Отправлено: 20.03.13 06:57. Заголовок: Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 5)

Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты.
Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию.
Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать...

Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все!


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495

 Отправлено: 09.05.13 22:05. Заголовок: Elektra пишет: Вот,..

Elektra пишет:

цитата:

Вот, вот! как раз в тему! Сегодня 9 мая, День победы! Так вот эти плебеи 68 лет назад войну выиграли, и сейчас твою задницу защищают...

Подобные униженные и оскорбленные плебеи в войну как раз становились предателями и дезертирами.И еще теми,кто гнобил людей в лагерях. Потому что только и способны на то,чтобы унижать подчиненных и издеваться над молодыми бойцами -над теми,кто слабее.

А войну выиграли нормальные люди, и нормальные офицеры,имеющие честь и достоинство,ценящие человеческие жизни и уважающие своих бойцов и берегущие их по мере возможности. А не те, для которых люди - пушечное мясо....
И те рядовые,которые врагов били, а не "своих, чтобы чужие боялись"!

И не надо мне тыкать - у меня дед кадровый морской офицер Балтийского флота. Он Ханко защищал и всю войну прошел.
Не говоря уже о другом деде,погибшем в Ленинградском ополчении, мамином брате,погибшем в Прибалтике в возрасте 19 лет,ее сестре,в 18 лет погибшей при обороне Ленинграда, бабушке, пережившей блокаду, и четверых дядьках,прошедших всю войну так,что для наград груди не хватало,когда они на парад выходили.
А мою "задницу" сейчас брат защищает - кадровый офицер-подводник.
И все они высокообразованные и самодостаточные люди, и никогда над своими подчиненными и младшими по званию не измывались для собственного самоутверждения,и властью не злоупотребляли.

Елена, если Вы не понимаете о чем речь - так уж лучше промолчите. А то как-то уж совсем не в тему получается.

P. S. И,кстати,на фронте призывникам не до дедовщины было...Вот совсем другие проблемы были у людей на войне - там не до такой дури.
И вообще... неуставные отношения в армии,на мой взгляд - это отвратительно. Жаргон этот..как у зэков прямо...
Я не идеализирую царский режим и царскую армию,но тогда слова "Русский офицер" звучали гордо и достойно...Два моих прадеда были офицерами царской армии и на мою долю еще достались рассказы о "мирном времени" и о той жизни из первых уст...И слава богу,что дух русского офицерства был привнесен в Красную армию многими офицерами старой царской закалки...И это они воспитали то поколение, которое выиграло войну с фашистами...
А сейчас что?
"Спасибо " перестройке и еще гражданину Сердюкову за нашу российскую армию.

 Отправлено: 09.05.13 23:12. Заголовок: Ярик пишет: опровер..

Ярик пишет:

цитата:

опровержении экспертизы уже хотя бы на основании того, что не может техническое бюро делать экспертизу для кошек.

Может господин Попов и оценил Зенду как предприятие, дающее котят в геометрической прогрессии, раз он эксперт по бизнесу и недвижимости?
Договор на вязку составлен почти за месяц до вязки и почему-то Ирине не был показан и не был подписан.
В приложении какие то странные свидетельства, одно из них датировано 8.11.13г., а на русский язык переведено 10.04.13г.
Если внимательно почитать, думаю массу таких неточностей можно найти, что при наличии хорошего адвоката (желательно искренне любящего кошек) поможет Ирине выиграть суд. Ирина не сдавайтесь!

 Отправлено: 10.05.13 00:08. Заголовок: Valerka пишет: Вот ..

Valerka пишет:

цитата:

Вот и я честно говоря не понимаю как он выиграл

А чего он не должен был выиграть? Суду предоставили документы, в которых написано, что владелец Черниченко. Оценщик оценил кошку и котят. Никто не опроверг эти документы (хотя в объяснительной Самойловой от 30 апреля написано "с материалами исполнительного производства ознакомлена") Откуда судья должна знать, сколько стоят котята сибирской породы и разные нюансы взаимоотношений заводчик-покупатель?
Что это вобще было 30 апреля, что нужно было давать такие подробные объяснения "Потомства в наличии 4 котят не имею, по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля"?

 Отправлено: 10.05.13 00:50. Заголовок: Я несколько раз поры..

Я несколько раз порывалась написать еще в первом витке этой темы. Нет, не с высказыванием своего мнения в пользу одной из сторон (мне хватило темы про Юрия Хлопунова), а с недовольством по поводу нелецеприятных высказываний в адрес старейшего заслуженного питомника. Тогда меня опередила Ангелина (Angelur).
Но после вот этого я уже смолчать не смогла:

Elektra пишет:

цитата:

Т.е. госпожа цаплина свидетельствовала...., других не знаю, но щас меня стошнит... Как бы к подлости относиться равнодушно..?

Я не вникаю в смысл фразы , вырванной из контекста, поэтому плохо понятной. Меня шокировала другое - Елена, кто Вам дал право так оскорблять Заводчика этого старейшего заслуженного питомника , написав фамилию с маленькой буквы?
Вы , как заводчик, не только под стол пешком не ходили, а даже на горшок еще не садились, когда на тот момент уже старейшие сибирские питомники в очередь выстраивались за котятами из Достояния Сибири. Да будет Вам известно, та шерсть, за которой гоняются многие (набитая, богатая и без малейшего намека на перса) родом именно из Красноярска. Это про потомков ДС была сказана Валерией теперь уже крылатая фраза - "у них красноярские морозы в генах".
Стыдно!

К тому же, в каких грехах касательно данной истории можно обвинять Цаплину? Можно только сожалеть, что она оказалась причастна к этой грязи.

 Отправлено: 10.05.13 01:33. Заголовок: Теперь по теме. Я не..

Теперь по теме. Я не принимаю совершенно ничью сторону (оба хороши), мне очень жалко Животных. Я не описАлась, здесь задействованы животные именно с большой буквы.
Все эти полтора месяца я была на связи со всеми участниками этой неприятной истории. Все трое могут подтвердить, что главная моя просьба была - найти общий язык, чтобы не пострадали ни Зенда, ни котята.
Думаю, никто не будет со мной спорить - этот помет был очень интересен для породников.
Очень печально, не получилось.

Касательно судебной темы. Если честно, я в полнейшем недоумении.
Даже если бы мне только на суде показали этот "великий труд" оценщика недвижимости, я бы без всякого адвоката не оставила бы в нем камня на камне, а Ирина получила его вместе с исковым заявлением задолго до суда. Собрать опровергающие весь этот бред доказательства у нее было предостаточно времени.
- найти свидетелей покупки кошки за 25 т.р. - нет проблем,
- обзвонить питомники, указанные в списке - еще легче.
- можно продолжать дальше по списку.
Здесь столько было зацепок, чтобы из обвиняемого превратиться в обвинителя (в том числе и оценочной компании).
Вместо этого она подписывает еще до суда совершенно бредовый документ со словами : " Потомства в наличии 4 котят не имею по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля". Очень сложно было не сообразить, что отдав котят раньше 2-х месяцев отроду она не накличит на себя дополнительный (в данном случае справедливый) гнев и даст лишний козырь противнику.

Сначала у меня было ощущение, что обе стороны что-то не договаривают, но теперь вижу - Сергей остался верен себе, а Ирина просто мазохистка - создает себе трудности, чтобы потом как-то (героически не поворачивается язык сказать) их пытаться преодолеть (в основном с помощью форумчан).
Сначала 2 года терпит навязываемые ей условия - я бы уже после первого звоночка расставила все точки на "I", а потом дает закопать себя в этой судебной бредятине.
Чтож , каждый волен поступать так, как считает нужным.

 Отправлено: 10.05.13 06:58. Заголовок: Барбариска пишет: М..

Барбариска пишет:

цитата:

Мы не знаем когда был чип зарегистрирован и на кого. Мы не видели Родословную Зенды и не знаем, кто в Родословной записан Владельцем.

Чип ставил как раз таки Карен Даллакян. А он просто чипы ставит, но в базу не вносит. В базу его уже потом вносили те, кто имеет право вносить его в базу.

В родословных в моем клубе редко пишется владелец. Т.к. чаще всего заводчики заказывают родушки на весь помет, когда еще не известно, кто владельцы будут. По просьбе заводчика я могу внести в родословную фамилию владельца, но, как понимаете, в данном случае такой просьбы от заводчика не поступало... Но в родословной он стоить толька как ЗАВОДЧИК. ВЛАДЕЛЬЦЕМ там никто не указан, нет такой графы... Ну и понятное дело, в СФА и ТИКЕ он ее зарегил только на свое имя...

 Отправлено: 10.05.13 07:02. Заголовок: Женевьева пишет: Чт..

Женевьева пишет:

цитата:

Что это вобще было 30 апреля, что нужно было давать такие подробные объяснения "Потомства в наличии 4 котят не имею, по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля"?

Если я не ошибаюсь, 30-го числа пришли приставы кошку с котятами описывать...

 Отправлено: 10.05.13 07:39. Заголовок: Сибирячка пишет: К ..

Сибирячка пишет:

цитата:

К тому же, в каких грехах касательно данной истории можно обвинять Цаплину? Можно только сожалеть, что она оказалась причастна к этой грязи.

А переподписание договора не есть грех? Да, Ира не подумала, что надо отсканить первый договор, который она привезла с Красноярска и отдала Черниченко.

А ее заявления на форуме? То им должны котенка от этой вязки. Потом она пишет, что ниче не должны, что ее не правильно поняли... По договору оказывается, что опять-таки ей от вязки должны котенка. Где правда?

Сибирячка пишет:

цитата:

Вы , как заводчик, не только под стол пешком не ходили, а даже на горшок еще не садились, когда на тот момент уже старейшие сибирские питомники в очередь выстраивались за котятами из Достояния Сибири.

Хоть это и не ко мне обращено, но хочется ответить. Для меня в первую очередь важна порядочность заводчика. А потом уже какие у него крови, шерсть и прочее. Для меня поводом никогда не связываться в племенном плане с Цаплиной стала ее "помощь" в покупке кота-керла девочкам с Красноярска. Вот такие моменты я считаю показателями порядочности и не порядочности.

 Отправлено: 10.05.13 08:42. Заголовок: Да, и Цаплина почему..

Да, и Цаплина почему-то никак и ничто не комментирует на этом форуме. Наверное боится, что будут задавать неудобные вопросы, на которые она не сможет честно ответить. Это на красноярском посты неудобные чистят... А тут-то другая территория и другие люди. Она ж и до суда предпочитала отмалчиваться в основном...

 Отправлено: 10.05.13 08:53. Заголовок: Интересно, почему дл..

Интересно, почему для оценки были выбраны только "смешанные" питомники?
К тому же не имеющие в разведении ни крови Сибирского Княжества (ну за исключением Царевича), ни крови Оникс Глории, Ангары, Россити? Очень уж дебильно нелогичная оценка.

 Отправлено: 10.05.13 08:54. Заголовок: Женевьева пишет: От..

Женевьева пишет:

цитата:

Откуда судья должна знать, сколько стоят котята сибирской породы и разные нюансы взаимоотношений заводчик-покупатель?

Знаете, я пыталась что-то объяснить. Я не знаю, будет ли дословный протокол процесса. Чет очень сомневаюсь, что секретарь могла успеть за терминами и прочим... Специфика ж... И про цену на котят пытались объяснить. Конечно очень жаль, что так с адвокатом получилось. Ибо адвокаты-то ты на процессах собаку съели. А неподготовленному человеку сложно. Как пример - она несколько раз уточняла, меняется ли номер родословной при смене владельца кошки... Будет решение, тогда хоть можно будет посмотреть по номерам статей, на основании чего она приняла такое решение. Я просто эти номера не запомнила...

 Отправлено: 10.05.13 08:56. Заголовок: Убегаю на выставку, ..

Убегаю на выставку, а вечером в Казахстан на выставку... Постараюсь найти возможность выйти в енет. Если не получится, то в сети будут уже только в понедельник...

 Отправлено: 10.05.13 09:34. Заголовок: Irbis пишет: Интере..

Irbis пишет:

цитата:

Интересно, почему для оценки были выбраны только "смешанные" питомники?

Может погуглили "купить сибирского котенка?" Пошли на сландо или авито, посмотрели какая цена написана за котенка из питомника, позвонили по объявлению.... Татьяна, если мне не изменяет память, Вы писали в какой-то теме, что ставите в объявлении максимальную цену на котенка в разведение с документами, а потом, если человеку нужен домашний любимец, цена снижается (прошу прощения, если что-то не так поняла или подзабыла).

 Отправлено: 10.05.13 09:39. Заголовок: Женевьева пишет: По..

Женевьева пишет:

цитата:

Пошли на сландо или авито, посмотрели какая цена написана за котенка из питомника, позвонили по объявлению....

Однако, Заводчики утверждают,что им никто не звонил в указанный период (период проведения экспертизы).
А в экспертизе ,между тем, есть утверждение,что информация собрана именно от Заводчиков по телефону.

Налицо явная нестыковка фактов.

 Отправлено: 10.05.13 09:41. Заголовок: Если бы они сходили ..

Если бы они сходили на сландо или авито,то увидели бы там мизерные цены типа,вряд ли они оттуда черпали инфу.

 Отправлено: 10.05.13 09:43. Заголовок: Женевьева пишет: Та..

Женевьева пишет:

цитата:

Татьяна, если мне не изменяет память, Вы писали в какой-то теме, что ставите в объявлении максимальную цену на котенка в разведение с документами, а потом, если человеку нужен домашний любимец, цена снижается (прошу прощения, если что-то не так поняла или подзабыла).

Наоборот. Я ставлю цену "котенка под кастрацию" - 15000 рублей. Потому как не продаю в России "с правом разведения".

Вот мои объявления (то, что болтается в сети):
http://petovod.ru/moscow/sell/cats/sibirskaya/sibirskie-kotyata-13073.html
http://www.doska.ru/msg/animals/cats/siberian/gipfc.html
http://www.lesruk.net/cat/bog/obyav/id_1022807/rid_212/sibirskie_kotyata.html


Я так понимаю, что Черниченко мне доплатит разницу между ценой, за которую я продала котят, и ценой, которую он волевым решением указал в оценке.
Правда боюсь что денег, полученных от Ирины Самойловой, ему на это не хватит

 Отправлено: 10.05.13 09:52. Заголовок: Сибирячка пишет: Ел..

Сибирячка пишет:

цитата:

Елена, кто Вам дал право так оскорблять Заводчика этого старейшего заслуженного питомника , написав фамилию с маленькой буквы?

О Наташа, Вы очень близко приняли мою маленькую букву, у меня на букву "ц" кнопочка запала....
Что касается "старейший заводчик заслуженного питомника", то я ни слова о её бридерской деятельности не сказала, и ничем её деятельность на благо сибирской породы не принизила. Я просто не знаю этот питомник его работу.

Что собственно к делу отношения не имеет, потому что высказывания мои, касаются только её человеческих качеств, которые она перед форумом не скрывала, описывая свою жизненную позицию, нигде при этом не заявляя что она заводчик старейшего заслуженного питомника с именем.

Вам её позиция нравятся, а мне нет.

Так что думаю это называется "разощлись во мнениях", а отнюдь не оскорбление.
Что касается "горшка", улыбнуло.

Очень жаль Наташа, что вы не рассказали нам, что принимали участие в урегулировании этого конфликта, спасибо Вам за Ваши попытки, впрочем у вас тоже ничего не получилось.
А сейчас Ире нужно учесть ошибки, и подготовиться к следующему судебному заседанию.
Это в том случае если она выберет этот путь, а не какой либо другой.
например, отдать Зенду с котятами и забыть как страшный со, свои отношения с этими "приятными людьми".

А сибирские питомники, упомянутые в экспертизе, да и не упомянутые тоже, могут сами подать иск несогласия с экспертной оценкой.
Возможно в смешанных питомниках одна цена на животных, а в традиционных другая...

Это можно выявить проведя контрольные закупки, только этот факт повторенный неоднократно, может доказать суду, стабильнось указанных цен.

 Отправлено: 10.05.13 10:01. Заголовок: dolores пишет: Если..

dolores пишет:

цитата:

Если бы они сходили на сландо или авито,то увидели бы там мизерные цены типа,вряд ли они оттуда черпали инфу.

Мизерные цены бы увидели, если бы искали котенка не из Москвы и от кошки-"сибирячка, но документов не брали, а папа - перс, но очень красивый".

 Отправлено: 10.05.13 10:02. Заголовок: Сибирячка Наташа От..

Сибирячка Наташа
Откровенно говоря, была шокирована, прочитав твой пост про "под стол" и "на горшок".
При чем здесь рассуждения о качестве шерсти, значимости питомника и эксклюзивности помета?
Лично я воспринимала эту тему, как показатель взаимоотношений людей и попытки форумчан помочь Ирине.
Ты считаешь, что если бы это не был помет Зенды и Хомы, то тему вообще не стоило бы открывать?
Сибирячка пишет:

цитата:

в каких грехах касательно данной истории можно обвинять Цаплину?

Порядочность человека проявляется в его поступках.
Мне очень понравилось, что на красноярском форуме, после месячного затишья, ПЕРВЫМ появился пост Цаплиной (а не Кашпи) о том, что иск Черниченко к Самойловой удовлетворен. Мне показалось, что это было торжество. Или только показалось и это было сожаление? Хотя, как мне кажется, многие наши форумчане придерживаются мнения, что иск удовлетворен не должен был быть (если по справедливости).
Очень интересен представленный в суд текст договора. Хотя первоначально ПОДПИСАННЫЙ!!! со стороны Черниченко и Цаплиной договор (текст которого показывала на форуме Ирина) был АБСОЛЮТНО другим!
И не в мелочах, типа котенок первого или второго выбора. А где Обеликс, роль которого многие не могли понять? Так может быть, он является платой за подписание ЗАДНИМ ЧИСЛОМ Цаплиной второго договора на вязку и ее использование в судебном разбирательстве в качестве свидетеля?
Или она не подписывала этот второй договор и ее подпись поддельна? Тогда она может тоже написать соответствующее письмо в челябинский суд, признав свою подпись недействительной.
Но что-то я в этом сомневаюсь. Достаточно зайти на красноярский форум и почитать там ее последние посты.
Она продолжает ту же линию, которую начала раньше. Явно, что ее жизненная позиция ПОЛНОСТЬЮ совпадает с позицией Черниченко. Хотя плату за вязку (по первоначальному договору) в лице Обеликса она получила и теперь, казалось бы, как порядочный человек, могла побороться за справедливость в отношении Ирины.
Но нет. Похоже ей это совершенно не нужно.

 Отправлено: 10.05.13 10:02. Заголовок: Elektra пишет: Возм..

Elektra пишет:

цитата:

Возможно в смешанных питомниках одна цена на животных, а в традиционных другая...

Если вам так интересно - можно ведь и спросить.
Когда у меня в личной беседе спрашивают - я всегда отвечаю. Не вижу смысла делать из цены коммерческую тайну.
А уж цену на "под кастрацию" (а в основном я продаю под кастрацию) я в объявлениях пишу.