Отправлено: 19.02.10 11:58. Заголовок: Как отправить котенка в Германию? Поделитесь опытом!

Уважаемые заводчики, пожалуйста, поделитесь опытом, как отправить котенка в Германию. Я слышала, что существуют компании, которые занимаются перевозкой животных. Может кто-то пользовался этими услугам? Можно ли получить их контакты. Для меня совсем не приемлемо отправлять котенка грузом. Подскажите, какие документы нужно оформить. Спасибо.

 Отправлено: 03.03.10 15:49. Заголовок: Jelena пишет: Ну во..

Jelena пишет:

цитата:

Ну вот что значит "покупатель пропал"?

Перечитайте пост к Лере ! Надолго Вас хватит ? Хорошо рассуждать сидя в Москве ? В любой день отправить можно ! Отправте котенка из Челябинска ?

 Отправлено: 03.03.10 16:04. Заголовок: Я, честно говоря, и ..

Я, честно говоря, и из Москвы пока не отправляла... до сих пор, именно чтобы отправкой не заморачиваться, отдавала предпочтение местным "ручкам".

 Отправлено: 03.03.10 16:06. Заголовок: Сергей, Вы меня не п..

Сергей, Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что на Вашем месте большинство европейских заводчиков прекратили бы контакт раньше. А перед началом каких-либо конкретных действий (отказ другим покупателям, покупка билетов, оформление документов и т.д.) обязательно бы попросили аванс. Уж с незнакомого человека - точно.

Jelena, я с Вами не совсем согласна. Пока идет переписка о цене, условиях, возможных способах транспортировки и т.д. - это все прилюдия и отказаться могут обе стороны не объясняя причин. Это просто проявленный интерес и сбор информации. НО. Для меня уже опеделенные обязательства начинаются с фразы "я этого котенка беру, зарезервируйте его для меня". И если я соглашаюсь котенка зарезервировать - то это тоже для меня серьёзный шаг. Хотя сто процентной гарантии еще нет (как например в случае, описанном мною пару постов выше).
Есть еще категория людей, которые по складу своего характера очень импульсивные... Понравился котенок - все беру. Времени дофига и сам процесс обсуждения возможной покупки доставляет удовольствие... А потом постепенно начинает голова остывать... Закрадываются мысли... А действительно-ли этот котенок нужен и т.д. Но игра зашла далеко. Закруглиться достойно нехватает силы характера и/или интеллекта. И такой человек пропадает. Все мы сталкивались в своей жизни с подобным. Если не на своем личном опыте, то уж по крайней мере на чужом. Проблема в том, что русский человек в большинстве случаев всем сердцем до последней минуты будет надеяться, что сделка состоится. Хотя разум уже намекает на нестыковки...
Обидно конечно. Очень сочувствую супруге Сергея. 32 письма на английском прочитать и ответ написать.... Мда.

 Отправлено: 03.03.10 16:15. Заголовок: Ludmila пишет: ...Н..

Ludmila пишет:

цитата:

...НО. Для меня уже опеделенные обязательства начинаются с фразы "я этого котенка беру, зарезервируйте его для меня". И если я соглашаюсь котенка зарезервировать - то это тоже для меня серьёзный шаг. ...

Да, с этой фразы обычно начинаются определенные обязательства, именно поэтому появляется залог - это именно та сумма, в которую продавец оценивает для себя ущерб от отказа покупателя на данной стадии... и согласие покупателя этот залог внести - также шаг серьезный ( вряд ли он практикует такой оригинальный способ избавиться от лишних денег). Но и на этой стадии обе стороны могут передумать и отказаться от сделки...

 Отправлено: 03.03.10 16:19. Заголовок: Jelena пишет: отдав..

Jelena пишет:

цитата:

отдавала предпочтение местным "ручкам".

Хорошо когда эти ручки по пути ! А если нет ? А знаете ли Вы, что я в любом случаи не смогу сам отправить котенка из Москвы ? Прописка нужна ! (все для себя любимых) А теперь к сумме прибавьте еще 200 Евро за билет до Москвы !(в последний момент) Красивая сумма получается ? Не желаете котеночка у меня прикупить за эту сумму ? Вот и иностранцы врятли согласятся !

Ludmila пишет:

цитата:

Обидно конечно. очень сочувствую супруге Сергея. 32 письма на английском прочитать и ответ написать.... Мда.

И каждая переписка до 2-ух ночи ! Разница во времени ! А в 6-ть на работу !

 Отправлено: 03.03.10 16:22. Заголовок: Jelena пишет: Да, ..

Jelena пишет:

цитата:

Да, с этой фразы обычно начинаются определенные обязательства, именно поэтому появляется залог - это именно та сумма, в которую продавец оценивает для себя ущерб от отказа покупателя на данной стадии...

Так я и прошу делиться опытом ! Как , кому, и сколько !

 Отправлено: 03.03.10 16:27. Заголовок: Вы знаете, мы в этой..

Вы знаете, мы в этой теме еще упускаем такой важный момент, как "репутация". Наверное она подороже любого залога будет. Только есть недальновидные люди, которые этого не понимают.

 Отправлено: 03.03.10 16:30. Заголовок: Сергей, для меня пер..

Сергей, для меня переписка с потенциальными покупателями - самое нелюбимое занятие Так что я Вам сочувствую от всей души.

 Отправлено: 03.03.10 16:31. Заголовок: Ludmila пишет: Вы з..

Ludmila пишет:

цитата:

Вы знаете, мы в этой теме еще упускаем такой важный момент, как "репутация". Наверное она подороже любого залога будет. Только есть недальновидные люди, которые этого не понимают.

Вы полагаете что такие людишки знают это слово ? Не хотел говорить....... скажу:
Она в одном из последних писем, после того как продинамила меня с Жизелькой, "открыла рот" на Добрыню ! Что это ? Сверх тупость, или сверх наглость ?

 Отправлено: 03.03.10 16:31. Заголовок: Кашпи пишет: Так я ..

Кашпи пишет:

цитата:

Так я и прошу делиться опытом ! Как , кому, и сколько !

У меня, к сожалению, нет опыта в этом плане - я ни разу не продавала с залогом и ни разу с залогом не покупала...

 Отправлено: 03.03.10 16:35. Заголовок: Hi Sergey I realize..

Hi Sergey

I realized on your side and I saw that you have a new baby.
If the baby girl or boy?
Who are the parents? Do you have photos and pedigree of the babies?
For my classical breeding cats are intressant.


Gisele is very nice but I have at the moment, the money is not.

Best Wishes

Claudia

 Отправлено: 03.03.10 16:57. Заголовок: Так. Попробую обобщи..

Так. Попробую обобщить немножко опыта
1. Никогда не отвечайте на письмо сразу. Один-два дня - это вполне в пределах вежливости. "Разница во времени" - это понятие не для переписки. Или Вы в чате сидите?
2. Сразу предупреждайте покупателя о возможной высокой цене транспортировки. Можно начинать это пояснение с фразы типа: "поскольку наши котята родились в сердце России, Южной Столице Урала, самом сибиристом месте на земле... ну как фантазии хватит. Главное, чтоб покупатель проникся гордостью, из какого далёка его сибиристое золотко прибудет и осознал необходимость за это платить
3. Не спешите каждый день слать кучу новых фоток. Достаточно пары, но хорошего качества. Если нет хорошей фотки в профиль, полный рос и т.д. можно описать словами. Постарайтесь отметить не только плюсы, но и возможные минусы. У нормального заводчика это только вызовет уважение и доверие.
4. Если заводчик, который заинтересовался Вашим котенком уже попал в разряд "потенциальный покупатель", постарайтесь собрать как можно больше информации о нём. Посмотрите, какие животные есть в питомнике. Поспрашивайте заводчиков, которые могут этого человека знать (и мнению которых Вы доверяете).
5. Если у Вас появились сомнения в личности заводчика или сомнения в серьёзности его намерений - вежливо но однозначно откажите в котёнке. Не стоит сердцем надеяться на лучшее, если разум подсказывает, что чего-то тут не то...
6. Если разговор дошел до резервирования и Вы решили, что это Ваш покупатель - то сразу давайте реквизиты для аванса. Аванс должен быть не меньше суммы, равной минимуму Ваших затрат на подготовку к отправке. То-есть, если отправка котенка не состоится по вине покупателя, то Вы ущерба не понесёте.
7. Полная оплата за котенка должна быть получена до дня отправки.
8. Попробуйте обсудить возможность приезда покупателя за котенком. Если покупатель европеец, то ему эта идея может очень понравиться. Финансово может и дороже, но зато сколько приключений и авантюр. Плюс САМОМУ побывать в России. На Урале... Можно приурочить к крупной выставке в Москве и встретиться там. Тоже очень заманчиво...

Ну вот где-то так.... Если еще чего в голову прийдет - добавлю

 Отправлено: 03.03.10 17:22. Заголовок: Спасибо ! Хорошо бы..

Спасибо ! Хорошо бы еще имена "динамиков" с народа вытащить ! Лично меня интересуют иностранцы. Вот автора темы продинамили, а теперь и она сама пропала !

 Отправлено: 03.03.10 17:54. Заголовок: Ludmila отлично н..

Ludmila


отлично написано

 Отправлено: 04.03.10 02:06. Заголовок: Вобщем то, согласна ..

Вобщем то, согласна со всеми пунктами Людмилы, кроме последнего, но это чисто моя специфика. Никогда ни один иностранец не переступит порог моего дома пока там не будет сделан приличный ремонт. Подозреваю что это будет очень не скоро. Поползновения были самим приехать за котенком. Но, я находила причину невозможности этого, не объясняя настоящую причину

Кстати, Сергей, знаешь как Клаудия у меня Казанову покупала. Увидела котенка на сайте, написала. Я, чего то, не очень была настроена ей продать. Поэтому написала достаточно высокую, даже для меня, тогда, цену. Т.е. по такой цене я тогда еще никому не продавала. Была уверена, что пропадет. Но, она ответила беру. Ну ничего ж себе, думаю Написала информацию по счету и аванс треть цены попросила (котенку тогда 3 месяца было). Ну, думаю, сейчас точно исчезнет. А она мне, по собственному почину, половину цены прислала
Потом мы с ней уже решали куда отправлять, в Швейцарию или Германию. Ей, из-за налогов, уобнее было именно в Германии получать, в чужой стране. А я, тогда, не хотела Люфтганзой отправлять, до этого у них проблемы были, щенков не довезли до Испании, вернули с ночевки в Германии обратно в Москву. Что-то им там в Германии в документах не понравилось. И я боялась и не хотела Люфтганзу. А у меня правило. Если есть до страны прямой рейс, то отправляю именно этой авиакомпанией. Прямой до Германии только Люфтганза. Не помню почему Аэрофлотом тоже не хотела. Хотела Свисом до Цуриха. А Клаудия Цурих не хотела. Вот и бодались. Но, решили потом этот вопрос. Т.е. кота я продала ей спонтанно. Очень мало писем было До, получения аванса. Я только посмотрела, что на сайте есть животные (на тот момент) из двух уважаемых мною питомников и решила не заморачиваться со збором информации. Было бы больше переписки до получения денег, возможно что и не продала бы котенка. Я этими деньгами сама себя в ловушку поймала.
Так что Людмила и в этом права. Я, теперь, пока для себя окончательно не решу что это МОЙ покупатель, не даю информацию по счету.

Понимаешь, Сергей. Она очень захотела именно этого котенка. А, из моих первых писем, поняла, что я не очень то хочу ей продать. Потому и поспешила быстрее денег выслать и больше чем я попросила. Остаток+за доставку прислала за 2 недели до отправки.
А, в твоем случае, видимо, не очень уверена была в выборе и, почувствовала, что это ты очень хочешь ей подать. А, вот этого, никогда делать нельзя. Нужно всегда стараться продавать так, чтобы у тебя очень хотели купить, а не ты очень хотел продать.

Но, это все с опытом приходит. Я тоже, поначалу, не раз обожглась. И с сильно подростками оставалась, при маленьком авансе.

И, практически всегда, в итоге, убеждалась что и к лучшему. У меня от Берендея отказались, когда ему 7 месяцев было, зарезервирован был в 2. Так я его на ТИКА понесла, это была моя первая выставка ТИКА. Он прозвездил на ней неплохо, в 8 месяцев то, во взрослых. С той выставки и началась моя любовь с ТИКА.
От Мишель отказались в 5 месяцев, зарезрвирована была первой в помете. Потом так и не смогла продать. Так она мне золотую мраморную кошку родила в первом же помете. Потом еще двух золотых неваков во втором.
С тех пор я поняла что не бывает засидевшихся котят. У каждого свое время. А кто совсем засиделся, может и к лучшему.

 Отправлено: 04.03.10 12:33. Заголовок: Ludmila пишет: ... ..

Ludmila пишет:

цитата:

... Если разговор дошел до резервирования и Вы решили, что это Ваш покупатель - то сразу давайте реквизиты для аванса. Аванс должен быть не меньше суммы, равной минимуму Ваших затрат на подготовку к отправке. То-есть, если отправка котенка не состоится по вине покупателя, то Вы ущерба не понесёте....

Я, будучи на месте покупателя, не стала бы вносить аванс - если бы вопрос покупки какого-то конкретного животного был принципиален - а договаривалась бы исключительно о задатке. Аванс - такая вещь, которая ни к чему не обязывает продавца... задаток - вещь, которая накладывает обязательства на обе стороны.
Если передумал покупатель - задаток, уплаченный им, остается у продавца... если же передумал продавец - что тоже бывает нередко - то он должен вернуть покупателю задаток в двойном размере, то есть тоже понесет определенный ущерб при отказе от сделки.

А затраты на подготовку к отправке я бы проводила совершенно отдельным пунктом... и возможность возврата средств оговаривала бы отдельно. Поскольку аванс при срыве сделки (неважно, по чьей вине) продавец вообще-то должен вернуть покупателю, если только не оговорил какие-либо штрафные санкции.

 Отправлено: 04.03.10 12:56. Заголовок: Если рассматривать т..

Если рассматривать терминологию с юридической точки зрения, то Вы вероятно правы. Но тогда , если уж быть последовательным, до передачи задатка нужно подробно оговорить все пункты договора и его подписать.
В жизни, обычно, просто перечисляется н-ная сумма, как часть общей оговоренной. Это больше психологический момент. Подтверждает серьёзность намерений со стороны покупателя и дает ему тоже некоторую уверенность, в резервировании котенка. Продавцу, как правило этого достаточно, чтоб начать подготовку к отправке.
Мы можем сейчас опять начать дискуссию о юридической подоплёке всего происходящего и надежности гарантий... Но это будет та-же спираль обсуждений, что и в соседней теме

 Отправлено: 04.03.10 13:08. Заголовок: Нет, до передачи зад..

Нет, до передачи задатка и аванса нужно заключить именно для них небольшой письменный договор... а договор о продаже котенка, как мне кажется - он должен быть согласован по всем пунктам еще раньше, хотя может оставаться и неподписанным... но его копия должна присутствовать у каждой из сторон, поскольку платеж вносится не просто для обеспечения продажи, а для обеспечения продажи на конкретных условиях.

Потому что даже лично у меня был момент - вроде все условия сделки оговорены, собираюсь забирать животное - и вдруг продавец заявляет, что я-де его не так поняла (а он - меня), что животное продается на условиях в совладение... и рассчитанным будет считаться тогда, когда я передам полученного от него котенка конкретного окраса... Сделка не состоялась.

 Отправлено: 04.03.10 13:35. Заголовок: Не хочется влезать в..

Не хочется влезать в юридические дебри (я потому и в тему о договорах не полезла ), но все-таки Вы сами себе противоречите.

цитата:

Нет, до передачи задатка и аванса нужно заключить именно для них небольшой письменный договор... а договор о продаже котенка, как мне кажется - он должен быть согласован по всем пунктам еще раньше, хотя может оставаться и неподписанным...

Если договор не подписан - то грошь ему цена. А если задаток уже внесен... А одна из сторон откажется подписывать договор, так как её категорически не устроит какой-то пункт. Анулирует на этом основании сделку... Что тогда с задатком? Кто прав? Кто в этом случае должен нести материальную ответственность по несостоящейся сделке? и т.д.
Об этом все уже говорено-переговорено. Наверное на форуме не найдется ни одного человека, который заключает договора по покупке-продаже котят и при этом настолько хорошо соблюдает ВСЕ юридические формальности, что застрахован от любых возможных неприятностей.
Большинство надеется на свой жизненный опыт, порядочность людей. Ну и немного подстраховывается в той или иной мере.

 Отправлено: 04.03.10 13:41. Заголовок: 14. Задаток. 14.1. П..

цитата:

14. Задаток. 14.1. Покупатель вносит задаток в размере ____________ в счет общей стоимости котенка. Общая стоимость котенка составляет ______________. 14.2. Покупатель обязан выкупить котенка до «_____»___________ 200 г., до этого времени котенок считается проданным. «_____»___________200 г. Заводчик вправе продать котенка. В этом случае задаток не возвращается. 14.3. Заводчик обязан содержать котенка до «_____»_________200 г. В случае продажи Заводчиком котенка до «_____»__________200 г. другому лицу – Заводчик возвращает Покупателю задаток в двойном размере. 14.4. В случае гибели животного до «_____»________200 г., при условии, что котенок находился до этого срока у Заводчика – Заводчик возвращает задаток Покупателю.