Отправлено: 02.02.10 15:37. Заголовок: "Новый" стандарт сибиряков!? (часть 3)

часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1265398584<\/u><\/a>

часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1277980643<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.12 22:41. Заголовок: Jelena пишет: везд..

Jelena пишет:

цитата:

везде сейчас невская маскарадная преподносится именно как порода. Мне сложно сказать, почему - я вижу только тенденцию.

Называют так не по отношению к породе, а по определению окраса...
Также, как обыватели всех называют сибирскими, но мы то знаем, что у них просто Домашние.

И ничего удивительного, мы и сами, когда рекламируем своих котят, называем их невскими маскарадными, а также можем и с полным основанием назвать сибирскими, хотя, может и правильнее называть их сибирским колорпойнтом, но зачем пудрить мозги обывателю-покупателю...

 Отправлено: 05.10.12 00:18. Заголовок: Jelena пишет: Напис..

Jelena пишет:

цитата:

Написали, что наши заводчики, скрестив по примеру персоводов сибирскую породу с сиамами, получили новую и завоевавшую широкое признание породу невская маскарадная.

Кхм....

 Отправлено: 05.10.12 04:30. Заголовок: dolores пишет: Вот ..

dolores пишет:

цитата:

Вот с этим утверждением не соглашусь. У хорошего невака шерсть

Ну я же говорил о том что я видел. А видел я достаточно немного и наверное не представительно.
Если у неваков желательна также правильная сибирская шерсть - и все остальное по единому стандарту - то они сибиряки и разделять просто нечего.

ВИД пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ??? Заодно и проверили бы кошечку, не являектся ли носителем колорного гена, чем не тест...

Хехе. Ничего себе проверочка. Для меня каждый котенок это очень много работы, внимания и души. И проверочных мне не надо. Гентестом проверим и если младшая носитель - пока что будем подбирать не носителей. Потому что из тех немногих котят которых породить я смогу себе позволить никак не могу допустить чтобы так интересующий меня окрас пропал в поинтах. Ну и насколько я понял поинты нужны с хорошим контрастом и чистым светлым. А меня интересуют очень черные табби, плащевой мрамор, УГЛИ. Из таких чернух хороших поинтов не выйдет. То есть очень затемнённый, проявленный, таббик невак имхо это ОЧЕНЬ красиво. Но пожелания к колорпоинтам вроде бы как совсем другие. Зачем же мне не получить то что мне нужно и получить то что никому не нужно? Ненене. Гентест и управляемая ситуация. Никаких проверок котом. Ежели кошка носитель и когда нибудь потом захочется получить именно невачков - это будет другая ситуация, в другой жизни. А Джефф - кроссаффчег, знаем. И вроде бы шерсть остистая. Очень понравилась фотка "в кругу семьи". Надо свою аналогичную вывесить.

 Отправлено: 05.10.12 05:38. Заголовок: Jelena пишет: Напис..

Jelena пишет:

цитата:

Написали, что наши заводчики, скрестив по примеру персоводов сибирскую породу с сиамами, получили новую и завоевавшую широкое признание породу невская маскарадная. Ну и отнесли ее соответственно - как местный персидский аналог - к группе ДШ, объединив с персами.

Странная идея. А ведь есть персы и классических окрасов, не только колорных. Зачем тогда сообще сибиряки? Так легко сказать что это всё - помеси персов с местными ЕКШ Так что зацикливаться только на окрасе не стоит.

 Отправлено: 05.10.12 05:41. Заголовок: olegt пишет: Ну и н..

olegt пишет:

цитата:

Ну и насколько я понял поинты нужны с хорошим контрастом и чистым светлым.

Перечитайте стандарт . На окрас выделено очень мало баллов, никто к нему реально не придирается. В первую очередь будут смотреть не на окрас.

 Отправлено: 05.10.12 06:22. Заголовок: Да да. Знаю. Весь во..

Да да. Знаю. Весь вопрос кто "смотреть". Судьи, случайные люди, сам... Я то как-то больше всех смотрю на своих кошек . Но дело в том что любой относительно породистый сибиряк должен соответствовать стандарту. То есть как бы в идеале все должны быть достаточно сильно похожи с очень небольшими нюансами.

И отличаться по сути только окрасом. Для меня и для многих обычных людей окрас формирует значительную часть образа и характера восприятия. Имеющиеся кошки не плохие, соответствуют. Старшая вот закрыла ГрандИнтера по ВЦФ. Титул невеликий, но нам хватит. По ней есть определенные пожелания к улучшению котом. Эти улучшения можно произвести множеством доступных добротных котов, но мне нужны не просто котята. Мне было бы даже удобнее чтобы котят было как можно меньше, но все они были с изменением в нужную мне сторону - очень черный плащевой мрамор, по возможности холодный тон и суровый (таёжный - как художественная ассоциация) внешний вид на фоне улучшения типа и исправления небольших несовершенств. А при таких целях котов становится очень мало. И даже самые замечательные другие коты не подходят.

Мне важно чтобы потомство соответствовало стандарту и было оценено как достойное. Но соревновательная составляющая в ущерб своим своеобразным (и мало кем разделяемым) целям меня совершенно не заботит.

На бестах и рингах будут звездить коричневые теплые, золотые, голубые, кремовые и красные, с белым и поинтами нарядные сибиряки. Народу нравится, народ всегда прав. Но мне и небольшому количеству единомышленников нужно немного другое. И именно потому что по окрасу назначется мало баллов, считаю что такую вкусовщину можно себе позволить. Плюс холодные табби - потенциальные родители чистого, без желтизны, серебра.

Хотя возвращаясь к стандарту - не во всех стандартах прописано требование "теплый фон". Если есть неваки, золото, серебро, осветленки, биколоры... отчего бы и не быть и например углям, и отдельно с ними не вести работу именно выделяя характерные особенности. Правда их и взять особо не откуда, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 05.10.12 06:44. Заголовок: - Да что тут предлаг..

цитата:

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить... - Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал! - Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь. - Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое...

Да уж, ситуация просто под копирку...
Да нельзя традишей и неваков делить...
Они единое целое!
Основной породообразующий признак у сибиряка - тип? или окрас?
Что во главу угла ставят эксперты и заводчики?
Если тип, то о каком вычленении колоров в отдельную породу идет речь?!

Сибиряки (если ошибаюсь, поправьте) похоже чуть ли не единственная порода
имеющая такую богатейшую палитру в признанных окрасах, от черного до белого,
в "горошек с голубой каемочкой" и прочие вариации))) да плюс колоры!

Так зачем эту "фишку" исскуственно уничтожать?!
Канадцам я считаю надо выкатывать наше русское ФИ в форме официального протеста.
Иначе нас как и союз раздербанят сначала отделят неваков, потом дымов выделят в отдельную
породу - "дымковская игрушка" и в итоге хана сибирской породе.
Раз отпочковался - можно и стандартик откорректировать, под тип кошек корректора...
И пошло поехало.

Про темный окрас у невака я на прошлой ОЛСКовской выставке,
т.к. Тараска у меня совсем не бондин по корпусу))), задала этот вопрос Шустровой И.
На что получила ответ:
"Если мне принесут на сравнение двух неваков один темный по корпусу, другой светлый,
я выберу того кто лучше по типу."
Еще была сказана фраза: непонятно почему, но заводчики неваков в последнее время столько внимания
стали уделять окрасу (светлый корпус/четкий пойнт) порой забывая, что в сибирской породе важнее тип...

 Отправлено: 05.10.12 07:02. Заголовок: olegt я тоже больше ..

olegt я тоже больше холодный табби люблю!
Сибиряки более дикими что-ли смотрятся в этом тоне...
До сих пор не понимаю, почему предпочтение теплому тону больше...

 Отправлено: 05.10.12 09:16. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

olegt я тоже больше холодный табби люблю!

Ну тогда вот :)
http://f1.s.qip.ru/nhEFBpPo.jpg
http://f2.s.qip.ru/KQUSYSFa.jpg

и в сравнении с нормальным табби среднего тона
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/400860_398544120212516_419305113_n.jpg

 Отправлено: 05.10.12 09:19. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

непонятно почему, но заводчики неваков в последнее время столько внимания стали уделять окрасу

А отчего бы и не уделять если морды у котов вот такушшые! Отличные коты-то.
А вот шерсть все же разная. Но она и у традиции разная бывает.

 Отправлено: 05.10.12 09:54. Заголовок: http://siberians.fo..

На последней фотке, слевой стороны - это мне душу больше греет!
Я не противник теплого табби, сибиряк прекрасен в любом окрасе,
но холодный тон мне больше нравится!

 Отправлено: 05.10.12 10:05. Заголовок: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:..

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет:

цитата:

холодный тон мне больше нравится!

Ну вот от очень теплого кота у БУськи было 4 котенка- из них 2 теплых таббика, холодная дикообразка Фиеста, и солидная кошка про которою нельзя сказать особо про тон, но не коричневела, хороший черный.

Посмотрим какой будет расклад по тону от среднего по тону кота.

Если у Вас на примете есть дикообразые очень чОрные и холодные мраморные коты в приличном типе - предлагайте!

 Отправлено: 05.10.12 10:33. Заголовок: olegt Читаю Вас и, ..

olegt

Олег! Читаю Вас и, простите, повторю свою "шЮтку".....

А ведь Вам прямая дорога к невачкам, посмотрите, что дает наш кот Юрашик (Сапфир Сибири) с традиционного окраса кошечкой, а уж по типу то, можно смело сказать - безупречен!

"Две наши девочки черные тигровые..
Две девочки голубые,одна тигруша,одна мраморная"

Да ведь и по сути, невские маскарадные, это черные кошки, только перед нами предстают, как в негативе..

 Отправлено: 05.10.12 11:05. Заголовок: Очень холодный, при..

Очень холодный, при этом очень чёрный мраморный кот?
А не так ли будет выглядеть серебрянные не очень широкие мраморные полоски на очень чёрной шерсти?

Узкие даже очень светлые полосы при хорошего качества и хорошего чёрного цвета шерсти будут размыты, широкие полосы не оставят впечатления очень чёрного кота, я так себе представила

но задачка на ять, то бишь на всю жизнь.

 Отправлено: 05.10.12 11:07. Заголовок: Ну на ближайшие вязк..

Ну на ближайшие вязки обеих кошек план давно есть и его будем стараться выполнять.

А потом - посмотрим. Но получить поголовно колороносителей, потомство которых будет давать половину беленьких в мои планы ну никак не входит. Не понимаю я этот полярный окрас. Что в нем смотреть, как правильно, к чему стремиться. Красиво, да. А мне-то не надо совсем для себя. А для не для себя котят рожать у меня нет ни ресурсов ни моральных сил. Я же не занимаюсь сКотоводством профессионально. Есть много чего еще. У меня детей три штуки и хозяйственная задача заработать 50 мегабаксов за лет 6-7. Так что чем меньше котят и чем точнее в цель тем лучше.

А Юрай, да. Справный такой.

 Отправлено: 05.10.12 11:16. Заголовок: olegt Спасибо, прия..

olegt
Спасибо, приятна Ваша вежливость ответа и Удачи!!

 Отправлено: 05.10.12 11:39. Заголовок: Ежевичка пишет: Пер..

Ежевичка пишет:

цитата:

Перечитайте стандарт . На окрас выделено очень мало баллов, никто к нему реально не придирается. В первую очередь будут смотреть не на окрас.

Придираются. Может быть когда титул дают - и нет, а когда на БЕСТ выбирают - выбирают "пошоустистее", кто лучше одет и и у кого окрас правильнее по стандарту.

 Отправлено: 05.10.12 11:50. Заголовок: olegt пишет: А мен..

olegt пишет:

цитата:

А меня интересуют очень черные табби, плащевой мрамор, УГЛИ.

Все-таки угли - это отдельный окрас бенгальских кошек. И если имела место гибридизация домашних кошек с лесными, степными и дальневосточными кошками (которые не silvestris, a euptilura), то почему бы и не быть такому окрасу в популяции дальневосточных кошек?

Jelena, Вы у нас неиссякаемый источник ценной информации. Нет ли материалов, что пишет Миронова об УССУРИ?

 Отправлено: 05.10.12 11:54. Заголовок: olegt пишет: Потому..

olegt пишет:

цитата:

Потому что из тех немногих котят которых породить я смогу себе позволить никак не могу допустить чтобы так интересующий меня окрас пропал в поинтах.

А что собираетесь делать? Оставить себе для дальнейшей работы?

 Отправлено: 05.10.12 12:16. Заголовок: Женевьева пишет: Пр..

Женевьева пишет:

цитата:

Придираются. Может быть когда титул дают - и нет, а когда на БЕСТ выбирают - выбирают "пошоустистее", кто лучше одет и и у кого окрас правильнее по стандарту.

Так это всех пород касаемо, а не только сибиряков . Шоу есть шоу. Там уже смотрят на внешнюю эффектность. Вы уже определитесь диспут о совместном сущестовании колоров и традиции и именно об их оценке и экспертизе? Или о шоу и определении шоу класса? Одно другому не мешает, но вещи всё таки разные Настоящих животных шоу класса реально мало, иначе заводчики бы давно вымерли как класс. Но тема ведь не об этом?

olegt пишет:

цитата:

Мне было бы даже удобнее чтобы котят было как можно меньше, но все они были с изменением в нужную мне сторону - очень черный плащевой мрамор, по возможности холодный тон и суровый (таёжный - как художественная ассоциация) внешний вид на фоне улучшения типа и исправления небольших несовершенств. А при таких целях котов становится очень мало. И даже самые замечательные другие коты не подходят.

А можно я вас расстрою? Это ведь тоже недостаток окраса. А вам очень хочется его закрепить А потом встанет вопрос о выделении в отдельную породу (почему нет?) что делать будете? Всё остальное ведь у ваши животных как положено по стандарту?