Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 5)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495

 Отправлено: 09.05.13 08:45. Заголовок: Зайка-кёрл пишет: К..

Зайка-кёрл пишет:

цитата:

К сожалению, нет... Он был, но по объективнам причинам Ирина ему отказала. А в выходные где нового найдешь Всегда же думаешь, что раз правда на твоей стороне, то все тип-топ будет...

Плохо.( Без адвоката в суде очень сложно, даже если дело правое....
Адвокат знает процесс,знает когда и какое слово вставить,когда выступить с потестом. Адвокат легко может добиться отклонения нежелательных утверждений или вопросов со стороны обвинения во время суда. Может сам задавать вопросы свидетелям,может уличить их во лжи прямо во время процесса.
И суд обязан учитывать права адвоката,обязан заносить все его вопросы в Протокол.
Суды обычно выигрывают как раз адвокаты -они же профессионалы,хорошо знающие все "лазейки" в Законах и умеющие правильно выстроить защиту и красноречиво ее представить.
Как же можно без адвоката-то?

И вообще я всегда всем говорю: один адвокат - не адвокат. Ведь мало ли что может случиться,он ведь тоже человек.
Всегда нужно иметь "запасного")

Может ,можно было просто попросить перенести слушание дела, в связи с внезапным отсутствием адвоката?

Согласна с Невской Тайной : Ирине надо держаться, не расстраиваться,и не опускать рук!

В конце-концов кроме Челябинского телевидения(где звездит пресловутый ветврач),есть еще Центральное,и такая передача,например, как "Человек и Закон". В которой вникают в суть вещей, и в которой "прозвездить" не получится -там все серьезно. Там люди дела работают, а не болтуны.
Можно к ним обратиться с этой липовой экспертизой,которая фигурировала в суде.
А что? Хороший сюжет и тема актуальная - про Сибирских кошек)))

 Отправлено: 09.05.13 09:23. Заголовок: Изучив внимательно в..

Изучив внимательно все материалы, которые выложила Надежда, могу сразу выделить -

1. Дата рождения кошки и дата ее регистрации в ТИКА, разница в два месяца! В самой шапке иска ошибка, на которую можно было ссылаться, ее нужно было оспорить и отклонить иск, пусть даже на основании опечатки. Многие дела на основании одной неправильно поставленной запятой выигрывались!

2.Экспертиза, ее оспорить вообще несоставляет труда, там ляпов гора.

3. Все же из текста иска не совсем понятно, как именно он доказал наличие именно кошки Зенды у ответчика, ну заявил человек в полицию, что его кошку удерживают, а как он доказал, что именно Зенду, согласно рег. докам, БРЕД! Ни в одном рег. документе не виден идн.№ чипа!

4.В договоре вязки, черным по белому написано, что кошку на вязку доставляет владелец, тогда почему кошку возила Ирина, будучи не владельцем, у нее есть все доказательства этой поездки, были ли они предоставлены в суде, думаю Цаплина, будучи заявленным свидетелем не поддтвердила, что кошку привез Черниченко?

5.Где подписи в договоре? или их просто не видно?

6.Что именно свидетельствовал Даллакян? Свидетелем чего он был? Когда передавали кошку?

7. Истец готов провести ДНК экспертизу, не вопрос пусть проводит, дайте ему "материал" для исследования и пусть он докажет потом, что это материал именно от Зенды!!! Серых кошек пруд пруди! А так же он должен будет доказать что родители Зенды, именно родители Зенды, а это замкнутый круг раз и очень дорогое мероприятие два!

 Отправлено: 09.05.13 09:43. Заголовок: Что может сделать се..

Что может сделать сейчас Сибирское сообщество, чтоб помочь Ирине разоблачить Черниченко -

1. Составить официальное письмо в суд, приложив рег доки на питомники и док подтверждающие факт владения питомником (паспорт гражданина), опровергающее данные экспертизы. даты экспертизы указаны в заключении, думаю подтвердить факт, что звонков из Челябинска в эти два дня на личный телефон не было, не составит труда.

2. Подобное письмо отправить в экспертное бюро и запросить копии телефонных переговоров, на основании которых была проведена оценка, ведь в акте нет даже ФИО людей, которые добровольно сдали свои цены.

3. Составить письмо и приложить в нем свидетельские показания, тех людей, которые непосредственно общались с Ириной, могли быть в курсе событий, могли знать мельчайшие детали сделки, которые однозначно возникали. Потом путем перекресного допроса в суде и выяснится истина.(это уже дело адвоката, дело тонкое).

Сейчас просто дело чести, помочь Ирине отстоять свою провоту, ведь даже на форумах есть его фраза, что за кошку он получил 25000р., как так деньги не брал???

 Отправлено: 09.05.13 10:18. Заголовок: amozhev Согласна ..

amozhev

Согласна с Татьяной! Полностью поддерживаю.
Я бы ещё подала исковое заявление в другой суд.

 Отправлено: 09.05.13 10:49. Заголовок: amozhev - согласна ..

amozhev - согласна с тобой на все 100%.

И еще у меня вот какое предложение - модераторам перенести эту ветку тему в горячие, с закрытым доступам для "друзей" Черниченко, им совершенно необязательно знать, что их ждет в суде высшей инстанции, они же сейчас все "хвосты" подчистят, найдутся новые свидетели и новые эксперты

 Отправлено: 09.05.13 10:52. Заголовок: amozhev пишет: 2. П..

amozhev пишет:

цитата:

2. Подобное письмо отправить в экспертное бюро и запросить копии телефонных переговоров, на основании которых была проведена оценка, ведь в акте нет даже ФИО людей, которые добровольно сдали свои цены.

Практика рассмотрения коллективных писем оставляет желать лучшего.
Гораздо эффективнее рассматриваются Заявления и жалобы,поступающие от множества частных лиц.
Поэтому,гораздо лучше, ЕСЛИ КАЖДЫЙ Заводчик из упомянутых Питомников напишет отдельное письмо в экспертное бюро и отдельное письмо в суд.Поверьте,что отдельные множественные жалобы - это бомба! Ведь отвечать придется по каждому!И если поступят несколько исков от разных людей -отвечать им придется отдельно по каждому. И санкции осуществлять по каждому!
Для них это будет действительно "тихий ужас".
Одно дело-быть вовлеченнным в один процесс, и совсем другое - во множество процессов.


amozhev пишет:

цитата:

Сейчас просто дело чести, помочь Ирине отстоять свою провоту, ведь даже на форумах есть его фраза, что за кошку он получил 25000р., как так деньги не брал???

А это вообще ключевой момент. Если доказать, что кошка была куплена - все остальные "обвинения" просто превратятся в пыль.
Сделка совершена,кошка перешла в собственность,и "до свидания".
Рыночная стоимость кошки по оценкам экспертов -фелинологов Международного класса,я думаю, подтвердится. Мне помнится, что Светлана Пономарева выходила на этот форум как свидетель сделки? Или я что-то путаю?


amozhev пишет:

цитата:

Что может сделать сейчас Сибирское сообщество, чтоб помочь Ирине разоблачить Черниченко

Я бы поставила вопрос несколько по-другому: что должно сделать Сибирское сообщество...?

Прошу прощения за возможный пафос... Но сегодня такой Великий Праздник - День Победы!
Наши деды и прадеды победили фашистов!
Ради свободной и счастливой жизни потомков!
Я призываю всех, кто хоть как-то причастен к делам с Черниченко - собраться вместе и победить этого фашиста от фелинологии! Ради свободной и счастливой жизни заводчиков и кошек!

 Отправлено: 09.05.13 11:04. Заголовок: Барбариска пишет: С..

Барбариска пишет:

цитата:

Светлана Пономарева выходила на этот форум как свидетель сделки

вот и мне так помнится, просто искать некогда. Для суда достаточно будет её письменных свидетельских показаний, заверенных нотариально. Ну и заверенная копия её документов эксперта международной категории и президента известного клуба добавит весомости аргументам.

 Отправлено: 09.05.13 11:06. Заголовок: Jelena пишет: То ес..

Jelena пишет:

цитата:

То есть перечисленные в нем питомники официально подтверждают - вероятно, в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных (в указанных возрастных границах) именно по этим ценам? Рисковые люди...

Последний помет в моем питомнике был продан в ноябре 2012 года. В отсутствие котят я на звонки всегда отвечаю одинаково "котят нет".
Разборки по Зенде начались в марте 2013 года.
Мне в марте-мае никто не звонил с такими милыми вопросами.


Кроме того, питомник "RussianIrbis" НИКОГДА не продает взрослых животных.

 Отправлено: 09.05.13 12:15. Заголовок: Ну и дела! Вот так в..

Ну и дела! Вот так вот, КУПИШЬ кошку в совладение, за немаленькую цену, посодержишь ее пару лет, потратив еще сильно немаленькие деньги. И вдруг - бац! Тебя по судам еще потаскают, выиграют суд, притом. И еще потом нехилую сумму к погашению выставят. Конечно, можно от таких, как я убрать тему в горячие, чтобы бизнес не портить, но красноярский форум с победными постами на всеобщем обозрении-то останется. Здесь хоть видно, что сообщество не на стороне Черниченко (бОльшая часть, по крайней мере). Я отдаю себе отчет, что подавляющее большинство заводчиков ТАК поступать не будет, но сама ВОЗМОЖНОСТЬ устроить совладельцу вот такое сильно пугает. Получается, что начинающему выгоднее (или, по крайней мере, БЕЗОПАСНЕЕ) купить котенка за границей. Со всеми сопутствующими делами всяко меньше 10000 дол. получится.
Опять мой пост удалят, наверно. Как же, как же, нефиг новичкам тут писать. Марш в совладельцы!!! (это я себе и мне подобным)

 Отправлено: 09.05.13 12:23. Заголовок: Новичок Да ладно ..

Новичок

Да ладно вам, ругаться-то, изначально темы была оставлена именно для новичков.
А детали предстоящей борьбы, можно и скрыть, Вы как новичок в борьбе помочь можете?

Что касается покупки животных за границей, почему бы нет? Свободный выбор...

 Отправлено: 09.05.13 12:39. Заголовок: Elektra пишет: Вы к..

Elektra пишет:

цитата:

Вы как новичок в борьбе помочь можете?

Я же в Москве и питомника у меня нет, чтобы доказать, что в "экспертизе" указаны РАСХОДЫ на содержание кошек, котят, а не ЦЕНА ПРОДАЖ
а заводчики, наверно, могут.
И еще: тут писали, не помню в какой части, что документом на владение кошкой является ее ветеринарный паспорт, а не родословная и прочие доки. Это в свете случившегося оказалось неверно?

 Отправлено: 09.05.13 12:41. Заголовок: Новичок пишет: ... ..

Новичок пишет:

цитата:

... Получается, что начинающему выгоднее (или, по крайней мере, БЕЗОПАСНЕЕ) купить котенка за границей. ...

Я вижу в возможности приобретения производителей за границей достаточно много плюсов - есть возможность приобрести те крови, которых уже нет в разведении здесь; или такую их комбинацию, какую здесь не скомбинируют (по причине расстояний, принципов либо неприязненных отношений); или очень хороший тип, полученный от очень хороших предков и закрепленный... однако я сомневаюсь, что новичку - который ни в типе, ни в родословных, ни в линиях еще не ориентируется - это удастся.

Да и за рубежом наверняка можно - если постараться - найти отдельные питомники, которые создадут не меньше проблем, чем отдельные здешние.

Поэтому и при таком варианте тоже - как повезет... Ведь и в РФ полно питомников, где можно приобрести животное без каких-либо обременений/совладений и прочих прелестей.

 Отправлено: 09.05.13 12:53. Заголовок: Новичок пишет: Ну и..

Новичок пишет:

цитата:

Ну и дела! Вот так вот, КУПИШЬ кошку в совладение, за немаленькую цену, посодержишь ее пару лет, потратив еще сильно немаленькие деньги. И вдруг - бац! Тебя по судам еще потаскают, выиграют суд, притом. И еще потом нехилую сумму к погашению выставят

Ну не переживайте так!Во-первых то был суд первой инстанции ,и,как уже было сказано выше - нужно побыстрее подать апелляцию.
Во-вторых, таких людей,как говорится,скоро "карма накроет".
А это пострашнее всяких судов.
Вы соседнюю тему почитайте про Юрия Хлопунова -там яркий пример того,как одного нечистоплотного "бизнесмена" от фелинологии
карма накрыла,не прошло и полгода,кстати....
А тут случай посерьезнее -тут и клевета, и обман в суде,и издевательство над человеком,и психологическое давление... Тут такая "карма" Черниченко и компании светит - не зарадуешься...Я думаю,что года не пройдет, как накроет,да по самое "не балУй"!

 Отправлено: 09.05.13 12:53. Заголовок: Jelena пишет: можн..

Jelena пишет:

цитата:

можно приобрести животное без каких-либо обременений/совладений и прочих прелестей.

Конечно, достаточно при покупке котёнка сразу получить на него метрику, чтобы самостоятельно сделать родословную. Новички прям какие-то выводы крайние делают.

 Отправлено: 09.05.13 12:59. Заголовок: Нелли пишет: Конечн..

Нелли пишет:

цитата:

Конечно, достаточно при покупке котёнка сразу получить на него метрику, чтобы самостоятельно сделать родословную. Новички прям какие-то выводы крайние делают.

Наверно, когда в совладение продают, как раз никакой метрики не дают. Именно поэтому Ирина не смогла сделать родословную, вписав себя владельцем. Если я правильно помню из этой же темы. Выводы-то мои как раз на тему сложностей совладения, а не взаимодействия с заводчиками или покупки в РФ.

 Отправлено: 09.05.13 13:07. Заголовок: Чтобы подстраховатьс..

Чтобы подстраховаться, лучше в договоре купли-продажи котенка зафиксировать отсутствие каких-либо ограничений на право распоряжения животным, его потомством и ваши права на его использование в племенном разведении. Ну и естественно, как в любом другом договоре, сумма сделки должна быть четко зафиксирована.

 Отправлено: 09.05.13 13:10. Заголовок: Новичок пишет: Выво..

Новичок пишет:

цитата:

Выводы-то мои как раз на тему сложностей совладения

Вы ж пишете, что

цитата:

Получается, что начинающему выгоднее (или, по крайней мере, БЕЗОПАСНЕЕ) купить котенка за границей

За границей в совладение? Почему за границей, когда можно в России взять в полную собственность.

 Отправлено: 09.05.13 13:16. Заголовок: Нелли пишет: За гра..

Нелли пишет:

цитата:

За границей в совладение? Почему за границей, когда можно в России взять в полную собственность

С документом об оплате и Договором купли- продажи,по которому котенок вместе с документами на него переходит в полную собственность нового Владельца.

Или без Договора(если Заводчик просто не любит заключать Договоры),но со всеми документами,оформленными на нового Владельца, вписанием имени нового Владельца в Родословную,и перерегистрацией чипа на нового Владельца в день совершения сделки.

И живите себе спокойно)

 Отправлено: 09.05.13 13:26. Заголовок: Нелли пишет: За гра..

Нелли пишет:

цитата:

За границей в совладение? Почему за границей, когда можно в России взять в полную собственность.

В Росси, по крайней мере, в Москве хорошие крови если продают, то преимущественно, в совладение (не буду приводить примеров, но Вы сами, наверно, знаете, да и тот же питомник Черниченко, о котором и тема - яркий пример, что не продают во владение котят в РФ). За границей (я сужу по группе в ФБ) продают в полное владение. Хотя, мне бы, как новичку, совладение с питомником на первые несколько лет больше бы подошло (как и Ирине, судя по этой теме). Получается, что у новичка в Москве два пути приобретения хорошей племенной кошки: в совладение с питомником в РФ, либо в полное владение из-за границы (тоже не сахар - чем кормить, с кем вязать - уже придется самостоятельно эти вопросы урегулировать)
Я в этом смысле, что ВОЗМОЖНО БЕЗОПАСНЕЕ за границей во владение, чем в РФ в совладение, если не знаешь хорошо с кем совладеть. А в случае Ирины получается, что и знать хорошо совладельца недостаточно?
Так скажите, пожалуйста, заводчики, что является документом на владение кошкой? Паспорт или все-таки родословная?

 Отправлено: 09.05.13 13:29. Заголовок: Новичок пишет: В Ро..

Новичок пишет:

цитата:

В Росси, по крайней мере, в Москве хорошие крови если продают, то преимущественно, в совладение

Опаньки...В связи с вышеизложеным,можно задать вопрос: что Вы подразумеваете под словами "хорошие крови"?

Новичок пишет:

цитата:

Так скажите, пожалуйста, заводчики, что является документом на владение кошкой? Паспорт или все-таки родословная?

Паспорт и чип. Животное может не иметь Родословной,если не племенное.
Если Племенное - документом является Договор, по которому Вы приобрели животное в собственность,или другое доказательство сделки.
Например, документ об оплате.
Или паспорт,чип, и Родословная,в котором указано имя нового Владельца, наряду с Заводчиком.
Во-всех других случаях,мне думается, можно утверждать,что животное попало в к новому Владельцу незаконным путем.