Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 3)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1277980643<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.12 22:17. Заголовок: Jelena пишет: Как я..

Jelena пишет:

цитата:

Как я поняла из вышеперечисленного, традишены для колоров - это нечто вроде балласта... типа мешков с песком, не дающих возможности воспарить к голубому небу и белоснежным пуховым облакам и прочей изысканной красоте.

Я сейчас очень крамольную свою мысль озвучу Готовлюсь ловить помидоры и тапки .
Мне кажется - все дело совсем не в типе, шерсти и т.п., а в маркетинге. Просто в свое время название "невская маскарадная" не смогли должным образом "раскрутить", преподнести его в нужном свете, легенду придумать какую-нибудь красивую. А название-то красивое и поэтичное, между прочим, и его так можно было бы преподнести красиво ... В то же время название "сибирская кошка" имело уже и свою историю, и легенду и было узнаваемо. Ничего придумывать не нужно, все готово уже лет двести, в том числе и образ - большой пушистый серый полосатый наглый котяра с суровой мордой лица. Кот Баюн, в общем. Ну и принялись именно это название эксплуатировать. Потому как - проще. И хотя белоснежный кот с синими глазами на кота Баюна не очень похож, ...это не столь важно, определенное сходство все же имеется.
На эти мысли меня навел сам факт существования названия "невская маскарадная". Спрашивается - нафига придумывать еще одно название, если это одна порода? Да потому-что авторы придумывали именно невскую маскарадную породу, просто раскрутить название не смогли должным образом.

 Отправлено: 03.10.12 22:35. Заголовок: Тантра пишет: Гото..

Elektra пишет:

цитата:

Раздели, и будет одно большое "Б"

Из-за того, что кто-то что-то написал на каком-то форуме ничего никто делить не будет. Даже если все вдруг дружно крикнут "За!" , то маховик будет лет 10-15 раскручиваться Так что - отбой


Тантра пишет:

цитата:

Готовлюсь ловить помидоры и тапки

Эх, не набрать Вам, Татьяна, помидорчиков даже на маленький салатик

История создания породы написана и задокументирована уже. Стандарт писался одновременно. Для интересующихся есть статьи на этом форуме и большая подборка на сайте ОЛСК.

Вот, к примеру, маленькая цитата из статьи одного из основателей породы:

цитата:

РОССИЙСКИЙ ЭКСКЛЮЗИВ Кошки лишены расовых предрассудков и не придерживаются никаких селекционных ограничений. Вот и сибиряки быстренько приняли в свои ряды расплодившихся потомков сиамских кошек, привезенных великим кукольником и защитником животных Сергеем Владимировичем Образцовым. Уже через пару поколений стали рождаться потрясающе красивые котята в окрасах, абсолютно не свойственных ни России, ни Сибири. Но в остальном они унаследовали все качества сибирских кошек. Возникли они самостоятельно, без целенаправленного отбора и подбора. Мать-природа руководила симпатиями претендентов, и нам пришлось согласиться с ними. Выделить в отдельную породу на основании одного лишь окраса этих кошек показалось нецелесообразным. Выделение персов-колорпойнтов в отдельную породу "гималайских кошек" себя не оправдало, и их вернули к остальным окрасам. Сибирских колорпойнтов мы назвали "невскими маскарадными", заключив в эти слова наше восхищениеих нарядом....Стандарт невских маскарадных полностью соответствует стандарту сибирской кошки, а окрас разрешен во всех цветовых сочетаниях колорпойнт и его сочетаниях с белым при ярко-голубых глазах. Чего нет в генофонде сибиряков, так это генов бурмесского, абиссинского и шоколадного окрасов. Дальнейшим селекционерам надо хорошенько подумать, надо ли вносить в сибирские крови нежелательные признаки персидских кошек с их наклонностью к остеомаляции, деформации головы и морды, переразвитой тонкой нефункциональной шерстью, потерей охотничьих инстинктов и невысокой приспособленностью к трудностям жизни. Нам еще до цивилизации сто верст и все лесом - условия как раз для сибирских и невских маскарадных кошек. Ольга МИРОНОВА

 Отправлено: 03.10.12 22:45. Заголовок: Барселона пишет: Ис..

Барселона пишет:

цитата:

История создания породы написана и задокументирована уже. Для интересующихся есть статьи на этом форуме и большая подборка на сайте ОЛСК.

Ага, я читала,читаю и видимо еще перечитывать буду. Только вот версий-то много и они несколько различаются, как по датам, так и по событиям. Да еще и авторы породы везде разняться... В общем, у каждого автора статьи свой взгляд и своя правда. А истина, как обычно, хорошо если по середине, а может и вообще в стороне быть.

 Отправлено: 03.10.12 22:49. Заголовок: Тантра пишет: А ист..

Тантра пишет:

цитата:

А истина, как обычно, хорошо если посередине, а может и вообще в стороне быть.

Ну 25 лет она (истина) не могла все время стороной ходить. Значит, где-то посередине. А то договоримся, что это "вопрос веры"

 Отправлено: 03.10.12 22:50. Заголовок: У меня есть другая к..

У меня есть другая крамольная мысль. Разделение не не выгодно невачникам у кого приоритет продаж за границу. И выгодно тем кто в основном продает в России.

Наши любят экзотику. Для большинства народа это итак отдельная порода. Будет совсем отдельной будет еще экзотичней.

За границу неваков все же 20 лет покупали как сибиряков и именно как сибиряки они и были интересны. А как очередные регдоллы-мафины и иже с ними не думаю что будут интересны.

 Отправлено: 03.10.12 22:59. Заголовок: Вот и мне кажется - ..

Вот и мне кажется - вопрос не в селекции, вопрос в маркетинге и продажах. Потому как пытались же выяснить чем плохо разделение с точки зрения разведения. Оказалось,что вроде как и не чем...
Аргументов серьезных нет!

 Отправлено: 03.10.12 23:04. Заголовок: У меня другая крамол..

У меня другая крамольная мысль.
Традишам катастрофически не хватает племматериала из-за их собственной политики разведения и потому предлагают проверять животных от смешанных линий, выискивать среди них путем тестирования Чистых традишей и использовать в разведении.
Только вот заодно и разделить, сначала только по названию, а потом и стандартик изменить...уж больно не похожи они на сибиряков.

 Отправлено: 03.10.12 23:04. Заголовок: Как Вы однако легко ..

Как Вы однако легко называете несерьезными аргументы людей кто побольше Вас в этой каше разбирается. Легко Вы на коне по верхушкам скачите. Вы поваритесь подольше.... Тогда может что-то и поймете.

Маркетинг для одних потеря типа для других а для кого то и то и другое. Котят то всем продавать надо. Никто их дома не складирует.

 Отправлено: 03.10.12 23:08. Заголовок: ВИД пишет: а потом ..

ВИД пишет:

цитата:

а потом и стандартик изменить...

Вот это не поняла Традиционники хотят разделить породы чтобы потом стандарт у себя поменять? Зачем? Или у колоров? Тем более зачем?

Я то и сейчас против разделения. Правда не так активно как раньше.

 Отправлено: 03.10.12 23:12. Заголовок: Valerka пишет: разд..

Valerka пишет:

цитата:

разделить породы чтобы потом стандарт у себя поменять? Зачем? Или у колоров? Тем более зачем?

у колоров, конечно, во всяком случае сделать разными

 Отправлено: 03.10.12 23:19. Заголовок: Ну, мне кажется, в с..

Ну, мне кажется, в случае разделения менять стандарт у колоров точно не заводчики традиционных будут. Менять будут сами невачники. После разделения неваки вообще будут не интересны традиционникам.

Да и как Вы себе представляете что заводчики другой породы будут менять стандарт не в своей породе

 Отправлено: 03.10.12 23:24. Заголовок: Valerka пишет: Посл..

Valerka пишет:

цитата:

После разделения неваки вообще будут не интересны традиционникам.

После разделения им будет окончательно наплевать на колоров.... главное, чтобы сибиряками себя не называли.

 Отправлено: 03.10.12 23:26. Заголовок: Valerka пишет: Как ..

Valerka пишет:

цитата:

Как Вы однако легко называете несерьезными аргументы людей кто побольше Вас в этой каше разбирается. Легко Вы на коне по верхушкам скачите. Вы поваритесь подольше.... Тогда может что-то и поймете. Маркетинг для одних потеря типа для других а для кого то и то и другое. Котят то всем продавать надо. Никто их дома не складирует.

Ну вообще-то я имела ввиду серьезные аргументы с точки зрения генетики и селекции. Их нет. Ну или о них умолчали.
Безусловно, всем котятам нужны хозяева, и безусловно нужны деньги, чтобы заниматься селекцией. И это единственный серьезный и важный аргумент, на текущий момент беседы.
Просто может не нужно тогда этих разговоров "в пользу бедных" про потерю типа и пр.?

 Отправлено: 03.10.12 23:32. Заголовок: Нет, ну Вы правда не..

Нет, ну Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Вы почитайте внимательно хотя бы раз. Потому что у меня такое ощущение что вы читаете чужие посты по диагонали.

Valerka пишет:

цитата:

Будет будет. Пока невачникам все же приходится придерживаться сибирского стандарта. Следить за структурой шерсти, типом. Потому как на выставках их судят все же как сибиряков. Если поделят окончательно то тогда во главу угла будет поставлен окрас и синие глаза. Шерсть будет все более белоснежной и все более подперсюченной. Сибирский тип будет быстро уходить как неважный. Важно будет окрас и цвет глаз.

Это как раз про селекцию. Именно селекцией отбираются сейчас неваки в сибирском типе. И именно селекцией будут отбираться неваки с белой пушистой шерстью и синими глазами наплевав на тип. Рождаются то и такие и такие.

 Отправлено: 03.10.12 23:41. Заголовок: ВИД пишет: У меня д..

ВИД пишет:

цитата:

У меня другая крамольная мысль. Традишам катастрофически не хватает племматериала из-за их собственной политики разведения и потому предлагают проверять животных от смешанных линий, выискивать среди них путем тестирования Чистых традишей и использовать в разведении. Только вот заодно и разделить, сначала только по названию, а потом и стандартик изменить...уж больно не похожи они на сибиряков.

А можно уточнить, какая такая политика привела к столь печальным результатам у традишей?

И потом, тема началась с сообщения из Канады о разделении на традишей и неваков. Мне было лишь интересно, появились ли новые аргументы "за" и "против". О том, что это спор давний читала у Шустровой. И еще интересно, смогут ли российские заводчики повлиять на ситуацию в принципе. Порода-то, собственно, наша. Причем здесь Канада?

 Отправлено: 03.10.12 23:53. Заголовок: С могу сказать тольк..

Я могу сказать только то, что поняла - мне нравятся многие котята и взрослые традиционные сибиряки, но купить по вашим условиям даже самого приглянувшегося мне котенка - не решилась бы...

 Отправлено: 03.10.12 23:56. Заголовок: Valerka мне кажется,..

Valerka мне кажется, это Вы меня не понимаете...
Valerka пишет:

цитата:

И именно селекцией будут отбираться неваки с белой пушистой шерстью и синими глазами наплевав на тип. Рождаются то и такие и такие.

По какой причине будут такие отбираться, если стандарт будет тот-же? Не по той ли, что такие животные будут просто эффектнее и им легче будет найти хозяев? Причем здесь генетика и селекционный отбор? Здесь уже будет воля заводчика и действие законов экономики! Но никак не действие законов генетики.
Объясню на примере - вот фолдов вязать друг с другом нельзя, котята либо не родятся вовсе, либо будут инвалидами. Фолдов вяжут только со страйтами. Неваков же, так же как и традишей, можно разводить в чистоте, вопрос только в грамотном отборе. Генетических запретов НЕТ.

 Отправлено: 04.10.12 00:00. Заголовок: ВИД пишет: Я могу с..

ВИД пишет:

цитата:

Я могу сказать только то, что поняла - мне нравятся многие котята и взрослые традиционные сибиряки, но купить по вашим условиям даже самого приглянувшегося мне котенка - не решилась бы...

Эммм... "По вашим"- я правильно поняла - заводчиков традишей? А то, если что, я котят не продаю...

 Отправлено: 04.10.12 00:12. Заголовок: Так вот в том то и д..

Так вот в том то и дело что многим невачникам нравится именно сибирский тип. И мне нравились и нравятся неваки именно в сибирском типе. Но развитие неваков в случае разделения пойдет именно по пути оперсячивания. Именно поэтому я всегда была против разделения. Неваки обезличаться в этом случае.

А разводить в чистоте можно и солидов традиционных. От этого они только лучше будут, меньше остаточного рисунка будет. И табиков лучше разводить без сорлидов. А еще лучше тигров отдельно, мраморов отдельно. Тогда и тигр четкий перестанет быть редкостью как сейчас. Тоже никаких генетических запретов НЕТ. ;)) Только почему то никто это не делает

 Отправлено: 04.10.12 00:20. Заголовок: Valerka пишет: Так ..

Valerka пишет:

цитата:

Так вот в том то и дело что многим невачникам нравится именно сибирский тип. И мне нравились и нравятся неваки именно в сибирском типе. Но развитие неваков в случае разделения пойдет именно по пути оперсячивания. Именно поэтому я всегда была против разделения. Неваки обезличаться в этом случае.

А когда и на выставках эксперты не будут так требовательны к типу невака, даже самые сильные линии ...сломаются