Отправлено: 06.09.10 21:12. Заголовок: "Slavicat" - питомник сибирских кошек (часть 13)

Москва/Moscow
Конт.тел./phone 8-916-146-9552
siberiankittens@narod.ru


Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-210-00000236-000-0-0-1296470167
Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000427-000-0-0-1313521723
Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00000667-000-0-0-1322941880
Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001003-000-0-0
Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001193-000-0-0-1342869132
Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001393-000-0-0-1350367156
Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001561-000-0-0-1356447684
Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001787-000-0-0-1363725650
Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001959-000-0-0-1370795276
Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002187-000-0-0-1382802667
Часть 11 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002353-000-0-0-1389302576
Часть 12 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00002691-000-0-0-1406284798

 Отправлено: 25.07.14 16:44. Заголовок: В принципе, гарантир..

В принципе, гарантировать 100%, что Ксерокс - табби, а не солид, я не могу... В идеале надо тест делать.

Но для наименования именно этого окраса сей момент непринципиален - поскольку рисунок на красном окрасе имеется и на солидах.

Поэтому тогда либо надо писать в родословной два окраса (фенотип и генотип), либо остановиться на одном - и тогда, ежели обозначить мальчика солидом, то у многих экспертов тут же возникнет желание дорисовать ему еще и белое - поскольку наличествует "золотая" выбеленность.

Относительно же затирания рисунка на красном - и любом другом - он прекрасно убирается тикингом. Вот и куноводы экспериментируют активно сейчас с различными окрасами - вот какой ровный котик получился.


Фото владельца
Lonan Grey Shadow

 Отправлено: 25.07.14 20:44. Заголовок: Тиккированный кун - ..

Тиккированный кун - красавец! Но мне как-то непривычно видеть кунскую голову на "абиковой" шубе...
А у Ксерокса действительно хорошо выбеленная мордочка... Собственно, солид он или нет важно только при вязке с солидами... Если таковые будут - заодно и выясните...

 Отправлено: 25.07.14 22:06. Заголовок: Да, поначалу будет н..

Avrora пишет:

цитата:

Но мне как-то непривычно видеть кунскую голову на "абиковой" шубе...

Да, поначалу будет непривычно - а потом нормально, намозолит глаза, как и все прочие окрасы...

 Отправлено: 02.08.14 15:40. Заголовок: http://s017.radikal...

Freid & Fenechka for Slavicat (Studentka for Slavicat/Gavryusha Onix Gloria)

 Отправлено: 02.08.14 16:29. Заголовок: Фенечка http://sibe..

Фенечка

 Отправлено: 07.08.14 14:22. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

А вот еще наши малявочки










Boy & girl from litter G... Slavicat (Camilla Slavicat/Velis Vemas)

 Отправлено: 07.08.14 14:28. Заголовок: какой золотой у вас ..

какой золотой у вас интересный

 Отправлено: 07.08.14 14:50. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Да, у него золото непривычного для нас оттенка - я бы сказала, "коричневое". Интересно, как будет развиваться...











Boy G... Slavicat ny 24 (Camilla Slavicat/Velis Vemas)

 Отправлено: 07.08.14 18:01. Заголовок: Jelena пишет: Да, у..

Jelena пишет:

цитата:

Да, у него золото непривычного для нас оттенка - я бы сказала, "коричневое"

У него особое «мужское» золото!

 Отправлено: 07.08.14 18:27. Заголовок: Jelena пишет: Да, у..

Jelena пишет:

цитата:

Да, у него золото непривычного для нас оттенка - я бы сказала, "коричневое"

Красивый мальчик!
А золото - "под старую бронзу"...

 Отправлено: 27.08.14 23:46. Заголовок: Прислали фото нашего..

Прислали фото нашего Бонечки - так что демонстрирую "с пылу, с жару"...



Фото владельца

Zanebono-Tail Slavicat ay 24 (Camilla Slavicat/Toni Soprano of Ratush)

 Отправлено: 28.08.14 12:54. Заголовок: Наша Гуська... htt..

Наша Гуська...










Augusta Mia Katzenwelt n 23

 Отправлено: 28.08.14 16:06. Заголовок: Jelena пишет: Наша ..

Jelena пишет:

цитата:

Наша Гуська...

Кокетка зеленоглазая!

А у Бони хвостище.... просто прелесть!

 Отправлено: 29.08.14 00:58. Заголовок: Спасибо! http://sib..

Спасибо!


А это - сладкая парочка, братишка с сестренкой










Freid & Fenechka for Slavicat n 24 (Studentka for Slavicat ny 24/Gavryusha Onix Gloria n 22)

 Отправлено: 04.09.14 23:23. Заголовок: Хотелось бы в очеред..

Хотелось бы в очередной раз поблагодарить нашу бабу Лену за чудесного ребёнка Кошмарика (она же Дамиана). Несмотря на свою внешнюю исключительную черноту (SIB n - чтобы кто чего-нибудь не того не подумал) - в душе белая и пушистая, настоящий кошачий ангел. Ещё раз убедилась в этом, когда она родила недавно. Бесконечное доверие к хозяну (это всё-таки закладывается во многом в самом раннем детстве). И рожает девочка легко (уже 3 помёта).

По поводу тикинга и пр. Крем особенно склонен с возрастом "терять" рисунок. Убеждалась в этом не раз. Наша другая общая девочка Ладога сейчас выглядит (по окрасу, конечно ) как кун на Вашей фотке.

Посмотрела Ваши фото - жизнь кипит. Я бы вот сделала одну фоту с чудесными котиками, выложив из кубиков "Славикэт" или "Россия" (на злобу дня ), или "сибиряки" - было бы смешно

А вообще скучаем, надеемся, как-нибудь увидеться

 Отправлено: 05.09.14 03:01. Заголовок: По поводу окрасов ещ..

По поводу окрасов ещё одно замечание. Забавное. Была у нас кошка (не нашего разведения) с 21 в родословной, тоже осветленный окрас - соответственно, рисунок неясный. Так вот мы её перед выставкой отгруминговали как следует (а это 4 шампуня высокого качества, в т.ч. шампунями, которые делают окрас ярче) - и при дневном свете увидели чёткие горошинки-пятнышки - выяснилось, что девушка всю жизнь была 24 Так что мыть кошек бывает очень полезно

 Отправлено: 05.09.14 15:29. Заголовок: Я так полагаю, что р..

Я так полагаю, что раньше обозначение рисунка 21 встречалось очень часто по ряду причин, к генетике прямого отношения не имеющих - в первую очередь потому, что часто и сертифицировались, и выставлялись возрастные животные (теория "поздней спелости" сибиряков до сих пор не изжита), у которых рисунок уже "поплыл", к тому же нечесанные и немытые (теория "естественного вида").

Кроме того, подозреваю (это лично мое мнение, подкрепленное наблюдением за окрасами и воспоминаниями современников), что имело место и добавление шиншилл - т.е. тут уже генетика - а их окрас обладает уникальной способностью "размывать" рисунок.

Для примера:





Фото владельца

Сравните рисунок у животного в полтора месяца и в полтора года - воистину чудесное превращение. И именно такой размытый рисунок на серебре у сибиряков я лично неоднократно наблюдала. Золото - по уверениям работающих с ним заводчиков других пород - "держит" окрас лучше серебра... Но и то золотые шиншиллы в сибиряках сейчас - отнюдь не редкость.

 Отправлено: 07.09.14 01:39. Заголовок: Превращение, действи..

Превращение, действительно, "чудесное"! Про добавление шиншилл тоже были размышления... Но у сибиряков я не видела такого превращения с рисунком на серебре... А там, где видела - см. выше

 Отправлено: 07.09.14 08:48. Заголовок: У нас почти все сере..

У нас почти все серебряные котята рождаются с рисунком, а к 4 месяцам от рисунка не остается и следа. Про добавление шиншилл лично мне не известно. Если это и было, то на значительно более ранних этапах.

 Отправлено: 07.09.14 10:50. Заголовок: Да, если верить "..

Да, если верить "стоящим у истоков", это было на ранних этапах становления породы

Автор: Vlada 29 Май, Вс, 2005 10:19

цитата:

... Но у серебристых сибиряков, сорри, биография та же. Длинноносые чешские шиншиллы вязали все, что мимо проходило, став основоположниками современных серебристых линий сибиряков. ...

Кстати, сохранилось фото первого серебряного перса-шиншиллы - Серебряного Ягненка (и не только фото, но и его чучело находится в одном из музеев Великобритании). Вот какой он был




Silver Lambkin

Если сравнить его с современными сибиряками, то он даже слишком легкий, длинномордый и узкомордый - эдакий "старотипный" вариант. Перса же в нем вряд ли кто опознает.

 Отправлено: 07.09.14 16:17. Заголовок: А вот интересно, чер..

А вот интересно, через сколько ж поколений это может скакануть?

 Отправлено: 07.09.14 17:41. Заголовок: Jelena пишет: Перса..

Jelena пишет:

цитата:

Перса же в нем вряд ли кто опознает.

да уж))

 Отправлено: 07.09.14 17:42. Заголовок: Я бы не стала столь ..

Я бы не стала столь категорично утверждать по поводу происхождения серебра: в Питере одна из линий восходит к подкидышу, обнаруженному на лестнице в обычном доме. Откуда он взялся весь из себя серебристый - сие неизвестно (было это в конце 80-х - и, конечно, первые персы были уже в Питере (тоже не экстремалы, но утверждать, откуда именно у этого подкидыша серебро, мы не можем и никогда уже этого не узнаем).

И что касается рисунка на серебре. Если в линиях (в предках) присутствует золото - тут я пас, я не знаю, как ведёт себя золото - этот окрас коварен, чтобы в нём разбираться, надо с ним работать. Я с ним не работала никогда, потому и судить не могу. НО в серебре как таковом я лично ничего хитрого не обнаружила: что Вы имеете в родителях - того и ждите у детей. Можно корректировать руфизмы, можно корректировать рисунок (тут есть свои секреты). Никаких "перескакиваний" я пока не обнаружила.

 Отправлено: 07.09.14 22:11. Заголовок: Да, у нас один из ро..

Да, у нас один из родителей золотой. Кошка родилась без рисунка от пары с рисунком, как на золоте, так и на серебре. Сама дает детей при рождении разных: мрамор, тигр и без рисунка в том числе. Но серебряные котята с возрастом рисунок теряют, а золотые нет.

 Отправлено: 09.09.14 03:42. Заголовок: Вы имеете ввиду, что..

Вы имеете ввиду, что у кошки не нет рисунка, а рисунок от рождения неясный, размытый, но при этом девочка тэбби. Так? Если она дает мраморов - повяжите ее мрамором - или сделайте анализ. Если от мраморного кота будут только мраморы - тогда генетически она мрамор, если будет давать тигров или пятно - я бы поставила ей генетически пятно (не тигр, потому что - по идее - она не будет передавать качественного тигрового рисунка). Так что генетически окрас определить можно с тестом или без, это поможет и в работе Вам, но вот как стратегически с этим работать (в смысле перескакиваний) - не могу сказать, я думаю, Елена может больше подсказать по линиям золота.

 Отправлено: 09.09.14 10:26. Заголовок: В душе, да, тэбби. Ф..

В душе, да, тэбби. Фенотипично - затушеванная. и серебро дает такое же.

 Отправлено: 10.09.14 04:58. Заголовок: А она гомозигота по ..

А она гомозигота по серебру? Вы её вязали серебряным котом мрамором или тигром? И от мрамора и тигров всё равное не было рисунка чёткого?

 Отправлено: 10.09.14 10:03. Заголовок: С серебром не вязали..

С серебром не вязали. (На город один серебряный кот из не родственников) При рождении у детей рисунок четкий, контрастный (не у всех, отдельные экземпляры рождаются изначально без рисунка). Примерно к 3-4 месяцам остаются только на лапках не яркие следы от полосок. Да даже в 2 месяца уже практически не видно, какой был рисунок. Вязали с мраморным золотым котом. Все дети при рождении были мрамор. Серебро выросло фенотипично затушеванное, на золоте мрамор сохранился и у взрослой кошки.

 Отправлено: 10.09.14 12:50. Заголовок: Fialka пишет: Если ..

Fialka пишет:

цитата:

Если она дает мраморов - повяжите ее мрамором - или сделайте анализ. Если от мраморного кота будут только мраморы - тогда генетически она мрамор, если будет давать тигров или пятно - я бы поставила ей генетически пятно (не тигр, потому что - по идее - она не будет передавать качественного тигрового рисунка). Так что генетически окрас определить можно с тестом или без...

А уже делают тесты на мрамороносительство? А где?
На Звенигородке я ничего подобного не видела - хотя недавно туда забегала - там можно сделать тест табби/солид (при желании проверить, к примеру, красного или кремового производителя), но вроде как это пока что и все.

Относительно же стирания рисунка - вот как выглядит помет, в котором родился этот размывшийся серебрунчик-мраморунчик


Фото владельца

Оба родителя - пятно (папа - ns 24, мама - ny 24).

 Отправлено: 11.09.14 21:00. Заголовок: Про тест на мрамор -..

Про тест на мрамор - погорячилась, сорри.
Вот на фото у мамы помёта - тоже золото своебразное на мой непросвещённый вкус... Я у сибиряков такого не видела. У меня есть кошка с размытым рисунком на серебре - просто, можно сказать, вообще нет рисунка - опять же, если её помыть выставочной косметикой - видно пятно. У неё в предках шиншиллы. Вязка с серебром давала чудесные результаты. С тэбби несеребристыми - рисунок размывался у детей с возрастом. Так что никаких чудес я не обнаружила. И я продолжаю думать, что природа чудесных превращений - именно в наличии золотых предков, а не шиншилл как таковых. ИМХО

 Отправлено: 11.09.14 22:44. Заголовок: Fialka пишет: ... И..

Fialka пишет:

цитата:

... И я продолжаю думать, что природа чудесных превращений - именно в наличии золотых предков, а не шиншилл как таковых.

Очень возможно - поскольку официально первое золото выщепилось именно из-под серебряных шиншилл... И первое время разводилось именно в шиншилловой вариации и именно при вязках на серебро, тоже шиншилловое (вообще длительное время золото "добывали" именно в серебре - теория тесной связи этих двух драгокрасов до сих пор вполне жизнеспособна). И только потом появилось рисунчатое золото...

Fialka пишет:

цитата:

Вот на фото у мамы помёта - тоже золото своебразное на мой непросвещённый вкус... Я у сибиряков такого не видела.

Вы имеете в виду нечто типа глиттера на шерсти?

 Отправлено: 13.09.14 14:58. Заголовок: Так мы спим... htt..

Так мы спим...




Litter G... Slavicat (Camilla Slavicat/Velis Vemas)

 Отправлено: 13.09.14 19:59. Заголовок: Jelena пишет: Вы и..

Jelena пишет:

цитата:

Вы имеете в виду нечто типа глиттера на шерсти?

Именно... Этакий серебристый отлив

А спите Вы сладко

 Отправлено: 19.09.14 22:49. Заголовок: Я видела подобный от..

Я видела подобный отлив у сибиряка - правда, бронзовый - при электрическом свете выглядело очень красиво. А при обычном в глаза не бросалось.

А спим мы повсеместно и разнообразно




Litter H... Slavicat

 Отправлено: 20.09.14 02:52. Заголовок: А бронзовый отлив на..

А бронзовый отлив на золоте или на серебре? Я так поняла - на золоте )))
Сплюшки нереальные - тискательные

 Отправлено: 20.09.14 11:29. Заголовок: Спите вы очарователь..

Спите вы очаровательно... Набираетесь сил пред возрастом "вечных двигателей"

 Отправлено: 20.09.14 11:54. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Мы вообще очаровательные...










Litter H... Slavicat

А бронзовый отлив я видела на брауне (который из-под золота/серебра).

 Отправлено: 20.09.14 16:26. Заголовок: Спасибо за экскурс в..

Спасибо за экскурс в историю золота. Я же говорила, что Вы про золото всё знаете. Это мы мимо этого окраса прошли, а Вы-то всё видели, всё знаете )))
Кстати, а как там наше "другое золото" поживает )))
Очарование Ваше описанию не поддаётся!

 Отправлено: 20.09.14 22:08. Заголовок: Fialka пишет: Очаро..

Fialka пишет:

цитата:

Очарование Ваше описанию не поддаётся!

Это точно! Только довольно мурчать остается!

 Отправлено: 24.09.14 10:30. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Litter H... Slavicat

Fialka пишет:

цитата:

Это мы мимо этого окраса прошли, а Вы-то всё видели, всё знаете )))

Уверена, что это явление Вы тоже неоднократно наблюдали - это тикинг, у сибиряков весьма распространенный. Просто на обычном холодном табби выглядит он обычно отнюдь не украшением - а просто белесое такое размытие рисунка той или иной степени. Но вот когда основной фон яркий и насыщенный - тикированные кончики тоже эффектно выглядят.

 Отправлено: 24.09.14 13:42. Заголовок: Очень красивые фотог..

Очень красивые фотографии на черном... шикарно выглядит шубка у котят!
И такие мордахи ... завлекально- тискательно-целовальные...

 Отправлено: 09.10.14 21:00. Заголовок: Спасибо! http://sib..

Спасибо!

По поводу шубок у котят уже проехались в плане их-де сомнительной породной принадлежности. Так что и лысики - плохо, и пушистики - нехорошо.

Ну, покажу еще одного пушистика - рыженького золотенка...




Litter E... for Slavicat ny 24

Смотрю - мои замечательные птицы, невзирая на осень, никуда не улетают... видно, на второй год со мной остаются.

 Отправлено: 10.10.14 08:03. Заголовок: Jelena пишет: По п..

Jelena пишет:

цитата:

По поводу шубок у котят уже проехались в плане их-де сомнительной породной принадлежности.

это как?

Jelena пишет:

цитата:

и лысики - плохо, и пушистики - нехорошо.

и ваще хочу такую же лошадь только с крыльями..или такое же,но с перламутровыми пуговицами

 Отправлено: 10.10.14 10:56. Заголовок: По мне - пушистики л..

По мне - пушистики лучше лысиков, они гораздо мимимишнее в котячьем (продажном) возрасте.
Да и шубы у детей-пушистиков во взрослом возрасте все же лучше, чем у детей-лысиков.

У моих троих (правда, неваков) у всех шубы разные, и в детстве, и у взрослых. Шикарнее всего смотрится шуба у "лохматыча" Зигфрида, а мне больше всего нравится шуба Денизы - длиннющая жесткая покровная "плащевая" шерсть и умеренное количество подшерстка. Эта шуба смотрится хорошо и в раздетом, летнем варианте из-за хорошего покровного волоса.
А Ася со своей шубой "промежуточного" типа очень нарядна и хороша в одетом виде и совершенно не смотрится в раздетом...

 Отправлено: 10.10.14 11:35. Заголовок: Avrora пишет: длинн..

Avrora пишет:

цитата:

длиннющая жесткая покровная "плащевая" шерсть и умеренное количество подшерстка. Эта шуба смотрится хорошо и в раздетом, летнем варианте из-за хорошего покровного волоса.

шубы у вас улетные!!
из личного разговора с Шустровой впитала для себя "сейчас у неваков шерсть лучше,чем у традиков"

мое имхо такое..
не знаю как на счет мимишности..и можно ли назвать кошку с диким взглядом мимишной..

шерсть просто добавляет облику конечный вид что ли..то есть вот когда мы делаем фото, то у кого-то может казаться, что излишне торчат ушки или голова по другому смотрится.. шерсть все это скрадывает и конечно смотрится более выигрышно..

у меня вот например Божена после родов разделась до нуля и конечно уши будут казаться большими например,стоит ей одеться -этих ушей не будет видно..

что касается золота.. этот окрас в принципе позволяет некоторым животным быть выигрышными и без шерсти так скажем.. а вот что касается лесных окрасов - я для себя как-то уяснила пока..что Эти кошки обязательно должны иметь шерсть, в противном случае, действительно, обыватели разницы между дворовой кошкой и породистым животным не видят, и понять их в общем-то можно.. +видение тех самых судей на кошку со временем меняется и требования все выше..

и еще что касается золота -одна из общих проблем золота,так скажем (тоже, что я запомнила из бесед с Шустровой), -это проблема недостаточности подшерстка.. и когда вот такие вот пушистые котята получаются, то это все таки небольшой шаг вперед даже в выставочном плане к тому,чтобы кто-либо не говорил "ну это же золото" -типа простительно не иметь чего-либо.. Или когда.. из-за другой шерсти так скажем животное,которое весит если не на равне,а то и больше..по размеру кажется меньше других из-за того, что вот нет этого объема шерстяного

 Отправлено: 12.10.14 22:30. Заголовок: Я понимаю, про что г..

Я понимаю, про что говорит Елена.

Что сейчас происходит: рынок диктует свои правила, скоро - если нас ждут жёсткие условия кризиса - эти правила ещё более ужесточатся, ибо будут выживать питомники с самыми няшными вариациями котят. Понятно, что покупателю нравится всё самое мимишное и няшное - это как отражение самых китчевых, лубковых ожиданий и стереотипных представлений о том, каким должен быть котёнок - как символ уюта в доме и такой няшной, умильной красоты.

Но, посмотрите, ведь и у заводчиков сегодня именно мимишность и няшность вызывает наибольший восторг. "Ведь котята должны продаваться, а если не будут продаваться и породой будут заниматься 2 или 3 фаната - то кому тогда всё это нужно?

Вот и идём этим верным путём - дикие окрасы всё ближе к лубку, а "драгоценные" окрасы движутся в сторону аристократизма и "салонности" (по-моему, цитата из Шустровой про салонность). Вот мы и балансируем на грани, а грань уже почти стёрлась - я о старотипных персах.

Конечно, происхождение пород разное (как, например, у бирмы и маскарадов - иногда по фенотипу (я не о качестве шерсти) сразу и не поймёшь, кто есть кто) , а фенотип практически один в один сегодня у традишенов и старотипных персов: морды укорачиваются и расширяются, шерсть наращивается. Практически пошли по американскому пути, пока ещё глаза не сдали наши исконные (в Америке они давно уже круглые).

Вот и всё. Всё просто. Не могу сказать, хорошо это или плохо.

Нишу старотипную персы освободили - а эта няшная ниша самая выигрышная - в смысле продаж (почему - см.выше про стереотипы покупателей), поэтому долго она не пустовала. Получился такой образ с китчевых календариков, которые продавали в 90-е в переходах.

Вот как-то так

 Отправлено: 13.10.14 09:30. Заголовок: Jelena пишет: Мы во..

Jelena пишет:

цитата:

Мы вообще очаровательные...

Вы очень очаровательные- любуюсь!!
И пока появляются такие малыши, нет повода думать и вдаваться в грустную полемику, что "все не так у нас, ребята"

Это я по поводу грустных размышлений Елены-Фиалки "Получился такой образ с китчевых календариков, которые продавали в 90-е в переходах"
Хотя, как всегда, с большим интересом окунулась в вашу темку....

 Отправлено: 13.10.14 09:47. Заголовок: Я не думаю, что мои ..

Я не думаю, что мои размышления грустные
Грустно было там только про кризис. А так, я думаю, мы должны видеть ситуацию такой, какова она есть
Порода со временем может меняться под влиянием различных факторов.
И если эти изменения достигаются честным путём - они имеют право на существование.
Просто мы должны понимать, что мы делаем и куда мы идём

 Отправлено: 13.10.14 09:57. Заголовок: Fialka пишет: И есл..

Fialka пишет:

цитата:

И если эти изменения достигаются честным путём - они имеют право на существование.

Лена, поясните немного, что Вы имеет ввиду - в чем нечестномть подхода...

хотя всех честными не сделаешь, у каждого своя правда...

 Отправлено: 13.10.14 10:07. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Fialka
Fialka пишет:

цитата:

Просто мы должны понимать, что мы делаем и куда мы идём

Очень грустно становится,когда видишь,что навязали заводчики в угоду тенденциям Запада и России. Пушистики продаются лучше, а про типы даже не думают...Не мудрено совсем потерять настоящего сибиряка. Вот надежда на 2 -3 заводчиков и остается,кто болеет за породу!.

 Отправлено: 13.10.14 10:18. Заголовок: Так вот и и надо сд..

Так вот и и надо сделать так, чтобы при сохранении типа животного, оно оставалосмь не менее привлекательным!!
И это довольно старая наша тематика - начать с экспертов....ведь мы смотрим, какие животные получают высокую оценку на выставках, как бы задается направление...

Ну, и конечно, какие котята лучше продаются ....немаловажно....здесь еще и фото должно быть на высоте!!!

 Отправлено: 13.10.14 10:29. Заголовок: fantik пишет: Очен..

fantik пишет:

цитата:

Очень грустно становится,когда видишь,что навязали заводчики в угоду тенденциям Запада и России.

а кто навязал то??

на выставку пойди - "новый стандарт".. откуда он берется? кто за него голосовал-как он появился,почему?
круговорот такой вот... и все
ну есть другой вариант -не ходить на выставки, сидеть дома..и вот жить просто знанием того, что у тебя настоящий сиб..


что касается за граничных питомников.. я сама лично слышала, как заводчик из-за границы русского происхождения искал котенка с круглыми глазами в питомнике,который ...цать леть занимается сибиряками, и обзывал наших "китайцами" ну так это ее проблемы, что она не фига не понимает.. Это не значит , что мы все побежали делать такое,чтобы ублажить эту ее потребность..

ВИД пишет:

цитата:

И это довольно старая наша тематика - начать с экспертов....ведь мы смотрим, какие животные получают высокую оценку на выставках, как бы задается направление...

+100
Вы сказали то же, что и я хотела сказать

 Отправлено: 13.10.14 10:30. Заголовок: ВИД пишет: Ну, и ко..

ВИД пишет:

цитата:

Ну, и конечно, какие котята лучше продаются ....немаловажно....здесь еще и фото должно быть на высоте!!!

и это тоже

 Отправлено: 13.10.14 12:11. Заголовок: Тематика действитель..

Тематика действительно старая - обсуждения "настоящего сибиряка", правильного сибирского типа и перспектив развития всплывают регулярно. И их очень интересно проглядывать через n-ное количество лет. Примерно как сейчас проглядывать материалы партсъездов.

Была (и есть - в архивах) тема на МЯУ, в которой обсуждалась форма головы и велись поиски пресловутой трапеции. В теме были выложены фотографии голов животных разных типов, на которых их владельцы изображали разные варианты трапеции - кто где ее видел. И сегодня по фаворитам выставок очень наглядно видно, в какую трапецию вписалась в итоге голова сибиряка, т.е. в сторону какого типа пошло развитие породы.

Поскольку порода с момента создания лавировала, вписываясь в свободное пространство между кунами и норвегами - т.е. основной задачей было отобрать животных, отличающихся по форме головы и от тех, и от других - могу предположить, что нынешняя трапеция вызвана попытками не слиться с ДШ британцами, занявшими свободную персидскую нишу.

И в настоящее время эталонная голова сибиряка лучше всего "вписывается" в ведро


Фото неизвестного автора

 Отправлено: 13.10.14 12:49. Заголовок: фотка забавная http:..

фотка забавная

 Отправлено: 13.10.14 13:32. Заголовок: Jelena пишет: И в н..

Jelena пишет:

цитата:

И в настоящее время эталонная голова сибиряка лучше всего "вписывается" в ведро

Классная фотка, отдаю должное, Лена, Вашей находчивости....
Вообщем, как понимаю, голова или мордаха должна выглядеть эдаким чемоданчиком, достаточно плотно сидящим на шее...
А примерчиков ярких не было по этой информации....

 Отправлено: 13.10.14 17:45. Заголовок: Jelena И есчо...Лен..

Jelena
И есчо...Елена, когда вижу Вас до сих пор с 3-мя галочками...ухахатываюсь.....
Лично мне и давно очень хочется Вас поблагодарить за прекрасную информацию, которую Вы нам предоставляете, как никто другой!!

 Отправлено: 13.10.14 19:37. Заголовок: Ну вот для примера щ..

Спасибо!

Ну вот для примера щелкнула золотого юниорчика




Boy Vaygach for Slavicat ny 24 8,5 month (Sofia for Slavicat/Angelur Zemelah)


В принципе, трапеция-ведро хорошо видна и так - но я тут косоруко ее все же изобразила... хотя вот теперь вижу, что основание надо было бы сделать чуток пошире. При желании ее можно "поднять" по ушам до самого верха головы - форма "ведра" не изменится.





Так вот если приглядеться к сегодняшниму поголовью, то для него характена именно такая форма морды, у которой нижняя часть прилично "расширела", спрятав ранее выступавшие скулы - и ни о какой "округлости" говорить уже не приходится. Чем шире низ морды - тем экстремальнее (современнее) голова.

 Отправлено: 13.10.14 22:53. Заголовок: .... ой, почитала пр..

.... ой, почитала про "ведро" ...
По моему дилетанскому мнению, у многих настоящих сибиряков морда уже ни в какое "ведро" не впишется...

 Отправлено: 14.10.14 02:07. Заголовок: Елена, про ведро - к..

Елена, про ведро - класс! "Ещё 1000 вёдер - и ключик наш".
Почему все так негативно восприняли сказанное мною про тенденции наши сегодняшние?
Вот Елена прямо с языка сняла про ту нишу, в которую - хотим или нет - должны мы вписаться - максимально дистанцироваться от кунов и норвегов и одновременно от дворовых мурок. А поскольку старотипные персы ушли со сцены - часть их ниши тут же и была захвачена. Это объективная реальность.
И, надо сказать, стандарт ФИФе новый эту задачу выполнил во многом - мы дистанцировались. И, по-моему, очень сделали значительный шаг в уходе от разнотипья в поголовье. Это тоже плюс.
Появилось много ярких харизматичных животных. Они выглядят настоящими аристократами. Одна радость на них смотреть на выставках. И в самых ярких - я замечаю - няшность часто присутствует )))
Ну и то, что доминантные животные уходят со сцены - это тоже влияет на развитие породы.
Повышенная мохнатость меня тоже не очень смущает (если она не персидская) - но всё же хотелось бы, чтобы именно украшающий волос был выражен больше, а не превращался сибиряк в мохнатый шар. Это да. А так ничего криминального я в этом тоже не вижу.
А про честность, Валентина Ивановна, я имела ввиду прежде всего - как самый яркий пример - финский питомник, построивший свою работу на полуперсах сначала - потом эти крови разбавили хорошими линиями - и в считанные мгновенья оказались у цели. Это я называю не очень честными методами... Если же цели достигаются честной селекцией - я в этом ничего криминального не вижу. Здесь должна быть всегда свобода творчества. А уж результат оценят коллеги и судьи
Надеюсь, Елена нас простит, что мы используем её тему, как трибуну. Но обсуждать это отдельно не хочется - просто нет на подробную дискуссию сил, честно говоря

 Отправлено: 14.10.14 20:35. Заголовок: Fialka пишет: Надею..

Fialka пишет:

цитата:

Надеюсь, Елена нас простит, что мы используем её тему, как трибуну.

Спасибо за разъяснение, Елена!!
Я все поняла, но уверена легкие победы не приносят настоящего успеха - а уж в нашем деле, вылезет обязательо и то самое гниленькое, с чего начинали, иногда через несколько поколений...

А в этой темке, как правило, идет не пустой и праздный разговор, а по делу и интересен многим - думаю, Лена и нас поймет!

 Отправлено: 20.10.14 17:21. Заголовок: Все понимаю... :sm7..

Все понимаю...

Покажу еще двух девчонок, тоже одетых неплохо - и довольно "няшных".







Elesa & Eletta

Кстати, наблюдая за развитием по-разному одетых в детстве животных, пришла к выводу, что на взрослую "одетость" это не влияет... пожалуй, лысики одеваются даже лучше, чем обладатели шикарных шубеек в детстве. Но вот доказать это практически невозможно - соответственно выбор (при наличии такового) будет сделан в пользу пушистика.

 Отправлено: 20.10.14 17:47. Заголовок: Jelena пишет: пожал..

Jelena пишет:

цитата:

пожалуй, лысики одеваются даже лучше, чем обладатели шикарных шубеек в детстве.

ну да)) особенно,когда у этих лысиков одна ость))

 Отправлено: 20.10.14 18:29. Заголовок: Вот, к примеру htt..

Вот, к примеру






Фото владельца

Neman Slavicat ny 24 (Camilla Slavicat/Dementiy)

 Отправлено: 20.10.14 21:57. Заголовок: Хотела слегка замусо..

Хотела слегка замусорить Вашу тему - показать еще один пример лысика в 3 месяца и лохматика в 8 - но лучше тут не буду (неизвестно, как это воспримут модераторы)... Так что приходите в наш питомник - покажу ребенка там...
Ухохоталась, глядя на его детское фото. Пришла мама (моя), посмотрела и вынесла вердикт: "Неудивительно, что его никто покупать не хотел!"... Сама она такого Зику не видела, жила на даче практически безвылазно...

http://siberians.forum24.ru/?1-7-0-00000506-000-220-0

И забыла сказать - девочки Е-шки действительно няшные красавицы, особенно голубая...

 Отправлено: 20.10.14 23:15. Заголовок: Jelena пишет: Покаж..

Jelena пишет:

цитата:

Покажу еще двух девчонок, тоже одетых неплохо - и довольно "няшных".

Не просто"няшные", а прекрасные!!

Avrora пишет:

цитата:

Ухохоталась, глядя на его детское фото. Пришла мама (моя), посмотрела и вынесла вердикт: "Неудивительно, что его никто покупать не хотел!"

И так бывает....тем более приятно, когда вырастают красавцами!!

 Отправлено: 23.10.14 10:23. Заголовок: Вырастают слонятками..

Спасибо!

Вырастают слонятками.




Vaygach for Slavicat ny 24 8.5 month old (Sofia for Slavicat/Angelur Zemelah)

 Отправлено: 23.10.14 10:42. Заголовок: http://s019.radikal...

Боже, какая прекрасная гармония с цветом обивки или это маскировка ?

 Отправлено: 28.10.14 00:34. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Вот тут тоже окрас очень гармонирует с цветом фона... Фон серого цвета - а зверик выглядит как модный "металлик"

 Отправлено: 28.10.14 12:13. Заголовок: вот Еслиб у вас был ..

вот Еслиб у вас был серебристый кто-то из родителей.. я б точно подумала, что биметалл.. оч похоже действительно.. и Еслиб сказали, что это золото,то б не поверила

 Отправлено: 28.10.14 12:29. Заголовок: Да, вот такое чудушк..

Да, вот такое чудушко...








Причем чудушко определенно золотое - но весьма своеобразное. И здесь нужно еще добавить, что золото - достаточно яркое. А вот будь оно светлым - не выбеленным "а-ля хаски", а просто ненасыщенно окрашенным - то мы имели бы полный аналог "би-металлика", только без "би" (без серебра).

 Отправлено: 28.10.14 13:28. Заголовок: Какое прелестное чуд..

Какое прелестное чудушко!
Золото, конечно, пока "в развитии"
Не бросайтесь тапками, но тут ребенок больше всего на черепашку смахивает

 Отправлено: 28.10.14 13:51. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Тапками бросаться не буду - просто для черепашки тут имеет место быть уникальная симметрия. теоертически такая симметрия возможна - но практически она сразу наводит на мысль о чем-то ином.

Для меня лично этот вариант очень напоминает голубое золото




Zanebono-Tail Slavicat & Zenobia Slavicat ay 24

 Отправлено: 01.11.14 11:58. Заголовок: http://s017.radikal...

Zanebono-Tail Slavicat

 Отправлено: 04.11.14 21:12. Заголовок: Вот на этом золоте т..

Вот на этом золоте тоже видна муаровая "попонка"






Vaygach for Slavicat ny 24

 Отправлено: 04.11.14 21:31. Заголовок: да, но у котенка выш..

да, но у котенка выше пока выглядит конечно очень экзотично интересно,как оно дальше будет развиваться.. Думаю, что скорее всего сверху она тож потеплеет..но вот насколько сильно.. интересно, что получится в общем))

 Отправлено: 04.11.14 22:49. Заголовок: Вот мне тоже интерес..

Вот мне тоже интересно - и у меня пока программа-максимум: додержать девочку до монопородки и показать накануне на семинаре по золоту - в качестве наглядного пособия.

 Отправлено: 05.11.14 12:27. Заголовок: а вообще нужно кого-..

а вообще нужно кого-то приносить на семинар?

 Отправлено: 06.11.14 13:33. Заголовок: Лично мне кажется, ч..

Лично мне кажется, что наглядные живые экспонаты были бы очень полезны... Объяснить "на пальцах" намного сложнее, чем показать, ткнув пальцем.
На одном семинаре по золоту, где я была, своих зверей демонстрировал питомник "Лосиный остров"... на другом - "Сибарис", если правильно помню.

В идеале нужно было бы принести нескольких представителей: теплого брауна, балансирующего на грани двух окрасов, стандартного золотого, "недокрашенного" золотого, яркого золотого (типа "амбера"). И рассмотреть/обсудить - что есть что? И почему?

А пока покажу тут простой окрас - которому генетика пока отказывает в праве иметь золотую вариетту (золотой дым).







Ellar Slavicat n

 Отправлено: 06.11.14 14:57. Заголовок: Ну просто невероятны..

Ну просто невероятный красавец!!

 Отправлено: 06.11.14 17:05. Заголовок: Катарина пишет: Ну ..

Катарина пишет:

цитата:

Ну просто невероятный красавец!!

+1

 Отправлено: 12.11.14 14:34. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Приятно, когда окружен нереальной красотой...










Intel Slavicat ay 24

 Отправлено: 12.11.14 17:04. Заголовок: Классная серия фото!..

Классная серия фото! Голубое золото на голубой шали и "золотом" кресле!
И ребенок - красавец!

 Отправлено: 12.11.14 17:23. Заголовок: какой красавчик!! ht..

какой красавчик!!

 Отправлено: 13.11.14 00:32. Заголовок: .... аааааааааа все ..

.... аааааааааа все немыслимо хороши! а вот в черного котика я просто влюбилась! как же я хочу черненького!

 Отправлено: 15.11.14 19:02. Заголовок: Спасибо, девочки! ht..

Спасибо, девочки!

Сейчас покажу красоту в удвоенном варианте... а вдруг кто еще не видел




Ippolit Slavicat ny 24 & Intel Slavicat ay 24

 Отправлено: 15.11.14 19:06. Заголовок: siberianlady пишет: ..

siberianlady пишет:

цитата:

а вот в черного котика я просто влюбилась! как же я хочу черненького!

И чего ж тогда молчали - как в том анекдоте "хочешь и сидишь"?
Мальчик очень эффектный - и хорошо смотрелся бы в паре с сестренкой... то-то я думаю - чего это он уезжать не хотел...

 Отправлено: 16.11.14 11:13. Заголовок: Jelena Ипполит нев..

Jelena,

Ипполит невероятно эффектный красавец!
А в паре с голубым золотом брата Интела, они оставляют неизгладимое впечатление.
Спасибо Вам за прекрасные фотографии сибиряков.
Я думаю, что лучшую рекламу для породы трудно подобрать!

 Отправлено: 16.11.14 11:42. Заголовок: Jelena пишет: Прият..

Jelena пишет:

цитата:

Приятно, когда окружен нереальной красотой...

Иначе не скажешь!!! - потрясающе красиво смотрятся Ваши прекрасные животные и как великолепно подобран фон под их драгоценный окрасик!!!

 Отправлено: 20.11.14 22:09. Заголовок: Спасибо всем большущ..

Спасибо всем большущее!

И относительно рекламы породы - я действительно считаю, что в наше время она делается не только (и не столько) на выставках, сколько в виртуале. Ибо народ здесь проводит гораздо больше времени.

А сейчас для разнообразия покажу традиционный окрас




Freid for Slavicat n 24 7 month old (Studentka for Slavicat/Gavryusha Onix Gloria)

 Отправлено: 21.11.14 03:23. Заголовок: Jelena пишет: А пок..

Jelena пишет:

цитата:

А пока покажу тут простой окрас - которому генетика пока отказывает в праве иметь золотую вариетту (золотой дым).

А почему золотой дым? По моему обычный черный котенок.

 Отправлено: 21.11.14 07:18. Заголовок: Лер, ты не так понял..

Лер, ты не так поняла..

Елена не сказала, что этот котенок золотой дым, она сказала, что черного солидного золотого окраса нет "пока".....
то есть она показывала золотых все время.. и как отступление -вот черный котик.

(ну мне так кажется)

 Отправлено: 23.11.14 19:41. Заголовок: Да, все правильно - ..

Да, все правильно - черного золотого дыма нет...
В этом - печальное отличие золота от серебра.

Покажу опять золотого ребенка, которого упорно именуют "рыжим" - поскольку именно таким он и выглядит.







Ippolit Slavicat ny 24

"... Вы мне не верите – я вижу!
Но я-то знаю – он такой.
Ведь он не рыжий, он не рыжий!
Не рыжий он, а золотой!..."

Рыжий парень (с)

 Отправлено: 23.11.14 20:22. Заголовок: ... какой красавчик!..

... какой красавчик! и умненький! ну чудо, а не ребёнок!

 Отправлено: 24.11.14 09:07. Заголовок: http://s008.radikal...

Тёмные полосочки подкрасить чёрным и настоящий уссурийский тигр будет

 Отправлено: 24.11.14 11:52. Заголовок: классный!! http://si..

классный!!

 Отправлено: 24.11.14 22:28. Заголовок: Jelena пишет: "..

Jelena пишет:

цитата:

"... Вы мне не верите – я вижу! Но я-то знаю – он такой. Ведь он не рыжий, он не рыжий! Не рыжий он, а золотой!..."

Потрясающе "легли" слова старой песенки на новый смысл!

 Отправлено: 03.12.14 02:41. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

Выложу еще одну парочку симпатяг...




Helgi & Helfi Slavicat

 Отправлено: 03.12.14 14:15. Заголовок: Хельги такой сурьезн..

Хельги такой сурьезный, а Хелфи.. мечтатель

 Отправлено: 03.12.14 14:41. Заголовок: А мне кажется, что э..

А мне кажется, что это все-таки девочки - несмотря на мощь и статность, личики девичьи... И очаровательные!

 Отправлено: 09.12.14 23:34. Заголовок: Спасибо! http://sibe..

Спасибо!

А это - папа очаровашек







Udalec for Slavicat n 24

 Отправлено: 28.12.14 20:45. Заголовок: Шикарный зверь! htt..

Шикарный зверь!

 Отправлено: 30.12.14 01:47. Заголовок: Jelena пишет: А это..

Jelena пишет:

цитата:

А это - папа очаровашек

Зверь великолепный Имела честь повидать живьем

 Отправлено: 12.01.15 19:13. Заголовок: http://s020.radikal...

Litter M... Slavicat