Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 2)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.10 19:00. Заголовок: А интересно, что за ..

А интересно, что за питомник и какой клуб такую прелесть продает? Если клубные, то я так поняла помет актирован?

 Отправлено: 10.02.10 19:14. Заголовок: Не знаю, я ж не уточ..

Не знаю, я ж не уточняла... просто в глаза бросилось.

 Отправлено: 11.02.10 02:27. Заголовок: А знаете, ребята, Шу..

А знаете, ребята, Шустрова-то права: ИЗМЕНИЛСЯ СТАНДАРТ. Вот так, сам собою, без суда и следствия.

Полезла я сейчас на немецкий сайт, стандарт отличается от того, что принимали в 2002-м описанием головы.

Было:
"Голова короткая, в форме широкой трапеции, с округлой мордочкой и слегка закругленным подбородком. Лоб слегка выгнутый, с мягко округленными контурами и несколько изогнутым профилем. Спинка носа прямая, широкая".

Сейчас:
"Голова короткая и широкая с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль, немного изогнутый".

 Отправлено: 11.02.10 03:20. Заголовок: Трапеции в стандарте..

Трапеции в стандарте WCF (в редакции 2002 года) уже не было, я специально проверила свою зрительную память:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=166
Насколько я помню, трапеция оставалась только в стандарте МКЭФ (пусть товарищи меня поправят).
Так что WCF уже почти 8 лет живёт без трапеции
Тем не менее, в английской версии немецкого сайта значится обновление страницы сибирского стандарта 01.01.2010. Мне вот кажется, что раньше было о скулах сказано low set, а теперь deep set - но это я пишу, опять таки, опираясь на свою зрительную память (пусть товарищи меня поправят, если я не права). Как понимать DEEP SET - глубоко посаженные скулы - я затрудняюсь это прокомментировать как-либо.
Ну а по поводу "без суда и следствия" - уже выше с подачи Христины я приводила перевод положения о Комиссии по стандартам - они имеют право принимать собственные решения, без ГА, вот и всё, всё очень просто.

 Отправлено: 11.02.10 03:35. Заголовок: Fialka пишет: рапец..

Fialka пишет:

цитата:

рапеции в стандарте WCF (в редакции 2002 года) уже не было, я специально проверила свою зрительную память: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=166

А из чего это следует, если тема 2009-го года?

Перевод стандарта взят мною из журнала Кошки-Инфо кажется 2004-го года. За точность редакционного перевода не ручаюсь, но оригинал поищу, где-то кажется у меня был.

 Отправлено: 11.02.10 13:26. Заголовок: получила от Фрау Хун..

получила от Фрау Хунгерекер ответ:

Уважаемая г-жа ...,

Мы рассмотрели стандарты и "незначительные косметические поправки"
сделанны. Поэтому другое число.
Так как я была в минувшие выходные на выставке и в пятницу снова
собираюсь, я могу только дать вам возможные изменения на следующей неделе.
Я просто хотела, дать вам предварительное уведомление.
Но нет никаких больших изменений, которые должны быть одобрены
на Генеральной Ассамблеи.

С уважением,


-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Wed, 10 Feb 2010 19:03:44 +0100
> Von: "Cornelia Hungerecker" <c_hungerecker@yahoo.de>
> An:
> Betreff: Re: Standard SIB

> Sehr geehrte Frau ,
>
> wir haben die Standards überarbeitet und "kleine Schönheitskorrekturen"
> vorgenommen. Darum das Datum.
> Da ich letztes Wochenende auf einer Ausstellung war und Freitag auch
> wieder fahre, kann ich Ihnen die evtl. Änderungen erst nächste Woche geben.
> Ich wollte nur schon einmal eine Vorabinformation geben.
> Es sind aber keine großartigen Änderungen vorgenommen worden, da diese
> auf unserer Generalversammlung genehmigt werden müssen.
>
> Mit freundlichem Gruß
> Cornelia Hungerecker

 Отправлено: 11.02.10 13:28. Заголовок: Ясно. Это не изменен..

Ясно. Это не изменение, а "небольшие поправки"...


Я только из этих поправок не понимаю, что ныне должно быть "немного изогнутым". Раньше был лоб, а теперь больше похоже, что нос... да еще и непонятно, в какую сторону (горбинка или стопик).

 Отправлено: 11.02.10 15:24. Заголовок: anjuta пишет: Но не..

anjuta пишет:

цитата:

Но нет никаких больших изменений, которые должны быть одобрены на Генеральной Ассамблеи.

Спасибо, Anjiuta, за пояснения. Что, собственно, и требовалось доказать, всё сделано согласно регламенту, без ГА, очевидно, что согласно этому регламенту сама Комиссия определяет, какие изменения в стандарте считать "косметическими", а какие нет. На мой вкус, если мы здесь обсуждаем именно стандарт WCF - то при таком регламенте принятия решений - считаю это обсуждение бесполезным без изменения полномочий комиссии: предположим, даже наш голос будет услышан ГА, примут новый стандарт, а через несколько месяцев Комиссия его подчистит "косметически", смысл тогда в этой работе? Замечательно ещё и то, что практически ни один из экспертов WCF не в курсе изменений (кроме Шустровой) - как это вообще возможно? Ну, это всё эмоции. А вот в уже сложившейся ситуации очень хотелось бы услышать мнение именно экспертов по поводу "DEEP SET".

 Отправлено: 11.02.10 15:44. Заголовок: MASK пишет: Перевод..

MASK пишет:

цитата:

Перевод стандарта взят мною из журнала Кошки-Инфо кажется 2004-го года. За точность редакционного перевода не ручаюсь, но оригинал поищу, где-то кажется у меня был.

К сожалению, журнал "Кошки-инфо" далеко не самое авторитетное издание. Я вот тут тоже нашла один очень смешной перевод стандарта 2002 года:
http://zverushki.tomsk.ru/print.php?type=A&item_id=100 - кстати, там висит портрет кого-то очень знакомого :)
А стандарт без трапеции уже давно висит на сайтах многих клубов, например, того же "Кэтлэнда" питерского и др., а также у многих-многих питомников на сайтах.
Вот у ОЛСК всё ещё висит старый текст, но с датой 2002 года:
http://www.cat-sibiryak.ru/standartWCF.htm
Но на сайте, скажем, "Короны Сибири" висит уже другой текст:
http://m-siberia.narod.ru/standart.html
Стандарт МКЭФ мне удалось найти только здесь (редакция 2005 года):
http://catsib.ru/ru/standard - да, тут, как я и помню, действительно, трапеция присутствует. Интересно, что теперь стандарт МКЭФ (в написании которого, как я понимаю, принимали активное участие судьи WCF) во многом противоречит в описании формы головы стандарту WCF.
И ещё один момент, который меня всегда приводит в недоумение: почему судьи WCF в оценочных листах пишут слово "трапеция", если его нет в стандарте??? Ведь судья, по идее, судья должен придерживаться терминологии стандарта, так мне кажется...

 Отправлено: 11.02.10 15:50. Заголовок: Да, всё понятно. Это..

Да, всё понятно. Это вуцэцэцфия. Вряд ли с ней удастся сварить кашу. Потратим ведро нервов, а весь пар уйдёт в гудок

 Отправлено: 11.02.10 16:05. Заголовок: irzhik пишет: Да, в..

irzhik пишет:

цитата:

Да, всё понятно. Это вуцэцэцфия. Вряд ли с ней удастся сварить кашу. Потратим ведро нервов, а весь пар уйдёт в гудок

В общем, можно и так сказать Жалко даже, честно говоря, при таком раскладе тратить своё время на всё это

 Отправлено: 11.02.10 19:16. Заголовок: Fialka пишет: ... З..

Fialka пишет:

цитата:

... Замечательно ещё и то, что практически ни один из экспертов WCF не в курсе изменений (кроме Шустровой) - как это вообще возможно?...

Наверное, никто больше на сайт ВЦФ и не заглядывает...

 Отправлено: 11.02.10 19:36. Заголовок: Я думаю, что дело не..

Я думаю, что дело не в сайте. Ведь изменения были приняты не на ГА, значит информировать вроде никого и не должны

 Отправлено: 11.02.10 19:42. Заголовок: Вот ещё с сайта 201..

Вот ещё с сайта

цитата:

2010-01-01 Дисциплинарная комиссия Должно к болезни Молли Оливера-Сассон Ольги Абрамова послал в подштрафную комиссию. Между тем Mrs. Оливер-Сассон чувствует более лучше, но отказывал. Поэтому Mrs Абрамова не будет оставать членом подштрафной комиссии до следующих избраний. Доска благодарит Mrs Оливера-Сассон на много лет сотрудничества и желает ей скоро полное спасение от ее болезни. Anneliese Hackmann Ortrun Wagner

 Отправлено: 11.02.10 20:01. Заголовок: Alokazia пишет: Вед..

Alokazia пишет:

цитата:

Ведь изменения были приняты не на ГА, значит информировать вроде никого и не должны

Никак не могу согласиться! Ни один судья не в состоянии просматривать перед каждой выставкой стандарты всех пород, да ещё детально (дабы не упустить "косметических изменений") - причём дата обновления стандарта указана только в английской версии сайта, в русской её нет! Мне кажется, Комиссия обязана вывешивать где-то на всеобщее обозрение подобные изменения с аргументированными пояснениями, озвучивать их на семинарах для судей, в конце концов делать рассылку для судей. А без этого - мы имеем то, что имеем: стандарт изменён, а практически ни один судья не в курсе, а если даже в курсе (как Шустрова) - так не представляет себе, "как ЭТО можно судить". Какие тут ещё нужны комментарии? И последняя ложка дёгтя - я полазала по французской и немецкой версиям сайта - поскольку всё хотела разобраться в деталях описания головы (в английской версии я вообще ничего не поняла, по французски стало как-то понятнее чуть-чуть) - так вот только в русской версии нет версии стандарта на соответствующем языке - перевод висит на немецкий, на французский, но не на русский - уж не знаю, кто за это отвечает... тоже определённый показатель...

 Отправлено: 11.02.10 20:05. Заголовок: Fialka пишет: Ни од..

Fialka пишет:

цитата:

Ни один судья не в состоянии просматривать перед каждой выставкой стандарты всех пород, да ещё детально (дабы не упустить "косметических изменений") - причём дата обновления стандарта указана только в английской версии сайта, в русской её нет!

Елена, да я как раз это прекрасно понимаю, я просто озвучила мысль почему они никого не проинформировали. Мне кажется причина как раз в ГА. Ну вот не считают они нужным и главным рассылать инфу всего лишь по маленьким корректировкам. Я с этим не согласна, но видно такая у них позиция

 Отправлено: 11.02.10 20:27. Заголовок: У меня стандарт в ко..

У меня стандарт в компьютере от 2005 года (специально посмотрела дату). Текст был взят с сайта российского WCF (раньше там были стандарты). Он слово в слово повторяет текст с немецкого сайта теперешнего. Перевод, а не подстрочник (!) делала Ирина Садовникова... Выкладываю:

Сибирская/Невская маскарадная

Тело: От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. Короткая плотная шея, мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. Хвост длиной до лопатки, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком.

Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед.

Глаза: Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. Цвет глаз должен быть однородным и гармонировать с окрасом шерсти. Допустим любой оттенок от
желтого/золотистого до зеленого. В окрасах ван и белый цвет глаз может быть голубым, возможно разноглазие. В окрасах группы колорпойнт цвет глаз всегда голубой, чем насыщеннее, тем лучше.

Шерсть: Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, «штанишках» и хвосте шерсть особенно длинная.

Окрасы: Вариета колорпойнт называется «Невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо.

Шкала оценок

Тело: 35
Голова: 30
Текстура шерсти: 25
Окрас и рисунок: 5
Кондиция: 5

Примечание: 03.08.2002 Генеральная Ассамблея WCF постановила на заседании в Милане, что внепородные скрещивания таких аборигенных пород, как мэйн-кун, норвежская лесная, турецкая ангора, турецкий ван и сибирская кошка подлежат особому разрешению экспертной комиссииWCF.

 Отправлено: 11.02.10 20:37. Заголовок: Ciceron пишет: ... ..

Ciceron пишет:

цитата:

... Он слово в слово повторяет текст с немецкого сайта теперешнего. ...

Не повторяет.

Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ:

цитата:

Head The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved.

Перевод Промт:

цитата:

Голова Голова коротка и широка с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль немного изогнутый.

 Отправлено: 11.02.10 20:41. Заголовок: Ciceron пишет: Голо..

Ciceron пишет:

цитата:

Голова короткая и широкая

Ну уж эту фразу повторяет

 Отправлено: 11.02.10 20:49. Заголовок: В том-то и заковыка,..

В том-то и заковыка, Дина Львовна, что нет, не повторяет! Тот стандарт, что Вы повесили тут - везде и висел до сих пор, он и у меня тоже висит на сайте. Да и о чём речь, если официальные лица уже подтвердили "косметические" изменения?
Ciceron пишет:

цитата:

Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

Низко посаженные скулы - это LOW SET! А в новой редакции DEEP SET (глубоко посаженные)! Вот, объясните мне, пожалуйста, что это значит!
Вот новая редакция в оригинале: "The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved."
Я например, сначала даже ничего не поняла из-за запятой - думала, что DEEP SET относится к голове, только во французской версии стандарта поняла, что речь идёт о скулах. Обратите внимание, что изменился порядок описания (в 1-м случае описание заканчивается носом, а в нынешнем варианте общей формой головы: "The contours are gently rounded, the profile slightly curved." - "Контуры мягко закруглены, линия профиля (дословно - "профиль") слегка изогнут" - т.е. практически повторяет то, что было сказано в предыдущей версии, только выделено в отдельную фразу и поставлено в конец. Т.о. для меня по-прежнему остаётся загадкой только одно - это СКУЛЫ - что там с ними всё-таки должно произойти по новой версии?
Ну а то, что трапеции давным-давно нет в стандарте - это факт.