Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка

Люди!
Я очень долго сомневалась - стоит ли заводить подобную тему, будет ли это этично и вообще правильно ли... Но вопросы остаются, а чем "дальше в лес..." тем вопросов еще больше!
Но это лирика!
Суть предложения в следующем:
Может мы попробуем все вместе нарисовать с помощью фотошопа идеального сибиряка. У нас ведь талантливых людей на форуме - тьма! Наверняка есть профи фотошопа. Просто взять фото какого-нибудь кота и подредактировать его до идеального сибиряка с помощью фотошопа и подсказок форумчан. И будет нам иллюстрация к стандарту. Лучше ведь один раз увидеть, чем сто раз прочитать и все равно нифига не понять (я про стандарт, если что )
Ну не складывается у меня картинка при прочтении стандарта (любой системы)
А такую мульку я на МАУ подсмотрела, кажеться в ангорской теме. Там С. Пономарева слека подкорректировала фото и все встало на свои места - вроде ничего кардинально не поменялось, а на фото получилось абсолютно другое животное ! Они там тоже маялись вопросом про идеальный тип .
Ну так как? Попробуем?

 Отправлено: 16.09.10 03:44. Заголовок: Hanael пишет: Очень..

Hanael пишет:

цитата:

Очень жаль, но у меня не открылась

А там не проставлена ссылка..

 Отправлено: 16.09.10 10:37. Заголовок: "Сибирское изгна..

Выкладываю три ссылки, поскольку это - цикл статей.

цитата:

2. На форуме запрещается: 2.5. Размещение рекламы, в том числе рекламы интернет-проектов и ссылок на форумы аналогичной тематики.

Барселона

 Отправлено: 16.09.10 13:19. Заголовок: Jelena, спасибо за с..

Jelena,
спасибо за ссылки!
Очень интересные статьи, много рисунков и фотографий, объясняющих наглядно важные моменты

 Отправлено: 16.09.10 13:50. Заголовок: По поводу подбородка..

По поводу подбородка на одной линии с носом.
В одной из этих статей приведен рисунок. Не знаю, насколько правильно там изображены головы норвегов и кунов, но как раз видно, что на одной линии с носом может выглядеть по-разному.
Я когда писала про линию, имела ввиду как раз такую, как показано у сибиряка. Т.е. спинка носа, линия от носа к подбородку и сам подбородок должны образовывать правильную трапецию


© Kristin Knudsen и Anne Solveig Berge, Норвегия.

 Отправлено: 16.09.10 15:36. Заголовок: Melissa пишет: ... ..

Melissa пишет:

цитата:

... Т.е. спинка носа, линия от носа к подбородку и сам подбородок должны образовывать правильную трапецию

Вот и я пишу, что в голову сибиряка можно без проблем вписать четыре-пять трапеций в самые разные места... а если поднапрячь фантазию - то и еще столько же. Впору конкурс проводить...

 Отправлено: 16.09.10 15:52. Заголовок: Я только четыре могу..

Я только четыре могу))

 Отправлено: 16.09.10 21:24. Заголовок: Jelena ! Спасибо за ..

Jelena ! Спасибо за статьи!
Я их, кстати, читала ранее, но как-то в голове не отложилось. А вот сейчас перечитала - и картинка в голове сложилась!
Попробую в выходные порисовать - покажу на суд форумчан, что получилось. Вот как раз в этих статьях столько точек отсчета - ! Почему ж в стандарте-то так не прописать? Или с этими расчетами не все согласны?
Или я глупые вопросы задаю ?

 Отправлено: 17.09.10 00:33. Заголовок: Я вот не понимаю, за..

Я вот не понимаю, зачем чего-то рисовать когда есть фото правильных голов.
Все равно все хорошие головы похожи друг на друга, а каждая хреновая хренова по своему.

Головы на фотографиях Piata и Melissa мне лично нравятся, особенно профили.
А на сравнительной картинке морда длинновата.

 Отправлено: 17.09.10 11:29. Заголовок: MASK пишет: Все рав..

MASK пишет:

цитата:

Все равно все хорошие головы похожи друг на друга, а каждая хреновая хренова по своему.

Плагиат...

А мне кажется, что даже хорошие головы - они все равно отличаются пока довольно заметно, в первую очередь мордой, затем - глазами, потом - носом...

 Отправлено: 17.09.10 13:28. Заголовок: По-моему цель темы н..

По-моему цель темы несколько иная, чем нарисовать идеальную голову. Хочется понять, почему эта голова хорошая, а эта "не очень", хотя обе они вписываются в стандарт.
Пусть рисуют, сначала голову, потом еще и к телу перейдем.

 Отправлено: 17.09.10 20:24. Заголовок: Jelena Женевьева спа..

Jelena Женевьева спасибо за моральную поддержку!
Лично для меня "разобрать по косточкам" стандарт очень важно - для понимания, для вИдения сибиряков. Возможно, для заводчиков со стажем в этом нет необходимости, а вот для новичков (да еще и не заводчиков ни разу -я о себе) - будет очень полезно, я так думаю. Я ОЧЕНЬ благодарна тем людям, которые совершенно бескорыстно не боятся делиться теми знаниями и той информацией, которые у них есть !
MASK , Ольга! Вам ведь наверняка тоже есть чем поделиться, так почему такой негатив по отношению к данной теме? Возможно, у Вас есть на это причины, но мне все равно это не понятно. Стандары все, кроме может быть МКЭФовского, ну такие обтекаемые ... Новичку потеряться - раз плюнуть!
Возможно, мои вопросы и попытки что-то выяснить выглядят довольно глупыми, но и в них можно найти плюсы. Есть такая технология тестирования - материал на "усвоение" дается абсолютно непосвященному человеку, а далее проверяется насколько просто и понятно изложена информация. Так вот - стандарты для непосвященных - темный лес!

 Отправлено: 18.09.10 20:14. Заголовок: Тантра пишет: Ольга..

Тантра пишет:

цитата:

Ольга! Вам ведь наверняка тоже есть чем поделиться, так почему такой негатив по отношению к данной теме?

Возможно у Вас дар - видеть то, чего нет. Но я и мое отношение тут ни при чем.

цитата:

тоже есть чем поделиться

я и делюсь, только Вы не хотите вдуматься в то, что я пишу, считая априори, что я вашу мысль пытаюсь сбить на взлете.

Тантра пишет:

цитата:

Лично для меня "разобрать по косточкам" стандарт очень важно - для понимания, для вИдения сибиряков. Возможно, для заводчиков со стажем в этом нет необходимости, а вот для новичков (да еще и не заводчиков ни разу -я о себе) - будет очень полезно, я так думаю. Я ОЧЕНЬ благодарна тем людям, которые совершенно бескорыстно не боятся делиться теми знаниями и той информацией, которые у них есть !

Я уверена, что ничто кроме будущего опыта новичку не даст "понимания" и "видения". Посмотрите тысячу сибиряков из разных питомников от 1,5 мес. до зрелости, последите за судейством сибиряков десятков судей на сотнях выставок. Тогда только новичек начинает что-то "видеть". А может и не начинает. Можно передать знания, но не опыт.
А единодушная поддержка на форуме даст Вам только уверенность в том, что существует "панацея" способная вызвать "понимание и видение" в один момент.
А я считаю, что это невозможно - это мое такое мнение и я до читателей темы его донесла. Только и всего.
Хотите верьте, хотите нет .

Нарисовать - это 5 минут, даже я это могу сделать, да только у меня на ноуте шопа нет.

 Отправлено: 18.09.10 21:53. Заголовок: MASK ! Ольга ! Спаси..

MASK ! Ольга ! Спасибо за пояснения! MASK пишет:

цитата:

уверена, что ничто кроме будущего опыта новичку не даст "понимания" и "видения". Посмотрите тысячу сибиряков из разных питомников от 1,5 мес. до зрелости, последите за судейством сибиряков десятков судей на сотнях выставок

Я пытаюсь это сделать, но к сожалению особого эффекта не вижу.Без дополнительного анализа, в т. ч. и стандарта это ничего не дает. На выставки хожу уже на протяжении 1,5 лет. Но чтобы что-то понять нужен все же детальный разбор стандарта. Лично для меня .
MASK пишет:

цитата:

А единодушная поддержка на форуме даст Вам только уверенность в том, что существует "панацея" способная вызвать "понимание и видение" в один момент.

Дело не в поддержке, дело в пояснениях и в том, что профессионалы делятся секретами мастерства с новичками. Только и всего. Для Вас это - лишняя трата времени, для других людей - по другому. Всего лишь !
Прошу прощения, если неверно истолковала ваши слова !

 Отправлено: 18.09.10 23:10. Заголовок: Тантра пишет: ... Я..

Тантра пишет:

цитата:

... Я пытаюсь это сделать, но к сожалению особого эффекта не вижу.Без дополнительного анализа, в т. ч. и стандарта это ничего не дает. На выставки хожу уже на протяжении 1,5 лет. Но чтобы что-то понять нужен все же детальный разбор стандарта. Лично для меня...

Просто ходить на выставки нерезультативно. С таким же успехом можно смотреть фотографии - потому что половина животных на выставках сидят либо в закрытых палатках, либо под матрасиками - и разглядеть толком что-либо весьма затруднительно.

Я поступила иначе - я пошла стюардить. К сожалению, это тоже не лучший вариант - в промежутках между беготней по залу и протиранием стола сложно что-либо увидеть-услышать... но иногда удается. Особенно если стюарда два - да еще и ассистент у судьи имеется. Вот тогда можно кое-что услышать - ту самую расшифровку стандарта, в письменном виде не существующую, а передаваемую, как в былинные времена, из уст в уста (от судьи ассистенту). И увидеть, где расположена та самая трапеция, и как ее прощупать... и пр.

Я бы, честно говоря, предпочла иной вариант - спокойно посидеть на семинаре, где все покажут-расскажут-дадут пощупать. И непонятное изобразят на доске.

 Отправлено: 18.09.10 23:14. Заголовок: Не надо мои слова &#..

Не надо мои слова "истолковывать", я написала все достаточно ясно и понимать надо именно так как написано.
Я конечно дорожу своим временем, но если бы мне было его жалко, то я б сюда вообще не зашла.
Если так же толковать стандарты, то не удивительно, что они становятся темным лесом .

Секретом мастерства профи с Вами делится если у него в руках кошка (лучше несколько), на которых он Вам демонстрирует соответствие или не соответствие стандарту.
Другого способа "передачи Мастерства" по-моему нет.

Можно нарисовать фас, профиль, туловище определенного формата, но цельного образа не получится все равно. есть и другие ракурсы, а так же шерсть, вес, мышцы - это можно почуствать только взяв кошку в руки.

К тому же пропорции меняются с возрастом, прежде чем что-то изображать, надо четко определить, рисуете Вы полностью сформировавшиеся животное (это может быть от 2 до 5 лет, коты не раньше чем по прошествии года после первой вязки, кошки после 2-х родов) или берете среднеарифметического кота определенного возраста.

Коты и кошки тоже отличаются пропорциями, так что картинки должны быть как минимум 2 - кота и кошки.

 Отправлено: 18.09.10 23:19. Заголовок: Jelena пишет: Я бы,..

Jelena пишет:

цитата:

Я бы, честно говоря, предпочла иной вариант - спокойно посидеть на семинаре, где все покажут-расскажут-дадут пощупать. И непонятное изобразят на доске.

Да не проблема. Только вряд ли это еще кому-то надо.

 Отправлено: 20.09.10 11:55. Заголовок: Недавно прочла станд..

Недавно прочла стандарты пород лошадей...Все просто и ясно,например:
Стандарты породы

высота в холке- 165 - 175
обхват груди - 190 - 210
обхват пясти - 20,5 -23,0
масть: вороная, гнедая, рыжая, бурая, серая, караковая, реже соловая (все оттенки), с 1992 года в Германии также признана пегая

Плюс к этому дается еще подробное четкое описание и фотографии...Сразу чувствуется, что читаешь Стандарт - документ, описывающий типичных представителей породы.

Ну неужели для кошек сложно создать Единый подобный документ?

 Отправлено: 20.09.10 12:32. Заголовок: Видимо нельзя, раз б..

Видимо нельзя, раз более ранние попытки провалились.

 Отправлено: 20.09.10 13:09. Заголовок: Барбариска пишет: Н..

Барбариска пишет:

цитата:

Ну неужели для кошек сложно создать Единый подобный документ?

MASK пишет:

цитата:

Видимо нельзя, раз более ранние попытки провалились

Я тоже считаю,что у кошек создать подобный стандарт сложно,потому что:
1- кот и кошка отличаются по параметрам,
2- огромное разнообразие нюансов достаточно трудно распределить по 3-4 критериям.
3- имеет достаточное значение разница в возрасте животного
4 - у кошек всё сложнее -
А если посерьёзнее,то совершенно согласна с
MASK пишет:

цитата:

Секретом мастерства профи с Вами делится если у него в руках кошка (лучше несколько), на которых он Вам демонстрирует соответствие или не соответствие стандарту. Другого способа "передачи Мастерства" по-моему нет.

 Отправлено: 20.09.10 13:14. Заголовок: Если присмотреться н..

Если присмотреться на форуме к фотографиям кошек из разных питомников то
иногда можно подумать что они разной породы. Так что MASK права

цитата:

Можно нарисовать фас, профиль, туловище определенного формата, но цельного образа не получится все равно. есть и другие ракурсы, а так же шерсть, вес, мышцы - это можно почуствать только взяв кошку в руки.