
цитата:
Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!
Похоже, что все на форум приходят для того, чтобы спросить совета и прояснить создавшуюся ситуацию. Ирина Самойлова ищет выход, анализирует, объясняет и поясняет.
Вообще-то очень интересная тема о Снупи Ионесси... Вот Лене Некрасовой ставят в укор: Золотая середина (от 12.05.12)
цитата:
Наш питомник приобретал у Вас кота Келвина, неужели нельзя было связаться с его нынешней владелицей? Уж она бы Вам порассказали и про про Снуппи, и про Герду, и про Филюрскую, и про Ковчег... ................................................................................................................................................. А почему было не попросить информацию у "местных"?! Ведь владелица Келвина регулярно связывается с Вами? Елена, Вас бес попутал в тот момент! Иначе я никак не могу объяснить, как опытный заводчик мог так нарваться!
Непонятно тогда, почему меньше чем через год Цаплина не попросила информацию "у местных" об Обелиске? Впрочем, достаточно было у Лены Горениновой спросить. Angelur пишет:
цитата:
Ждет подтверждения существования проблемы из Москвы письмом или звонком.
А самой позвонить вере не позволяет? Барство какое-то... Раньше справки не навела, а теперь ей должна Горенинова звонить и объясняться. Может, не права я... Кто должен выходить на связь первым? В теме о "липовых" родословных упоминается история неизвестного куна... и в подтверждение правоты своих действий Лариса Владимировна опирается на письма уважаемых всеми людей, где сказано, что родословная должна прилагаться к кошке... Почему же она считает, что у Самойлова "никто", потому что у неё нет родословной (а почему нет? Ведь должна быть по всем правилам).
Angelur пишет:
цитата:
Проще сразу было просто сделать анонимное голосование на тему "Я ЗА..." 1. Сергея Черниченко 2. Ирину Самойлову 3. Ларису Цаплину 4. Не согласен со всеми
Ангелина, а Вы готовы сами проголосовать, не боясь, что Вас "с форума за шкирку"? Я не готова, потому что для меня слишком много белых пятен... Может быть, есть такие, кто здесь с попкорном сидит, кто считает, что эта тема ничему не учит... Я так не считаю. Ситуация вижу так: Ирина не была заинтересована в вязке Зенды и Хомы. Зенда перестала её интересовать как производительница - ведь она поняла, что находится "в рабстве" и никогда не получит самостоятельности. Впрочем, я думаю, что на правах члена питомника она бы продолжала работать с Зендой в СК. Но не было доверия. Ну почему она никто, и по всем документам владельцем числится Черниченко? Почему ей не доверяют родословную, если доверили кошку... Почему выставляют идиоткой, которая способна продать котят кому не поподя? Но вот "неудобно"... и тянется эта история. И уйти решила достойно - далав хорошую вязку, оставив руководителю котёнка... Предупредила же, что не может с этими котятами засиживаться - и семейные планы, и свой питомник... Поэтому и решила обозначить помёт на досках... ну надо же оповестить, что вот есть такие котята от хороших родителей... Ничего здесь зазорного не вижу. За что человеку, который и в теме СК на этом форуме писал, и всячески за питомник переживал на ФБ подщёчину влепить? А позвонить или в личку написать: сними фото! Я так решил! - и ведь сняла бы. Несморя на то, что знает, как Черниченко продаёт. Кто-то тут писал, что он мастер продаж... Ерунда! Продаёт как повезёт. Не везло с первым помётом от Зенды - вот и сидели котята... Ира боялась этого повторения. А вот Черниченко? Хотел ли он "засадить" Самойлову с помётом, чтобы её питомник "закончился, не успев начаться"... Ну все ж знают о его мечте на "монополию" за Уралом. Ирина кинулась к Ларисе Владимировне, но и там получила от ворот поворот... Вот теперь Цаплина "претензий не имеет"... а что здесь раньше было? Ну а сейчас бывшему члену СК и руководителю СК придётся разбираться между собой... Золотая середина (от 12.05.12)
цитата:
Расшифрую свою фразу - для меня закон - тайга. Действительно, откуда вам в Москве знать, что это значит?! Представьте, Вы подходите к хозяину спорного имущества и что-то ему умное и агрументированное говорите, а он Вам в ответ : "Да пошла ты на ...!" Развернется и уйдет. И продолжит делать то, что считает нужным. На вторую Вашу попытку "поговорить" Вас уже обложат таким матом... На третью начнут Вам угрожать. Вот это называется, мне закон - тайга.
Похоже, что разбираться и будут "по закону тайги".... Хорошо, если я ошибаюсь.
Она что издевается? Она САМА выложила письмо от 18 марта, где это написано, про это писала и Надя Мурзина на красн.форуме, про это ТУТ несколько страниц .... У меня слов нет ...
Ну не так понял человек. Мы когда разговариварили по телефону сегодня, мне пришлось дважды вернуться к этому вопросу, потому что до меня дошло, что человек не понимает о чем собственно речь. Лариса считает, что речь идет о том, что не могут идти в разведение котята, за вязку которых уплачено Обелиском, а не о самом Обелиске. Поэтому лучше напишите письмо. Еще раз. Об Обелиске. Спокойно. Мееедленно :) А лучше позвоните.
Alokazia
постоянный участник
Сообщение: 3464
Питомник: Veresk Line
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 17:45. Заголовок: Angelur, я считаю, ч..
Angelur, я считаю, что Ларисе впору и давно самой писать и звонить Лене. Медленно и спокойно уже в 4х частях этого форума, на почте и на красноярском. То что она ВСЁ не так понимает я уже заметила. Видимо удобно очень, не так понимать.
Elektra
постоянный участник
Сообщение: 4042
Питомник: Ратушъ
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Москва
Как-то прояснилось с темой Ирины, как сказала Ангелина, Цаплина сняла претензии к Самойловой.
Муть осталась сильная, с понял-недопонял, сказал одно имел в виду другое... Ангелина, коль скоро Вы выступаете в данных переговорах гарантом, Вы уверенны, что Ларисак Цаплина имела в виду то, что сказала Вам по телефону, а именно она не имеет претензий к Ирине?
Почему же она считает, что у Самойлова "никто", потому что у неё нет родословной (а почему нет? Ведь должна быть по всем правилам).
В том то и дело, позиция Ларисы Владимировны заключается в том, что каждое животное должен сопровождать документ, а именно родословная. Поэтому и все котята Ларисы Владимировны, в том числе и которые "под кастрацию" уезжают в новые дома с родословными. Почему же в моем случае, Лариса Владимировна была другого мнения, ведь она знала, что кошка мной куплена, живет у меня и что владелец -я. Почему она стала считать, что владелец тот, у кого родословная, а я "кормилка-рожалка-выставлялка", мне не понятно
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1513
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Zenda, Ирина, ну может и не по теме... но вот мне родословную на Берегиню отдали сразу. Вернее, мы вместе с её заводчицей поехали в МФЦ Фелис за выставку платить, ну и заодно родословную сделали. Берегиня тогда ещё и не расплаченная была. и не буду иносказательно... На Карусель ОГ родословную мы с Яной Зименковой вместе тоже сделали в Фелисе. Я хотела также поступить, как в ОГ принято. Приехали домой, глянули повнимательнее - а там ошибка. Только поэтому родословная у меня и осталась - переделать надо было. Я совершенно не против правила, что родословные на животных питомника должны храниться у руководителя питомника. Если б в своё время Татьяна Алексеева, а сейчас Катя Чубасова попросили б родословную им передать, я б отдала без всякого сомнения. Но уверена, что если б я попросила родословную своей Бережки для того, чтобы в рамочку повесить - мне б также без всякого сомнения её отдали. А вот если б не отдали, то тут мне б разные предположения в голову полезли: Почему не отдают? Большинство из нас - люди мнительные... И всё-таки руководитель питомника должен обладать очень большим тактом...
А я доверчивая, ну не всегда, конечно, вот при знакомстве с этим человеком так получилось.Сама не могу понять, как так получилось. Ну есть такая черта..Дело ведь не в родословной даже, мы когда Зенду покупали и не думали тогда, что она станет в последствии предметом шантажа ее заводчика. Через две недели после покупки, когда я попросила документы выдать, Черниченко мотивировал, что оставит родословную у себя, чтобы я не вздумала крови его разбазаривать и тт.д. Ну хорошо, боишься новичков, но договор то составить можно было..Отказался. Теперь думаю, просто лень ему было договором заморачиваться, даже те два договора на Мадонну и вязку и то я составляла. Да, видимо, и решил, что без договора проще, не нужно выполнять какие то первоначальные устные договоренности с нами, что и происходило все эти 2 года.
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3544
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Почему она стала считать, что владелец тот, у кого родословная, а я "кормилка-рожалка-выставлялка", мне не понятно
Потому что не Вы о вязке договаривались.
Zenda пишет:
цитата:
А я доверчивая, ну не всегда, конечно, вот при знакомстве с этим человеком так получилось.
Zenda, этот человек, хоть тресните, заводчик Вашей любимой, как Вы говорите кошки. Он же как никак советы давал и не копейки с Вас не взял за проданных котят.
У меня такое впечатление уже третий день, что Вы эту тему открыли, т.к. хотите общественного одобрения на самостоятельную продажу котят. Повторю. Ваши котята могут продаваться даже кастратами с графой отец неизвестен. и цена им максимум 5 тысяч в базарный день при условии их неземной красоты. Если Вас это устроит, то зачем Вам такой резонанс? Продайте, подарите, не вздумайте сертифицировать. Ну и начинайте СВОЙ путь, приняв СВОЕ решение. А рассказывать какой редиска Черниченко и, тем более, Цаплину дергать не конструктивно совершенно.
HAKUNA MATATA ага, тему открыла, чтобы разрешение получить по 5 рублей продавать Спасибо перед сном настроение подняли
HAKUNA MATATA
Сообщение: 3547
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Москва
Отправлено: 05.04.13 20:40. Заголовок: А что тут смешного т..
А что тут смешного то? Вы что покупателям будете показывать? Мне интересно! Или Вы каждому покупателю будете эту тему читать, чтобы он понял, кто такая Зенда и почему у нее нет родословной. А также почему у Вас нет родословной на отца и документов на котят. Поделитесь!
Vesta
постоянный участник
Сообщение: 1515
Питомник: Вереск Лайн
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Он же как никак советы давал и не копейки с Вас не взял за проданных котят.
Христина, может я не в ту тему, но вот интересно, а в чём заключаются обязанности руководителя питомника? И вот сколько вопрос мы в своё время перед Алексеевой не ставили, что её труд должен быть оплачиваемым (и консультации, и подбор котов, и решение конфликтов, и помощь в реализации котят, и переписка с заводчиками и руководителями питомников. и отбор фотографий с фотосессии... да много чего...) - но вот не берёт ни копейки! Или в других питомниках это как-то по-другому решается?
HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Ваши котята могут продаваться даже кастратами с графой отец неизвестен. и цена им максимум 5 тысяч в базарный день при условии их неземной красоты. Если Вас это устроит, то зачем Вам такой резонанс? Продайте, подарите, не вздумайте сертифицировать.
Да могут продаваться кастратами и без всяких документов кроме вет.паспорта. Резонанс будет потом, когда руководитель питомника скажет, что вязка не расплачена, племенная программа сорвана, потому как не получил алимента. И как здесь начинать СВОЙ путь?
HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
рассказывать какой редиска Черниченко и, тем более, Цаплину дергать не конструктивно совершенно.
Да рассказывай - не рассказывай, Черниченко останется таким ,какой есть. И Цаплину, и его дёргали только по одному вопросу - что им должны и когда они собираются получить расчёт...
Это моё видение. Может, кто-то по-другому оценивает ситуацию... Я не претендую на истину в первой инстанции, но кажется, если б сразу требования были озвучены, то всё бы давно улеглось.
Мелия
постоянный участник
Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 21:00. Заголовок: Angelur Спасибо за о..
Angelur Спасибо за ответы на вопросы. Пока Вы писали ответы, неужели у Вас не возникла мысль, что Ваш принцип работы с совладельцем достаточно сильно отличается от тех взаимоотношений, которые были между Черниченко и Ириной?
Angelur пишет:
цитата:
если в болтовне с подружками я скажу в шутку "Ну ты и дурочка!", что что-то сделала, подумала и пры, она вполне может на форуме написать, что я публично назвала ее умственно неполноценной женщиной, а там слово за слова и до суда дело дойдет?
Здесь ключевое слово "подружка" и "болтовня" (полагаю, Вы имели в виду непринужденный веселый разговор, или громкую ссору?)
Когда же не подружки, а малознакомые люди не весело болтают, а выясняют отношения (письменно) на общественном ресурсе, за словами, считаю, надо следить. Читая посты Ларисы, лично у меня не сложилось впечатления, что она все время юморила и шутила. Думаю, что у остальных участников дискуссии тоже.
Angelur пишет:
цитата:
Не стала писать слово "продать" только по причине того, что Ирина обиделась в прошлый раз, когда речь зашла о деньгах и еще раз повторила, что Зенда для нее любимая кошка, а не "средство наживы."
Зенда - не средство наживы. Так же, как и Ваши животные, и питомцы остальных участников. И что, это повод дарить (если в этом нет особой необходимости) хороших котят? А восполнить через продажу расходы, понесенные на посещение кота, живущего в другом городе, на содержание кошки и котят? Это что зазорно? Не надо передергивать!
` Angelur пишет:
цитата:
Лариса считает, что речь идет о том, что не могут идти в разведение котята, за вязку которых уплачено Обелиском, а не о самом Обелиске.
СУПЕР! Т.е. предполагается, что Лариса имеет право получить деньги за вязку (ну или алиментного котенка, которого потом продаст), а будущие владельцы - НИ-НИ! Это не мысли Ларисы о наживе?
HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
Ваши котята могут продаваться даже кастратами с графой отец неизвестен
Христина, Ирина котят собирается продавать вообще без документов. Так что там графы "Отец" просто не будет!
HAKUNA MATATA пишет:
цитата:
цена им максимум 5 тысяч в базарный день при условии их неземной красоты
Ну по поводу цены не соглашусь. За сколько купят - за столько и продаст. Не всем же людям на кастратов нужны родословные. И, быстрее всего, красивые детки вырастут. Родители - красивые породные животные. С чего малышам плохими быть?
Мелия
постоянный участник
Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.13 21:14. Заголовок: Vesta пишет: Да мог..
Vesta пишет:
цитата:
Да могут продаваться кастратами и без всяких документов кроме вет.паспорта. Резонанс будет потом, когда руководитель питомника скажет, что вязка не расплачена, племенная программа сорвана, потому как не получил алимента.
Так Ирина же ждет не дождется момента, когда руководитель питомника определится с алиментным котенком. Главное, чтобы расписку дал, что взял. Будет расписка - не будет резонанса.
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3662
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Христина, знаешь, за 10 лет я на подушку продала предостаточно котят. Я ни помню чтобы хоть один покупатель на подушку попросил показать ему родословную родителей котят. Почему то все верят итак что котята породистые. Кому то я родословные показывала сама, не обязательно что родителей, чтобы просто показать как выглядит эта самая родословная которую они получат после кастрации котенка.
Valerka
постоянный участник
Сообщение: 3663
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
цитата: Лариса считает, что речь идет о том, что не могут идти в разведение котята, за вязку которых уплачено Обелиском, а не о самом Обелиске.
СУПЕР! Т.е. предполагается, что Лариса имеет право получить деньги за вязку (ну или алиментного котенка, которого потом продаст), а будущие владельцы - НИ-НИ! Это не мысли Ларисы о наживе?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а у меня на руках осталась расписка той владелицы кошки, о том, что она отдала ему алимента и заплатила 30000.
Продолжать спор на эту тему было бессмысленно.. 
Он еще и мраморный был. 
Действительно, человеческий характер и воспитание - далеко не последнее, что определяет наши поступки... 
- участник сейчас на форуме