Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351

 Отправлено: 05.04.13 12:37. Заголовок: Zenda пишет: Я писа..

Zenda пишет:

цитата:

Я писала уже, родословные я не требую. Они мне не нужны! Котята поедут на "подушку"! И мне их никогда и никто не обещал!

Вроде как у вас этот пункт в договоре вязки прописан, который вы показывали...

А ЧТО вы тогда хотите? Что бы алимента выбрали?

 Отправлено: 05.04.13 12:43. Заголовок: Zenda пишет: Я писа..

Zenda пишет:

цитата:

Я писала уже, родословные я не требую. Они мне не нужны! Котята поедут на "подушку"!

Да как же Вы не поймете, что НЕТ у Вас права решать кого кастрировать, а кого нет.
Кстати, если перешагнете, то знайте еще и то, что можете рекламировать котят упоминая только кошку-мать как известного родителя.

 Отправлено: 05.04.13 12:47. Заголовок: Tasha пишет: Нет, э..

Tasha пишет:

цитата:

Нет, это член ее питомника.

А почему тогда то, что пишет данный член, позиционируется как мнение и требования Ларисы Цаплиной? Этот член питомника ее официальное доверенное лицо?

 Отправлено: 05.04.13 12:51. Заголовок: Angelur пишет: А ЧТ..

Angelur пишет:

цитата:

А ЧТО вы тогда хотите? Что бы алимента выбрали?

Ангелина, Ира уже десятки раз писала,что она хочет,чтобы ей сообщили,будут ли у нее забирать одного или двух( хотя по договору должна одного!) алиментных котят,которых она готова отдать и в какие сроки они хотят это сделать.

Цитаты искать нет времени,но их предостаточно.

 Отправлено: 05.04.13 12:52. Заголовок: По поводу претен..

По поводу претензий Цаплиной к Ирине
Angelur пишет:

цитата:

А они разве есть?

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

Я , совершенно не думая о тм , что это примет такой оборот в дальнейшем , пишу пресловутый пост : " Ира , а как же расчёт с котом ? " , имея ввиду не ФАКТ РАСЧЁТА СО МНОЙ , а ВООБЩЕ РАССЧЁТ ЗА ВЯЗКУ и сразу попадаю впроссак по полной программе .

Если Ирину вообще человеком не считать, то и претензий нет, а ежели считать, то надо думать что пишешь.
С другой стороны, Цаплина совсем не похожа на человека не думающего. С Черниченко договоры составлены и подписаны. У неё прекрасный питомник, с хорошими сибирскими животными, у неё клуб. И посты укора своих коллег в адрес Ирины она не опровергает. Как- то не вяжется с непродуманными действиями.

цитата:

Вот пост Черниченко с красноярского: Для начала, как и обещал, я поставлю одну строчку из нашего с Ларисой договора: -Прежде ,чем состоится выбор алиментного котенка, владелец кошки обязан сдать гентесты всем котятам на колороносительство . Поскольку за Хомой в родословной стоит Lancelot OG , то это требование вполне актуально.

Это к тому что продуманы были все детали.

И вдруг не подумала

ПРОСАК!!!!! ( просак- суть затруднительное положение)
Конечно!!!
И мы все в это верим, верим тому что написано ею дальше. Все вокруг лгут про неё, и про кота КЁРЛА, выдумки, и клюём Ирину, обманувшую таких достойных людей, не понявшую их великой миссии, уже все вместе...


Ангелина, простите, а вы предполагаете или передаёте?

 Отправлено: 05.04.13 13:05. Заголовок: Angelur пишет: Лари..

Angelur пишет:

цитата:

Лариса хочет, что бы "все посторонние" в этом деле люди оставили ее в покое и отвечать на вопросы не хочет. Имеет право.

А кто здесь посторонний, по Вашему мнению? А отвечать?, да не надо отвечать, всё уже отвечено и
картинка нарисована.
С одним я согласна. В покое надо оставить, только не Ларису, а Ирину!
И не посторонним, а конкретным.
Извиниться и оставить в покое.

 Отправлено: 05.04.13 13:05. Заголовок: Angelur пишет: Этот..

Angelur пишет:

цитата:

Этот член питомника ее официальное доверенное лицо?

Лично у меня год назад сложилось впечатление, что да... Да и оформление на красноярском форуме тем в разделе питомника это впечатление подтверждает.

 Отправлено: 05.04.13 13:47. Заголовок: Elektra пишет: А кт..

Elektra пишет:

цитата:

А кто здесь посторонний, по Вашему мнению?

По моему мнению, посторонние все, кроме Ирины и Сергея.

Как бы я поступила на месте Ирины? Не знаю...
Наверное, назначила САМА конкретную дату выбора котенка. Например, в 2,5 месяца. Кто знает, тот сумеет выбрать. Кто не знает, он и 4 месяца не определиться с выбором. Поэтому говорить, что "слишком рано для выбора" - это не прокатит.
Если на назначенную дату котенка не выберут, я бы сделала выбор сама (того, кого по честному считаю номером 2), о чем уведомила бы другую сторону - пусть не отвечают, но я знаю, что получили и прочитали. Назначила бы дату, время, место передачи котенка, составила бы акт передачи и, например, в 3 месячном возрасте эту передачу бы осуществила. Не хотят встречаться лично - доверенному лицу. В идеале - будущему хозяину.

После этого считала бы свои обязательства выполненными. Коряво, боком,раком - но выполненными. С остальными котятами поступила бы по своему разумению. Скорее всего, подарила бы друзьям или родным под кастрацию. От греха подальше.
Вот такое мое мнение, которое, по большому счету, тоже никого не должно интересовать.

Ирину человеком я считаю, как и Ларису и Сергея. И ко всем отношусь с равной долей уважения.

Но при любом раскладе мы тут имеем Лебедя, Рака и Щуку. И ВОЗ, который, и ныне там.

И судьба котят мне не безразлична, и не потому, что они мне правнуки с обеих сторон, а потому что они котята, доверчивые и беззащитные, и дальнейшая жизнь их зависит от того, как эти самые человеки распорядятся.

 Отправлено: 05.04.13 13:53. Заголовок: Angelur пишет: По м..

Angelur пишет:

цитата:

По моему мнению, посторонние все, кроме Ирины и Сергея.

Да ладно?

Ангелина, а Вам,не кажется,что на форум выходят как раз для того,чтобы привлечь внимание общественности, то есть "посторонних"?

Отсюда мораль : Или не выходи на форум, или не пеняй на наличие "посторонних"


Angelur пишет:

цитата:

Наверное, назначила САМА конкретную дату выбора котенка. Например, в 2,5 месяца. Кто знает, тот сумеет

Такой совет Ирине уже тоже раньше и выше давали.
Поймите,ничего нового никто уже не скажет....
Решение за Ириной.

 Отправлено: 05.04.13 14:03. Заголовок: Angelur пишет: Лари..

Angelur пишет:

цитата:

Лариса никому уже ничего не должна и ей никто ничего не должен (Господи, вот оно счастье то!). Повязала Зенду своим котом, получила оплату за вязку Обелиском, дождалась результатов УЗИ, убедилась, что Хома дело сделал, отдала копию его родословной Сергею, получила от него родословную на Обелиска и отошла от этой истории. Чего тут он нее продолжают добиваться - мне непонятно. Наверное, ей тоже.

Я об этом писала еще 31 марта в предыдущей теме.

цитата:

Вот чего хочет Лариса Цаплина? Может быть я туплю но после прочтения всей темы я этого так и не поняла. Если она утверждает что договор о вязке был один. И именно тот что Ирина ей сама привезла (кстати почему его так никто и не повесил. конечно никто не должен. но после обнародования личной переписки и прочего вывесить договор уже можно бы было. может быть это хоть что-то прояснило). И как я поняла оплатой вязки в договоре был котенок Сергея Обелиск. Обелиска в Красноярск привезли. Ни одна из сторон это не отрицает. Значит с Цаплиной по вязке расплатились. Значит она должна отдать копию родословной Хомы Черниченко и выйти из этой грязной игры. Дальше Сергей уже сам решает свои разногласия с Ириной. Без Ларисы Цаплиной.

Только Ангелина. Это не от Ларисы пытаются что-то добиться. Это народ хочет понять чего Лариса добивается от Ирины, несмотря на то что с ней уже расплатились.. Все же Вы читаете невнимательно.

 Отправлено: 05.04.13 14:09. Заголовок: Да, и вот это высказ..

Да, и вот это высказывание Ларисы Цаплиной тоже не понятное:

Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками !

 Отправлено: 05.04.13 14:29. Заголовок: Elektra пишет: ПРОС..

Elektra пишет:

цитата:

ПРОСАК!!!!! ( просак- суть затруднительное положение)

А кто из нас не попадал в затруднительное положение? Тут главное - как из него выйти...
Вот, например, со мной за вязку не рассчитались. Я сразу попадаю в затруднительное положение, потому что мне, блин, конкретно неудобно! За тех людей неудобно, тему открывать неудобно, потому что, раз не рассчитались, сама, блин, дура! И чего стонать теперь на всю страну? Я утрусь и буду молчать. И не потому что я боюсь, что если я озвучу некоторые имена, а это, поверьте, ИМЕНА, меня с этого форума за шкирку выкинут, как нашкодившего котенка, вовсе не в этом дело. У меня нет цели ставить ржавое пятнышко на сверкающую бронебойную репутацию этих питомников. Я просто больше с ними не общаюсь и не веду общих дел. Неприятно мне.
И тем не менее мы (мой питомник) продолжаем обмениваться и вязками и котятами с другими питомниками без всяких договоров. Потому что верим друг другу и это не может не радовать. Составлять договора важно и нужно. Только в этих договорах надо уметь разбираться. Я не умею. Мне достаточно СЛОВА.

Договора заключают, но их же постоянно и нарушают. Возможно наличие договора дает право на судебное разбирательство. Но я в суд не пойду. Кстати, если меня туда "пригласят", я не приду. Это так, на всякий случай :)
Накосячила - отвечу, прятаться не буду. А в суд не приду.

цитата:

И мы все в это верим, верим тому что написано ею дальше. Все вокруг лгут про неё, и про кота КЁРЛА,

Ну при чем тут КЕРЛ? :) Может и на самом деле покупка была, может ей картинку эту и продали на голубом глазу...кто сказал, что воробья на мякине не проведешь? Влетела же она с Обелиском, как говорится, с разгона и глубоко, а ведь казалось бы...опыт за плечами немаленький! А вот ведь...

цитата:

Ангелина, простите, а вы предполагаете или передаёте?

Предполагаю. Однозначно, предполагаю.

 Отправлено: 05.04.13 15:02. Заголовок: Angelur Я с вами со..

Angelur
Я с вами согласна в почти полностью (в суд приду и вину признаю, проявлю уважение к суду).
Но для меня есть вещи не приемлемые. Не приемлемо делать из человека лоха (простите за сленг, но это слово хорошо описывает то, что я имею в виду).
И в связи с этим очень показательна фраза все той же Золотой Середины:

Ведь изначально (при свидетеле, не последнем человеке в фелинологии) было оговорено, что Ирина будет "кормилкой-рожалкой-выставлялкой", только завернуто это было в красивый фантик!

Уверена на все сто, что ваши покупатели при приобретении котенка получают полную информацию о их правах, обязанностях и кем они являются для приобретаемого животного.

 Отправлено: 05.04.13 15:04. Заголовок: Angelur Ангелина,..

Angelur

Ангелина, спасибо за ответ. С уважением отношусь к Вашей жизненной позиции.

Мы все по разному ведём себя попадая в экстремальные ситуации.
Не претендую, на то что моя позиция верна, но коль скоро мы на открытой площадке обсуждаем затруднительную жизненную ситуацию обратившегося к нам человека, думаю что надо довести обсуждение до логического конца.
Никто более не заблуждается, информации достаточно и цели ясно просматриваются.

Хамство, предательство и эксплуатацию Черниченко, терпели, пока к нему не присоединилась
Цаплина со своим коллективом.
Именно это породило взрыв возмущения со стороны Ирины.
Не влезла бы Цаплина со своими комментариями действий Ирины, возможно и мы не были втянуты в общественные разборки.

Это отправная точка.

И то что Ирине прийдётся принимать самостоятельное решение, от этого никуда не деться.

 Отправлено: 05.04.13 15:22. Заголовок: Angelur пишет: Влет..

Angelur пишет:

цитата:

Влетела же она с Обелиском, как говорится, с разгона и глубоко

А Вы уверены, что Лариса думает так же, как и Вы?
Если "ДА", то тогда можно предположить, что именно это и сподвигло ее к словам:
Tasha пишет:

цитата:

Да, и вот это высказывание Ларисы Цаплиной тоже не понятное: Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками !

Но тогда претензии у Ларисы должны быть к Сергею, а не к Ирине: с ним ведь у нее был договор, касающийся Обеликса.

Angelur
И мне еще не очень понятно Ваше предложение
Angelur пишет:

цитата:

С остальными котятами поступила бы по своему разумению. Скорее всего, подарила бы друзьям или родным под кастрацию.

Под кастрацию - "ДА". А почему подарила?
Так как Вы высказываетесь на форуме при обсуждении вполне определенной темы (это не история того, как лично Вы пристраиваете котят), то Ваши слова, как я понимаю, Ирине следует рассматривать, как руководство к действию?
А лично в Вашей практике племенного разведения сколько было случаев, когда Вы дарили друзьям всех котят из УДАЧНОГО помета?

Angelur пишет:

цитата:

Я утрусь и буду молчать. И не потому что я боюсь, что если я озвучу некоторые имена, а это, поверьте, ИМЕНА, меня с этого форума за шкирку выкинут, как нашкодившего котенка, вовсе не в этом дело. У меня нет цели ставить ржавое пятнышко на сверкающую бронебойную репутацию этих питомников.

Эту фразу даже не знаю, как комментировать.
Очень интересно все-таки у Вас узнать, с какого форума могут выкинуть за шкирку? (хотя предположения есть)
И, неужели, Вы серьезно считаете, что есть питомники со сверкающей бронебойной репутацией?
Можно создать видимость для многих подобной репутации, но совсем не обязательно, что в деятельности подобного питомника совсем нет никаких грехов.

 Отправлено: 05.04.13 15:31. Заголовок: Бесспорно, Ирине нео..

Бесспорно, Ирине необходимо иметь свою позицию, в данном случае - как можно быстрее уйти от Черниченко и забыть навсегда, как страшный сон.
Набраться терпения и не выходить, не реагировать ни на какие его комментарии, чтобы он еше не придумал и в чем бы не обвинял.
А пока растить котяток и все делать, как надо, как было при первом помете. Ни на какое колороносительство не проверять, так как ее вообще исключили, как личность из договора, значит ничем и ничего не обязана делать согласно этому договору, только, если сами попросят и сами выйдут на нее.
А вот, что следовало бы сделать, так это чипировать котят, которые пойдут под кастрацию, это чтобы обезопасить себя и новых владельцев на будущее от различных провокаций со стороны Черниченко. те или не те...

Не надо бояться суда и вряд ли пойдут на это, заморозить и своего котенка надолго, никому не захочется.
Даже, если дойдет до суда - хуже не будет!

 Отправлено: 05.04.13 15:47. Заголовок: Tasha пишет: И в св..

Tasha пишет:

цитата:

И в связи с этим очень показательна фраза все той же Золотой Середины:

В связи со всем этим, похоже, я начинаю точить зуб на Золотую Середину. Золотой :)
Кстати, интересно, а кто это? :)

цитата:

Ведь изначально (при свидетеле, не последнем человеке в фелинологии) было оговорено, что Ирина будет "кормилкой-рожалкой-выставлялкой", только завернуто это было в красивый фантик! Уверена на все сто, что ваши покупатели при приобретении котенка получают полную информацию о их правах, обязанностях и кем они являются для приобретаемого животного.

Разумеется. Но как мы видим, все получают, вот только слышат ли и понимают ли?

У меня условия (для совладения) очень простые. Берешь кошку - несешь за нее ответственность. Кормишь, поишь, гладишь, любишь. Заболела - лечишь. Все содержание за свой счет. Ходишь на указанные мною выставки в обязательном порядке (без фанатизма, конечно) за разводными оценками и за титулом Чемпиона - за мой счет.
Хочешь сходить на дополнительные выставки позвездить и потусить - пожалуйста, за свой счет.
Вязки и продажу котят контролирую ТОЛЬКО я. Оформляю и оплачиваю документы на котят тоже я. Деньги с продаж твои, но и выращивание котят на тебе. Если ты хочешь сам продать или подарить котенка - пожалуйста, но только под кастрацию. Хочешь продать или подарить в разведение - обсуждаемо, но на тебе вся ответственность. Ну где то так.
В принципе, похоже на то, что написано выше, верно? :) Разница только в деталях. И в отношении к совладельцу.

 Отправлено: 05.04.13 16:09. Заголовок: Angelur А почему Вы ..

Angelur
А почему Вы не написали, как далеко от места проживания кошки, Вы выбираете кота, контролируя вязки?
Оплачиваете ли дорогу (естественно, если далекую) к выбранному Вами коту?
У кого хранится родословная кошки (при совладении)?
Позволяете ли Вы в дальнейшем оставить котенка ( в полное владение) совладельцу, честно исполнившему все поставленные Вами при продаже условия?

Вот при ответе на эти вопросы уже можно будет оценить
Angelur пишет:

цитата:

В принципе, похоже на то, что написано выше

или нет

 Отправлено: 05.04.13 16:14. Заголовок: Angelur, у Вас описа..

Angelur, у Вас описано не совладение, а проживание кошки у третьего лица.

 Отправлено: 05.04.13 16:42. Заголовок: Сподобилась, наконец..

Сподобилась, наконец, сначала прочитать Красноярский форум и вроде бы разобралась.
Как мне кажется, ларчик открывается просто.
Право первой ночи на выкуп алимента, а это судя по всему тот самый би-металлик, у Ларисы.
Но сначала он должен дорасти до трех месяцев и ему должен быть сделан тест на колорный ген.
Дальше она уже решит оно ей надо или не надо.