Отправлено: 06.07.12 14:16. Заголовок: 01.05.2012 г. - новые правила провоза домашних животных!!!

Возвращаясь из Севастополя столкнулись вот с такой проблемой (благо проблема разрулилась без шума и пыли, в спокойном режиме), но информацию вывешиваю, т.к. в пик отпусков лето-август многие, кто поедет ЖД транспортом, могут столкнуться с большой проблемой!

Предыстория - билеты я брала за 30 дней сразу туда-обратно в Москве
(как обычно заказывала курьера с доставкой бумажного билета (!) через сайт)
При покупке озвучивала, что еду с двумя котами (!!!) - в ответ - никаких доп/требований ни российская сторона (поезд в Севастополь), ни украинская (обратный поезд) со слов операторов не выставляет (кроме наличия стандартных ветсправки и кошко/билета).
В МСК купили кошко-билет и спокойненько загрузились, на таможне без проблем проверяют билет и справку.

Возвращаемся - поезд 04.07.2012 (среда - поезд полупустой, украинской ЖД).
Справку на вывоз животинок взяли накануне в местной госветклинике (в Севастополе).
Подаем в окошко кассы денежку, билет и справку на покупку кошко-билета.
В ответ слышим от кассира:
с 01.05.2012 действуют новые правила провоза животных вам необходимо выкупить купе полностью или плацкартное купе (!!!)
Идите к старшей по вокзалу и она вам все объяснит.
Мы в шоке!
Говорим: - "А вагон весь выкупить не надо? Это надо же как наша Российская ЖД заботится о выкупаемости билетов в украинских поездах!
А вот мы после отпуска и в кармане у нас только 1 000 рублей на такси до дома и более у нас денег нет и дома денег нет... и что нам делать? В кредит билеты брать или вы за нас заплатите? А в пятницу и в понедельник нам на работу выходить и оплату прогулов не по нашей вине ваша ЖД возмещать будет нам через суд?"

Идем к старшей, благо до отправления поезда еще почти час.
Муж требует показать официальный документ в котором это все прописано.
Старшая начинает судорожно искать в папках, не находит... уходит искать в другое помещение... 25 минут ее нет...
Муж "вежливо" просит "пошевелиться с поисками недавно выпущенного документа"...

Через 5 минут старшая все же приносит копию!

Внимание! Документ реально существует!!! Это не развод!
(прилагаю скан который нам дали - СКАН см. стр.4 и ссылку на Правила с сайта РЖД (см ст. 13))

На наше счастье старшая оказалась нормальной и не упертой теткой (понимая какой поток владельцев животных ее ожидает в июле-августе)
Пошла с нами к старшей нашего поезда, договорилась и нас оформили по документам как ручную кладь (птички и рыбки)
Спасло еще то, что обратные билеты были куплены в Москве - она за них нам денег вернуть даже не может!
При этом никаких "материальных благодарностей" за посадку с нас никто не попросил, и мы не стали никого благодарить материально, обошлись словесной благодарностью.

Еще сказала, что у них совсем недавно уже был случай, когда владелец собак начал гнуть пальцы веером и стал звонить во все инстанции требуя "справедливости" в итоге руководство станции тоже стало в позу и собак так и не посадили в поезд (хозяин оставил их на вокзале)

Старшая по вокзалу сказала, что они все понимают маразматичность данного соглашения, и на данном этапе информацию о его наличии даже не озвучивают проводникам! Только старшие по поезду в курсе! И им было бы спокойнее если бы его отменили!

Соглашение касается не только России-Украины-Белоруссии и Казахстана.

Почему я не посмотрела правила заранее? Не знаю... наверное из-за того, что смотрела их год назад когда ездили в Севастополь в первый раз, а потом еще смотрела в декабре перед поездкой в Минск... изменений не было... а тут на те - в мае уже пририсовали пунктики!
Идиоты, а не власть!

 Отправлено: 06.07.12 15:09. Заголовок: Ужас какой http://si..

Ужас какой
Ну , будем рыбкой-птичкой прикидываться

 Отправлено: 06.07.12 16:20. Заголовок: Plushka пишет: Ну ,..

Plushka пишет:

цитата:

Ну , будем рыбкой-птичкой прикидываться

Скан что-то не получается открыть, а по второму документу в ст.13

цитата:

§ 3. Перевозка животных пассажирами при себе в вагонах международного сообщения запрещается, кроме комнатных животных (собак, кошек, птиц). Перевозка животных допускается только в отдельных купе вагона 2-го класса не более двух животных в одном купе. При этом пассажир обязан оплатить стоимость билетов и плацкарт по числу мест в купе. При отсутствии у перевозчика возможности предоставить отдельное купе для перевозки животных такая перевозка не допускается.

Получается рыбки-птички тоже комнатные животные и на них тоже надо выкупать купе

 Отправлено: 06.07.12 16:28. Заголовок: Женевьева пишет: Ск..

Женевьева пишет:

цитата:

Скан что-то не получается открыть

Скан в PDF формате...

Вот скан первого листа

и того самого с правками в ст.13

 Отправлено: 06.07.12 16:52. Заголовок: Татьяна, а мы ехали ..

Татьяна, а мы ехали на машине, если на границе В Белгороде у нас посмотрели справку и то только на нашей границе, то когда ехали обратно и поехали через Ростов ( там дороги лучше!) у нас даже не спросили про кошку, хотя Лялька прыгала по всей машине и справку на обратную дорогу мы тоже не брали...
Конечно на дальние расстоянии. нужно будет кооперироваться и выкупать купе, а куда по ближе и есть машина, то советую на машине, тоже время в пути, а то и поменьше и проблем на границе нет, а если ещё 500 или 1000руб дать, то вообще по зелёному и без очереди, пограничники сами предлагают...

 Отправлено: 06.07.12 17:00. Заголовок: Ой, вот это да-а-а! ..

Ой, вот это да-а-а! Я только не поняла, это касается перевозки животных в Украину, Беларуссию и Казахстан, а по России всё как прежде или и по России теперь придётся купе выкупать, а в плацкартном нельзя?

 Отправлено: 06.07.12 17:05. Заголовок: Теперь похоже придет..

Теперь похоже придется всем на машине...Светлан!
Тут даже не скооперируешься... это хорошо если одна сторона из 2-х человек + один хвост, а у кого по два или три животных, проблема однако....

Вообще жадность наших чиновников (да и не только наших) не знает границ...
А может это они поскромничали... ?
И действительно почему нам тогда не вменить выкуп целого вагона? Так безопаснее для пассажиров...
Идиотизм...

 Отправлено: 06.07.12 17:11. Заголовок: Asia пишет: Я толь..

Asia пишет:

цитата:

Я только не поняла, это касается перевозки животных в Украину, Беларуссию и Казахстан,

цитата:

B цeляx opгaнизaции пaccaжиpcкиx пepeвoзoк в мeждyнapoднoм cooбщeнии миниcтepcтвa, цeнтpaльныe гocyдapcтвeнныe opгaны, вeдающиe жeлeзнoдopoжным тpaнcпopтoм, в дaльнeйшeм имeнyeмыe Cтopoнaми Coглaшeния: Aзepбaйджaнcкoй Pecпyблики, Pecпyблики Aлбaния, Pecпyблики Бeлapycь, Республики Болгария, Coциaлиcтичecкoй Pecпyблики Bьeтнaм, Гpyзии, Pecпyблики Kaзaxcтaн, Kитaйcкoй Hapoднoй Pecпyблики, Kopeйcкoй Hapoднo-Дeмoкpaтичecкoй Pecпyблики, Kыргызской Pecпyблики, Лaтвийcкoй Pecпyблики, Литoвcкoй Pecпyблики, Pecпyблики Moлдoвa, Монголии, Pecпyблики Пoльшa, Poccийcкoй Фeдepaции, Cлoвaцкoй Pecпyблики, Pecпyблики Таджикистан, Typкмeниcтaнa, Республики Узбекистан, Укpaины, Чeшcкoй Pecпyблики и Эcтoнcкoй Pecпyблики, в лицe cвoиx yпoлнoмoчeнныx зaключили мeждy coбoй Coглaшeниe o нижecлeдyющeм. Статья 1. Предмет Соглашения Настоящее Cоглашение регламентирует порядок перевозки пассажиров, багажа и товаробагажа в международном железнодорожном сообщении.

Слава Богу по внутренним рейсам такого маразма пока вроде нет...

По плацкарту тоже выкупать - только не совсем понятно только купейную часть или за все 6 мест платить (купе+боковушки)??? Жесть!

 Отправлено: 06.07.12 17:12. Заголовок: Самое главное, что т..

Самое главное, что туда мы везли двух животных, а обратно только Ляльку (Вилда у мальчика осталась) и по другому маршруту, чем указано в справке, никто даже ухом не повёл, спросили только по вино и то только наши, а корм их в обще не интересует, а вот спиртное можно вывозить только 3л на человека, хотя думаю, что можно договориться...

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

И действительно почему нам тогда не вменить выкуп целого вагона? Так безопаснее для пассажиров... Идиотизм...

Танюша, не для пассажиров, а для животинки...

 Отправлено: 06.07.12 17:13. Заголовок: Жозефина , это на ма..

Жозефина , это на машине. Собачники так и делают - скооперировались, наняли микрик и поехали на выставку. Для кошек - кошка в переноске, с ней можно было ехать без проблем в поезде (в СВ только нельзя было ездить), а теперь, получается, что и для кошек надо только купе (в плацкарте не поедешь) и все купе выкупать. Мне, например, было удобнее ехать поездом. Легла на полочку, котейка на шлейке рядом, а в машине всю ночь сидя...
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, спасибо, а то я бы пока разобралась....

 Отправлено: 06.07.12 17:16. Заголовок: Дурдом http://siber..

Дурдом

 Отправлено: 06.07.12 17:21. Заголовок: Женевьева Татьяна, м..

Женевьева Татьяна, можно также остановиться и переночевать, это уже как кому удобно, нам проще не зависеть от расписания, а быть самим себе хозяевами, хотели остановились, хотели нет.
Ну в любом случае, будем думать, может на какие то выставки получиться поехать компанией...

 Отправлено: 06.07.12 17:35. Заголовок: Позвонила в справочн..

Позвонила в справочную харьковского вокзала , не надо выкупать купе, это правила для собак. Гугль в поисках нового правила ничем не помог .

Сегодня рабочий день закончен, завтра позвоню в Днепропетровск в Пассажирскую службу и узнаю насчёт нового правила.

 Отправлено: 06.07.12 18:20. Заголовок: Юстина пишет: Сегод..

Юстина пишет:

цитата:

Сегодня рабочий день закончен, завтра позвоню в Днепропетровск в Пассажирскую службу и узнаю насчёт нового правила

Вот было бы здорово!!! А то действительно дурдом какой-то....

 Отправлено: 06.07.12 19:18. Заголовок: Не то слова какой ду..

Не то слова какой дурдом
Похоже скоро будем ездить на выставки коллективно

 Отправлено: 06.07.12 20:06. Заголовок: Вот уж действительно..

Вот уж действительно дурдом! Бедняги,вот нервы-то потрепали вам,сочувствую!
Я в прошлом году,когда везла Бисера из Москвы - всю ночь пока ехали от страха тряслась - как бы он "мяу" не сказал !А то бы сразу у всего плацкартного вагона аллергия бы нарисовалась..Слава Богу!Бися хоть и был весь мокрый в переноске - жара была +32 (в 2 часа ночи,когда садились) - но все равно показал выставочный характер и не выдал нас "на съедение" проводнице.. Я его вытаскивала из переноски каждый час и он отдыхал на моей постели,а как только кто-нибудь зашевелится - мы сразу прятались "под обычную дорожную сумку в клеточку" А в СПБ нас ждал новый сюрприз:в Евролайн с какого-то там числа уже нельзя было провозить животных и кое-как удалось уговорить водителей разрешить нам тихонечко сидеть на заднем сиденье - только бы доехать до дому - разрешили за наличный расчет!

 Отправлено: 06.07.12 20:06. Заголовок: я сегодня написала в..

я сегодня написала в "Укрзалiзницю", спросила конкретно насчет кошек, надеюсь ответят

 Отправлено: 06.07.12 20:17. Заголовок: DivaVivat пишет: Бе..

DivaVivat пишет:

цитата:

Бедняги,вот нервы-то потрепали вам,сочувствую!

Спасибо за сочувствие!
Слава Богу с нервами у нас обоих все в порядке (они железобетонные), но услышать такое было действительно не из приятных моментов.

Я тут стала штудировать сайт РЖД нашла еще пару вариантов этих "правил"
я просто скопирую с другого форума своё же сообщение, если позволите...

---

Причем на самом сайте РЖД висят еще одни правила перевозки живности - по другой ссылке, датированные 01.08.2011 г.
Провоз животных в международном сообщении

и там есть интересный пункт (проезд в странах Европы)

цитата:

2.10. Допускается провоз мелких домашних животных, если они находятся в клетках, ящиках, корзинах и в других подходящих перевозочных средствах, исключающих повреждение или загрязнение вагона и ручной клади. Перевозочные средства необходимо держать на коленях или размещать их как ручную кладь. Такие животные провозятся бесплатно.

и еще третьи правила которые я и читала ранее (вот там как раз и указано, что выкуп купе - это только для собак):
Правила пассажирских перевозок

цитата:

4. Перевозка домашних животных Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах, кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности. При этом обязательно наличие ветеринарной справки и оплаты за перевозку. Животные перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах для ручной клади. При перевозке владельцы или сопровождающие должны соблюдать санитарно-гигиенический режим. Не разрешается перевозка в качестве ручной клади диких животных в поездах и вагонах всех категорий. Перевозка собак крупных пород (не более двух собак), в том числе служебных, производится в намордниках и с поводком под наблюдением их владельцев или сопровождающих: в нерабочем тамбуре первого за локомотивом вагона; в отдельном купе купейного вагона (кроме вагонов повышенной комфортности) с оплатой полной стоимости всех мест в купе; в тамбуре пригородного поезда.

Одним словом - бардак!
Они похоже столько вариантов правил понаписали, что теперь сами в них путаются...

---

Melissa пишет:

цитата:

я сегодня написала в "Укрзалiзницю", спросила конкретно насчет кошек, надеюсь ответят

Мне тоже интересно, позвоню в РЖД завтра спрошу что за ерунда такая образовалась... внезапно...
именно с мая 2012, хотя соглашение это датировано 01.05.2010!

 Отправлено: 07.07.12 15:26. Заголовок: Позвонила в РЖД, сос..

Позвонила в РЖД, составили запрос по имеющимся разночтениям в правилах и в соглашении.
Ответ дадут в течении 30 дней.

По их информации требование о выкупе всего купе сейчас действует по направлению Москва - Казахстан
т.е. животных можно провозить только в купейных вагонах! в плацкарт вам даже и билет не продадут!

А вот по направлениям МСК-Украина и МСК-Беларусь это требование пока не действует!
Т.е. никакого выкупа купе и доп/мест в плацкартном вагоне не нужно.
В плацкарт с животинкой можно по багажной квитанции.

Были удивлены, что Украина требует выкупать купе для провоза кошек...
Либо не в курсе последних изменений)))) либо Украина устанавливает свои правила!

Посмотрим какой придет официальный ответ...

 Отправлено: 07.07.12 15:36. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

Были удивлены, что Украина требует выкупать купе для провоза кошек... Либо не в курсе последних изменений)))) либо Украина устанавливает свои правила! Посмотрим какой придет официальный ответ...

Танюш, мы как-то ездили (если не ошибаюсь 2 года назад) в Харьков. Ездила я и Плюшка. Приехав на выставку увидели. что еще WiiFii Мила приехала. так вот Мила приезжала на один день. Когда она в субботу уезжала. то прислала нам смс-ку. что их с мужем заставляют выкупить все купе.
Когда мы в воскресенье уезжали с Плюшкой. то на вокзале я осталась сторожить вещи и кошек, а Марго(Плюшка) пощла брать багажки. Пришла через 5 -10 минут, взяла без проблем, правда она не сказала, что мы едем с кошками, просто взяла багажки за дополнительную кладь.
В пути проблем не было.

 Отправлено: 07.07.12 15:37. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, я пол..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, я получила ответ от украинской железной дороги, вопрос задавала на оф. сайте

Вот вопрос:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с новыми
правилами провоза домашних животных в поезде? Хотела купить в кассе
багажный билет для провоза кошки, но там ответили: "с 01.05.2012 действуют
новые правила провоза животных вам необходимо выкупить купе полностью или
плацкартное купе"
Действительно ли теперь для перевозки кошки нужно выкупать целое купе?

И ответ "Укрзалiзницi"
вiд 06.07.2012 17:13:43 надано вiдповiдь:
Порядок перевезення тварин викладенi в роздiлах 10, 15, 16 та 35 Правил
перевезеннь пасажирiв, багажу вантажобагажу та пошти залiзничним
транспортом України, з якими можна ознайомитись за посиланням
http://www.uz.gov.ua/passengers/carriage_rules/. Так п.15.7 визначено умови
викупу всiх мiсць купе тiльки для собак.

Перевод:
от 06.07.2012 17:13:43 дан ответ:
Порядок перевозки животных изложен в разделах 10, 15, 16 и 35 Правил перевозки пассажиров, багажа, грузобагажа и почты железнодорожным транспортом Украины, с которыми можно ознакомиться по ссылке http://www.uz.gov.ua/passengers/carriage_rules/. Так в п.15.7 определены условия выкупа всех мест купе только для собак.

Т.е. ни про какие новые правила они не говорят