Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.11 13:18. Заголовок: Обсуждали мы уже все..
Обсуждали мы уже все это... и в качестве иллюстрации "обританивания" тоже было фото симпатичного светленького ДШ котеныша - запамятовала, хайленда или хайландера. И не помню, как тема называется. Но помню, что все это уже писалось...
Сообщение: 2823
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.11 13:36. Заголовок: Так дело в том, что ..
цитата:
Так дело в том, что мы сами не знаем чего хотим. Вернее, у каждого свое представление. А единого мнения нет, нет фоторобота!
Это нормально. Мы сами не инкубаторские, поэтому странно от нас ожидать какого-то единого мнения. Более того, уже не однократно писалось, что большое влияние на "видение породы" оказывает первое животное. У кого-то это животное было в персидском или британском типе - этот человек сознательно стремится к такому типу. Хотя на мой взгляд не стоит изобретать велосипед, а стоит поменять породу.
К тому же очень часто получается, что в принципе мы говорим об одном и том же, но представляем это по-разному. Что в общем-то логично - почему я должна слепо верить, что частное мнение другого человека является истиной в последней инстанции?
Сообщение: 2259
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 01.09.11 13:58. Заголовок: Irbis пишет: К тому..
Irbis пишет:
цитата:
К тому же очень часто получается, что в принципе мы говорим об одном и том же, но представляем это по-разному. Что в общем-то логично.
Вполне разделяю эту точку зрения. И зачем нам быть всем одинаковыми... А вот, чтобы продвигать хороший тип сибиряка считаю также обязательным для животного не терять его природной красоты!! Как мы иногда в жизни говорим о женщине:"Красавица", а по канонам - совсем не проходит. А другая - ну вся такая правильная, а взгляд на ней не остановится.
Может быть Ангелина Колцова (Ангелур) была права, когда задавалась вопросом на старом мау, не способствуют ли излишне низкие скулы "уходу" подбородка Иржик тогда ответил, что никакой связи нет....но вот сейчс сходу перебирая в памяти фотографии животных до 2х лет , что видела, я не могу сейчас вспомнить ни одно животное с низкими скулами , гармоничными вискерами и подбородком, который не хотелось бы дорисовать. Я про взрослых животных.
Не способствуют... Шустрова не зря называет "ушедшие" подбородки "московскими"... Но вот у этого московского животного мне не хочется дорисовывать подбородок (выложу фото в нарушение своих же принципов)
Irbis, Valerka объясните, пожалуйста, "для полуграмотных", что значит "в британском типе"? В моем представлении ДШ британ - как на картинке на сайте Софткэт. Подшерсток по длине равен покровному волосу. А все остальное - британские черты или персидские - в чем разница?
... А все остальное - британские черты или персидские - в чем разница?
Мне кажется, разница в следующем: современного перса никто с сибиряком не спутает.... а вот длинношерстные британцы зачастую выглядят значительно эффектнее и "сибиристее" сибиряков.
Сообщение: 2826
Питомник: RUSSIANIRBIS
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.11 21:08. Заголовок: Jelena пишет: а вот..
Jelena пишет:
цитата:
а вот длинношерстные британцы зачастую выглядят значительно эффектнее и "сибиристее" сибиряков.
Тут стоило бы добавить "на мой взгляд". Большинство грамотных заводчиков все-таки не приветствуют короткие широкие головы с короткими широкими мордами, с переразвитыми "вискер-пэдами", с короткими широкими носами с явно выраженными стопами, с круглыми наполненными лбами, с маленькими широкорасставленными ушами в форме равностороннего треугольника, с огромными круглыми глазами (часто еще и слегка навыкате), с квадратным форматом тела, короткими хвостами и шерстью одинаковой длинны по всему корпусу.
Наверняка я еще что-то забыла, но постаралась охватить по максимуму. Разумеется черты могут присутствовать не все, но все они - явное подтверждение миксования (не важно, в первом колене или "бабушка с водолазом согрешила").
Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.11 21:15. Заголовок: Я могу добавить "..
Я могу добавить "на мой взгляд"...
Но я давно предлагала устроить нечто вроде опроса - мне интересно, как народ (наши покупатели, без которых невозможна племработа) "видит" сибиряка. Как его "видят" заводчики - я и сама могу оценить... и вижу, как его "видят" судьи...
Развесить на стенке выставки фотографий 50... либо на форуме сделать галерею... и провести опрос - какие номера кажутся самыми настоящими сибиряками, какие - метисами, какие - вообще другими породами. Мне кажется, результаты были бы и интересными, и полезными.
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 01.09.11 23:33. Заголовок: Согласна по голове, ..
цитата:
Согласна по голове, это было понятно с первых недель, но у Бусинки есть много плюсов ,что делали ее достойной племенной кошкой.
Да, свое назначение Буся выполнила! Привезла в Москву свежую кровь и, стойко передает своим детям и вукам ровное распределеие белого Правда, у внуков это иногда сбоит-правильное белое но, это уже не Буси вина.
Только, исключительно из скудоумия, можно галюцинации, своего умишка приписать другим.
Valerka пишет:
цитата:
цитата: Но, я очень люблю повторять какое чудо-Лиза, получилось из Кати
Ну так покажи нам свой эталон породы. Будем знать, куда стремиться. (по крайней мере куда стремится твой питомник)
В моей фразе есть все что я хотела сказать. Лиза лучше своей мамы, мама лучше своей мамы, та лучше своей. Все это означает что эта веточка в моем питомнике двигается в правильном направлении. И, чудо-Лиза, получилась из сильно так себе по типу Кати. А, эталон... когда/если я выведу свой эталон то, наверное перекострю всех и буду просто любоваться на этот эталон. Но, я думаю это будет нескоро и, мне будет чем заняться на пути к эталону.
Вероятно, это "плосковатая морда"
А, это "круглые глаза"
Нос Да, совсем не тот как я люблю. Но именно поэтому я и не привела в пример Лизу когда писала о носе который мне нравится. Нос мы исправляем еще с прабабки Мишель. Будем над этим работать и дальше.
Мордочку мне тоже хотелось бы немного подлиннее. Опять же, и над этим будем работать.
цитата: Более дико и брутально. Это более соответствует самому названию породы. Мне нравится когда у кошек несколько котовья морда. Не милая и сладкая а, тоже суровая. При этом она все рпавно остается кошкой.
Что это должно быть? Если нахмуренный взгляд из-подлобья - признак персидскости? Хотя у перса этот взгляд получается, потому что лоб должен быть выпуклым - это делает взгляд открытым. Если на лбу ровная площадка (флэт), то получается "нахмуренный" взгляд. У сибиряков в стандартах ВЦФ и ФИФе - слегка округлый лоб. То есть стремимся к открытому взгляду. По стандарту МКЭФ - невысокий лоб. То есть, я так понимаю, скошенный. Это не предлолагает спрямленное верхнее веко и слегка нахмуренный взгляд?
Вот, тут, я не сильна Я, знаю что мне нравится но, я не могу объяснить за счет чего это так выглядит.
Сообщение: 2261
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.09.11 07:37. Заголовок: Вот в этом котенке,..
Вот в этом котенке, на мой взгляд, есть брутальность! Не скажешь - какой хорошенький или очаровашка... Чувствуется характер и какая-то внутренняя самодостаточность.
... всем нравится именно красивые сибирские глаза,но все же из двух животных с правильными по форме и поставу глазами с правильной шерстью и в хорошем типе выберут , и это правильно,животное с лучшим прокрасом глаз,с более четким контрастом поинтов и более пушистое. Ведь более пушистое не означает персидскую шерсть,есть множество сибиряков с правильной шерстью прекрасно одетых. ...
Совершенно логично, что выбрано будет - что при покупке, что на выставке - более эффектное животное: лучше и наряднее окрашенное, с более яркими глазами, лучше одетое...
А кто будет лучше прокрашен и ярче окрашен - ДШ британ или сибиряк? Достаточно вспомнить, сколько баллов идет на окрас у британцев и сколько - у сибиряков... Да и британцы как порода состоялись гораздо раньше + использовали в своем становлении персов, окрасы которых самые чистые, поскольку очень долгое время селекционировались по отдельность. .. так что у них с четкостью пойнтов проблем не будет.
И кто будет пушистее в детстве? Опять-таки за счет иной текстуры шерсти более пухнявым, более мощным и "медвежатистым" - слоган "бриташки - плюшевые мишки" - будет выглядеть британчик.
Кроме того, не стоит забывать, что сибироводы конкурируют не только со сходными по типу породами, но и с улицей. Упрощение типа животных приводит к тому, что на досках объявлений соседствуют совершенно одинаковые внешне котята - далеко не всегда фото "заимствованные" - только за одних просят 20 рублей, а за других 20 тысяч. "А если нет разницы?"
Сообщение: 2263
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.09.11 11:13. Заголовок: Jelena пишет: Вот -..
Jelena пишет:
цитата:
Вот - даром уличные котятки из района
Да, вот это, действительно, конкуренты при продаже! Покупателей, которые берут котенка "на подушку" пугает в большей степени только их здоровье - боятся,что вылечить дороже станет нашего клубного!
Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.09.11 11:33. Заголовок: К сожалению, клубнос..
К сожалению, клубность - это не гарантия здоровья. Достаточно пролистать пару страниц в "Горячих" и в "срочных ветвопросах" на МЯУ.
Зато взятого кураторского котенка - буде возникнут проблемы - можно вернуть в любой момент... а далеко не каждый питомник пойдет на это. А взятого с улицы - пинком на эту улицу и отправить... деньги не плачены.
Сообщение: 2267
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.09.11 08:34. Заголовок: Я бы сказала иначе -..
Я бы сказала иначе - улучшение типа "уличных", особенно, если котята внешне одинаковые! "Когда мода выходит на улицу - она перестает быть модой!" Значит стали востребованы сибиряки - есть спрос! И пошло, поехало.... заслон - не поставишь! Также съели себя британцы - посмотрите сколько хороших питомников исчезает на глазах...
Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.09.11 10:41. Заголовок: Я думаю, Вы говорите..
Я думаю, Вы говорите о том, что появляется все больше питомников и не-питомников, предлагающих сибиряков и "сибиряков" - растет конкуренция, падает цена. Отсюда и аналогия с британцами.
А я говорю о том, что - поскольку, в отличие от британцев, сибиряки все же аборигены - то неплохой сибирский тип воспроизводится у нас (и не только у нас) в уличных условиях и без какого-либо вмешательства человека, и без необходимости в породистых производителях.
Британский не воспроизводится. Максимум - при наличиии попавшего на улицу хорошего производителя - в первом поколении часть котят отдаленно похожа на британцев. Я видела только одного малыша, родившегося на автостоянке от выброшенного британа и местной мышеловки, которого реально можно было бы выставить, как британца, когда он подрос. А насобирать сибиряков, с которыми не стыдно выставиться, можно без проблем.
Сообщение: 2268
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.09.11 11:15. Заголовок: Jelena пишет: А я г..
Jelena пишет:
цитата:
А я говорю о том, что - поскольку, в отличие от британцев, сибиряки все же аборигены - то неплохой сибирский тип воспроизводится у нас (и не только у нас) в уличных условиях и без какого-либо вмешательства человека, и без необходимости в породистых производителях.
Я полагаю, что улучшение типа уличных сибиряков происходит и за счет породистых производителей.
Ведь заводчику не уследить за всеми животными и их дальнейшей судьбой. Животные, которые остаются на виду - это, как только внешняя часть айсберга!
Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.09.11 11:28. Заголовок: Такое тоже происходи..
Такое тоже происходит - особенно на дачах вокруг крупных городов, куда летом вывозятся производители. Это - понятное дело - способствует улучшению местного поголовья, и в сентябре/октябре у нас будет море очаровательных дачных сибирячков. Понятно, когда с дачи привозят ярких золотых мраморов - тут не обошлось без "водолаза".
Но я еще с детства - когда официально порода и оформлена-то не была - прекрасно помню, что у нас в районе по подвалам порой появлялись очень сибиристые малыши... зачастую от совсем не похожих на них родителей. И в тех подвалах до сих пор есть на что посмотреть. Когда мимо пробегаю - частенько облизываюсь.
Сообщение: 2269
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.09.11 11:45. Заголовок: У моей подруги боль..
У моей подруги больше 17 лет прожила кошечка - красоты необыкновенной, вполне сибирячка, никогда не было колтунов. А при вязке с персом (привозным из Америки) - давала прекрасных персов (полагаю и сама была полуперсом) - уходили нарасхват, правда, денег не брала - это было ниже ее достоинства, жить за счет кошек...
Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 03.09.11 13:44. Заголовок: Jelena пишет: И в т..
Jelena пишет:
цитата:
И в тех подвалах до сих пор есть на что посмотреть. Когда мимо пробегаю - частенько облизываюсь.
Думаю, некоторые иностранные заводчики, с удовольствием посетили бы тот подвал и, чего нить вывезли.
Знаю историю, реальную, недавнюю. Иностранный заводчик, в Питере, на птичке купила девочку-котенка в сибирском типе. Вывезла к себе. Будет по ТИКА делать ей документы. В ТИКА сертификация тоже возможна главное доказать что котенок вывезен из России.
А, что, привозили золотых мраморов от дачных кошек?
Привозили... правда, золотомраморным был только один котенок из четырех... но зато в каком типе.
На ПиКе с пометом от тульской кошки возятся - там тоже один из четырех малышей золотой пятнистый. В ветклинику московскую месяца полтора назад подкинули помет - из четырех один золотой, один невачок... Это я именно о сибирских фенотипах говорю.
Но еще раз хочется сказать, что кроме сибирского типа, на который у многих из нас свой взгляд! мы должны Удивлять! Животное должно быть эффектным! Чтобы посмотрел - и влюбился, даже самый простой и неискушенный, а уж, если и сами заводчики (хотя бы!) не видят недостатков - это многого стоит! А как и чем мы будем этого достигать - безупречным типом плюс окрасом (лично я вижу большие возможности в разнообразии окрасов, особенно традиционных сибиряков), размером, брутальностью т.п. - это вклад каждого из нас в развитие сибирской породы и гарантия успешной продажи, востребованности!!
Ну, эффектность тоже по разному может выглядеть. Неваки в огромном облаке мягкой персучей шерсти, например, очень эффектны. + яркие большие голубые глаза с милым бебифейсом. Это же очень эффектно Только.... сибиряки ли такие неваки?
Традиционный кот которыей в Финляндию приехал, с явной примесью персидской крови, выиграл там все. Это в самой консервативной организации ФИФе. И, дети его очень успешны на выставках. Думаю, кот достаточно эффектно выглядит И, думаю, проблем спродажей котят от него, на подушку, у Финскогопитомника не было.
Так что... тип, все же, первичен. Потом уже и окрас и эффектность.
Но, разумеется, когда кот красив, еще и харизматичен то, это все, закрывает глаза и судей и остальных на какие то недостатки типа. Главное чтобы эти недостатки не были, все же, серьезными.
Когда то, Катин сын из второго помета Берендей, неплохо начал звездить по ТИКА, пока не уехал от меня. Да и пара ВЦФ выставок, их две у него и было, неплохо прошли. А я, когда несла кота на первую выставку, была практически уверена что нас чуть ли не дисквалифицируют Мне многое что в коте не нравилось. Всего уже и не помню. Но, кот был очень харизматичный и эффектный
Ну, эффектность тоже по разному может выглядеть. Неваки в огромном облаке мягкой персучей шерсти, например, очень эффектны. + яркие большие голубые глаза с милым бебифейсом. Это же очень эффектно Только.... сибиряки ли такие неваки?
Ну здесь уже корифеи-заводчики спустят с небес и вязаться с ним, если и будут, то только любители простой и быстрой продажи.... Уважающий себя заводчик - смотрит дальше и обычно готов рисковать даже не очень продажным первым пометом ради получения в будущем достойных животных.
Просматривала Шустрову - как раз попался кусочек в тему - см.:
цитата:
... Конфликт между стремлением сохранить генофонд аборигенной популяции и творческим развитием породных признаков - один из самых тяжелых для заводчиков на стадии окультуривания породы. Хочется, конечно, добиться какого-то разумного баланса между этими тенденциями. Если ограничиться одним лишь сохранением самых распространенных в аборигенной популяции признаков, возрастает риск, что порода окажется невыразительной, неинтересной для потенциальных владельцев (проще говоря, для покупателей), что не прибавит ей популярности и может поставить под угрозу само ее существование. Если же удариться в другую крайность - утрировать часть имеющихся признаков или вносить новые, да еще прибегая для этого к вводным скрещиваниям, то можно потерять всякие биологические основы «аборигенности», получив просто-напросто еще одну культурную породу кошек, связанную со своими предками разве что названием.
Американские заводчики предпочли все-таки акцентировать ряд признаков породы, придав ей броский и узнаваемый облик (пусть даже часть этих признаков и противоречила образу дикого кота из холодных лесов - например, большие уши мейн-куна в суровом климате подвергались бы явному риску обморожения). Более консервативные скандинавы пошли по пути сохранения традиционных признаков, пытаясь добиться обшей гармонии облика животных без выщепления отдельных экстремальных черт. Кстати, при подобном развитии порода нередко оказывается подвержена веяниям моды, словно заводчики, не имея возможности вложить свою энергию в развитие «разрешенных к экстремализации» признаков, пытаются направить ее то на одну, то на другую «среднюю» характеристику - до пределов, допускаемых стандартом (а порой и выходя за эти пределы). Не стали исключением и норвежские лесные - на каком-то этапе их развития (примерно в конце 80-х и начале 90-х гг. прошлого века) в моде были крайне длинные головы. Спустя несколько лет мода вернулась к классическому равностороннему треугольнику, и усилия заводчиков сосредоточились на формировании высокой линии надбровий - так называемого шлема норвежских кошек. ...
Сообщение: 2645
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.09.11 10:31. Заголовок: Jelena пишет: Честн..
Jelena пишет:
цитата:
Честно говоря, давно хотела взглянуть на современного перса классика - хотя бы на фото... Потому что все, что мне попадается ныне - это брак экстремалов, и нет там широких мочек. ...
Мечта сбылась - я нарыла фото такого перса. Это - как уверяют владельцы, предлагающие его для вязок, именно перс-классик, что подтверждается-де имеющейся родословной (КЛК "Хатор").
Отправлено: 11.09.11 14:21. Заголовок: Jelena пишет: Мечта..
Jelena пишет:
цитата:
Мечта сбылась - я нарыла фото такого перса. Это - как уверяют владельцы, предлагающие его для вязок, именно перс-классик, что подтверждается-де имеющейся родословной (КЛК "Хатор").
Эх, фоточку бы еще как на паспорт. Четко в фас, в профиль. Но и так видно - большеглазый.
В ВЦФ своего стандарта нет. Используют стандарт какой-то южно-африканской организации. И вот что написано. Chinchilla Longhair HEAD Round, with slight muzzle. Open face. EARS Medium, set well apart, round tipped and not unduly open at base. Well tufted inside. EYES Large, round, set well apart and wide open. NOSE Medium in length, broad with slight break in profile. Adequate nose leather and nasal apertures. Nose not snub. JAW Broad with gentle contours giving the impression of a smiling face. CHIN Broad, firm and well developed. NECK Short BODY Medium in size, short body, low on the legs and in proportion without being coarse. Medium boned. LEGS Short and in proportion to the body. Forelegs straight PAWS Round, firm and tufted. TAIL In proportion to body length, carried without a curve and at an angle lower than the back. Well furnished. COAT Dense and long on body, with full ruff and brush. Hair shorter on head and forelegs. From the rear, hind legs should have a trousered appearance. Texture fine, soft and silky, glossy in appearance and standing away from body.
Попробовале перевести. Вот что получается. HEAD Round, with slight muzzle. Open face. ГОЛОВА Круглая, с незначительной, легкой, невыступающей мордочкой. (Легким, незначительным мазлом). Открытое лицо. EARS Medium, set well apart, round tipped and not unduly open at base. Well tufted inside. УШИ средние, широко расставленные, с круглым кончиком и не слишком открыты у основания. Хорошо опушенные внутри. EYES Large, round, set well apart and wide open. ГЛАЗА большие, круглые, широко расставлены и широко открыты NOSE Medium in length, broad with slight break in profile. Adequate nose leather and nasal apertures. Nose not snub. НОС средней длины, широкий, с легким брейком (стопом ?) в профиле. Соответствие мочки носа и носовых отверстий (Тут коряво получилось). Нос не вздернутый. JAW Broad with gentle contours giving the impression of a smiling face. ЧЕЛЮСТИ Широкие с нежными контурами создает впечатление улыбающееся лицо. CHIN Broad, firm and well developed. ПОДБОРОДОК. Широкий, твердый и хорошо развит. NECK Short ШЕЯ короткая BODY Medium in size, short body, low on the legs and in proportion without being coarse. ТЕЛО среднее в размерах, короткое, на низких ногах, пропорциональное, но не грубое. Medium boned. Средний костяк. LEGS Short and in proportion to the body. Forelegs straight НОГИ короткие и в пропорции к телу. Передние ноги прямые PAWS Round, firm and tufted. ЛАПКИ круглые, крепкие и опушенные. TAIL In proportion to body length, carried without a curve and at an angle lower than the back. Well furnished. ХВОСТ В пропорции к длине тела, без образования кривой линии и угла ниже спины. Хорошо опушен.. COAT Dense and long on body, with full ruff and brush. Hair shorter on head and forelegs.From the rear, hind legs should have a trousered appearance. Texture fine, soft and silky, glossy in appearance and standing away from body. Шерсть плотная и ддинная на теле, с полным жабо и хвостом. Волосы короче на голову и передних ногах. Задние ноги должны иметь штанишки. Текстура тонкая, мягкая и шелковистая, блестящая по внешнему виду и отстоящая от тела.
Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.09.11 14:37. Заголовок: Я вот зашла на сайт,..
Я вот зашла на сайт, где рядом два фото: персидская шиншилла и длинношерстная шиншилла... Подборка из серии "а найди-ка десять отличий"
Если к этой красоте добавить британскую ДШ шиншиллу - сайт - играть в "угадай породу" будет еще интереснее.
А найденный мною "перс-классик" - я полагаю - простая персидская шиншилла в не самом современном типе. На сайте много его фотографий - зверик эффектный - и вообще сайт интересный, зайти - хотя бы для общего развития - стоит.
Отправлено: 11.09.11 15:17. Заголовок: CHINCHILLA PERSIAN ..
CHINCHILLA PERSIAN
CHINCHILLA LONGHAIR
По картинке, конечно, разница в насупленном взгляде. А по описанию - нос не вздернутый, уши средние и о щечках ничего не сказано. И тело уже не коби типа с глубокой грудной клеткой. А "среднего размера", но короткое.
Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Отправлено: 11.09.11 23:08. Заголовок: Вот какую картинку я..
цитата:
Вот какую картинку я обнаружила - см.:
Меня в этой картинке опять смущает прежде всего то, что морда задрана и переносица параллельна верхней поверхности черепа. Не должно так быть у сибиряков по моему мнению. Это курильский профиль.
Отправлено: 13.09.11 11:16. Заголовок: MASK пишет: Меня в ..
MASK пишет:
цитата:
Меня в этой картинке опять смущает прежде всего то, что морда задрана и переносица параллельна верхней поверхности черепа. Не должно так быть у сибиряков по моему мнению. Это курильский профиль.
Вот эта картинка?
Почему "задрана"? "Не параллельна" - это как? Выше? Тогда морда задирается. Ниже? Не получится ли спрямленный профиль?. У мейн-куна морда не задирается, но она длиннее. По картинке, в общем-то, не длиннее. А за счет чего коробочка? На что, вообще "работают" заводчики мейн-кунов? Удлинение головы или ее сужение?
Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.09.11 11:45. Заголовок: В свое время на семи..
В свое время на семинаре, который проводился на ВВЦ, Пономарева объясняла, что у идеального куна линия лба должна быть параллельна линии носа.
Я думаю - правда, чисто глядя на результат - что с кунами работают на удлинение... Не знаю, что было решено удлинить изначально - туловище или коробочку... но при удлинении одного соотвественно удлинилось и все остальное. А раз оно удлинилось - то соответственно стало легче... а легче стало именно за счет сужения.
Отправлено: 13.09.11 20:39. Заголовок: Вообще-то я думала, ..
Вообще-то я думала, что у сибиряка тоже нос параллелен лбу. Но на картинке - чуть ниже. Неплохо бы еще пририсовать к этой картинке профиль курила. Что там?
...у кунов такой контекст действительно что-то значит.. И для наших питомников (Российских, в частности) это как показатель качества работы и элемент престижа питомника, когда европейский питомник покупает котенка у нас.
С сибиряками все иначе, т.к. это русская порода... Конечно, зарубеж отправляется очень много животных из России и есть очень не плохие питомники с хорошими животными...
Гарант качества здесь скорее всего - определенные крови... НАШИ крови
Гарант качества здесь скорее всего - определенные крови... НАШИ крови
Насколько я понимаю, в предложении "производитель привезен из Европы" подразумевается, что некий зарубежный питомник успешно занимается разведением в течении нескольких лет. (Ведь не написано "обмен племенным материалом"). То есть, это реклама зарубежного питомника, откуда привезен производитель, а не того, куда этот производитель привезен. Может в других породах надпись "импорт из..." и гарантия качества помета, а в сибиряках, по-моему, несколько иные параметры.
То есть, это реклама зарубежного питомника, откуда привезен производитель, а не того, куда этот производитель привезен
безусловно.
Но я думаю...что в данном случае это предложение могло быть использовано и в качестве дополнительного привлечения внимания со стороны покупателя..
Обычные люди хотят иметь у себя что-нибудь особенное (вы посмотрите сколько тех самых кунов сейчас..к примеру..), а если производитель привезен из Германии - возможно это круто и это достойно внимания..
Это все к вопросу "Почему так дорого.."
Женевьева пишет:
цитата:
Может в других породах надпись "импорт из..." и гарантия качества помета, а в сибиряках, по-моему, несколько иные параметры.
я именно про это и написала.. Может другими словами.. Я сказала, что сибиряк - это русская порода и кому как не нам знать и говорить о критериях качества в смысле породности..
...Насколько я понимаю, в предложении "производитель привезен из Европы" подразумевается, что некий зарубежный питомник успешно занимается разведением в течении нескольких лет. (Ведь не написано "обмен племенным материалом"). То есть, это реклама зарубежного питомника, откуда привезен производитель, а не того, куда этот производитель привезен....
Если бы было написано, что производитель, к примеру, привезен из известного зарубежного питомника, имеющего высококлассных животных и массу побед - это было бы понятно. Тут бы заодно шла и реклама питомника, который смог приобрести такое животное, которое не каждому продадут - но именно абстрактная фраза "производитель привезен из ***ии" как гарант качества - это новая тенденция в разведении сибиряков... Которую явно стоит учесть.
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia
Отправлено: 30.09.11 11:57. Заголовок: я думаю, что это не..
я думаю, что это не является новой тенденцией в разведении сибиряков (во всяком случае на сегодня пока..).. если говорить только о каком-то конкретном объявлении..
Это скорее новый инструмент.. (как "только у нас генетически здоровые котята" и т.д., но только более эффективный)
Вот мы мучаемся - долго рассказываем, что к чему и сколько.. а тут все ясно
Другое дело..что с профессиональной точки зрения этот инструмент не совсем удачно обыграли.. Но, думаю, что к этому и не стремились.. И многие простые люди врят ли задумаются об этом.. ---- Если рассматривать этот вопрос как тенденцию в разведении сибиряков.. то это весьма страшная картина. И страшна она не столько в практическом смысле, сколько в моральном - это практически равнозначно потере лица.. В принципе эта тенденция может оказаться вполне реальной.. НО все в наших руках.
Обычные люди хотят иметь у себя что-нибудь особенное (вы посмотрите сколько тех самых кунов сейчас..к примеру..), а если производитель привезен из Германии - возможно это круто и это достойно внимания..
Это все к вопросу "Почему так дорого.."
Ну тогда скорее сработает реклама "прямо из дупла из сибирской тайги". Jelena пишет:
цитата:
Если бы было написано, что производитель, к примеру, привезен из известного зарубежного питомника, имеющего высококлассных животных и массу побед - это было бы понятно. Тут бы заодно шла и реклама питомника, который смог приобрести такое животное, которое не каждому продадут - но именно абстрактная фраза "производитель привезен из ***ии" как гарант качества - это новая тенденция в разведении сибиряков... Которую явно стоит учесть.
А не может быть, что тупо слизали с какого сайта фолдов, британов и т.д. Типа как есть сайт, на котором взяли статью о британцах, заменили слово "британские" на слово "сибирские" и готов сайт о сибиряках с "сибирских островов"?
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Russia
Отправлено: 01.10.11 21:49. Заголовок: Женевьева , да конеч..
Женевьева , да конечно подойдет.. однако совсем не факт... Сибирская порода, насколько я понимаю, и имеет некоторые особенности в плане привлекательности по причине того, что похожих кошек с точки зрения людей..можно найти на улице..
Патриотов у нас не много..
Я с Ягодкой (окрас золотой мраморный) была на выставке.. Девушка мимо нашей клетки проходила и прямым текстом без преувеличений произнесла "да я такую кошку вам на помойке найду"..
Также я имела честь общаться с одной заводчицей, которая имеет у себя (по ее словам) курильского бобтейла - аборигена, привезенного с курильских островов.. Ну и что же? По ее словам заинтересованности у людей от этого не прибавилось.. напротив, эти аборигены никому не нужны (не берусь серьезно дискутировать на эту тему - просто примерно передаю беседу..сама я не сильна в данной породе и не знаю, насколько цениться такой абориген..)
Женевьева пишет:
цитата:
А не может быть, что тупо слизали с какого сайта фолдов, британов и т.д. Типа как есть сайт, на котором взяли статью о британцах, заменили слово "британские" на слово "сибирские" и готов сайт о сибиряках с "сибирских островов"?
может..все может)) Я кстати тоже невольно об этом подумала..
Сообщение: 2752
Питомник: Slavicat
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.11 22:41. Заголовок: Ну, это был не сайт ..
Ну, это был не сайт - это было обычное объявление о котятах. Но кот - судя по кличке, которая там упоминалась (правда, с ошибкой) - действительно привозной...
Катарина пишет:
цитата:
... Я с Ягодкой (окрас золотой мраморный) была на выставке.. Девушка мимо нашей клетки проходила и прямым текстом без преувеличений произнесла "да я такую кошку вам на помойке найду"..
Относительно "помоек" - не расстраивайтесь - к моей палатке на выставках народ подходит, мне кажется, исключительно для того, чтобы сказать, что вот как раз такая кошечка у них тоже есть (была), и она, понятное дело, непородистая, поскольку была куплена на Птичке/взята в "добрые ручки"/привезена из деревни/подобрана на улице... но именно точь в точь такая же.
Радикально меняют дело, как ни странно, кисточки - а не окрас. Кистеухость у нас явно - пока - признак кошачьего аристократизма.
Относительно бобтейлов-аборигенов... Это примерно то же, что сибирские сертификаты - работа с ними специфична.
Отправлено: 19.03.12 11:32. Заголовок: Нашла на сайте "..
Нашла на сайте "Рашен Барса" кто автр статьи.
цитата:
Автор статьи Барсегян Лусинэ п-к "Рашен Барс"
За этот текст автор благодарит Ольгу Синицу или "Легенду Сибири"?
цитата:
2) Сибирская кошка. Гордость российской фелинологии. Это кошки, якобы сформированные в жёстких условиях Сибири и Дальнего востока, однако существует несколько разновидностей кошек сибирского типа, встречающихся на территориях Европейской часть РФ, Украины и, как уверяют некоторые фелинологи, на Ближнем востоке (террии Ирана). К сожалению, сегодня сибирская кошка не отличается популярностью, как куны или курилы, также некоторые заводчики говорят о проблеме узнаваемости «образа породы», который, по их мнению, сейчас не до конца сформирован. Сибирская кошка зарегистрирована в СФФ (Советская фелинологическая ассоциация) в 1990 году, стандарт на породу разработан в 1987 году. Сегодня создаются клубы любителей этой породы, например в 1997 годы был создан клуб любителей сибирской породыв России (РОЛСК)
Сибирячка пишет:
цитата:
Да, очень интересно
Там дальше картинки голов и тела курилов. Может среди нас найдется талант и нарисует что-то подобное?
Отправлено: 19.03.12 11:47. Заголовок: Скопировала с форума..
Скопировала с форума мейн-кунского портала.
цитата:
Для начала, между сухим и сырым конституцональными типами есть еще два - крепкий и грубый. Всего конституциональных типов 5: сырой, он же рыхлый, грубый, крепкий, сухой, нежный. Два крайних - нежелательны в принципе, хотя для многих пород (сейчас речь о собаках) они являются стандартом. Но эти два типа являются по сути уродством, признаками вырождения. Для сырого типа характерны: - толстая, свободная, ни разу не прилегающая кожа с изрядно развитой подкожной жировой клетчаткой, губа если и безбрыльные, но всегда толстые и никогда не прилегающие - толстые, широкие кости, но слабые связки, животное тяжело растет, движения тяжелые, с координацией полный швах, взрослые животные как правило имеют спрямленные углы сочленений, ноги относительно корпуса скорее короткие, грудная клетка бочкообразная - мускулатура объемная, но не плотная - голова больше в ширину, чем в длину, широколобая, морда короткая
Для грубого типа характерны: - кожа также толстая, но куда более эластичная, чем у сырых собак, кожаных подвесов, как правило, нет, подкожная клетчатка развита по сезону и функциональна, губы толстые, но чаще безбрыльные, веки прилегающие. - кости широкие, плотные, мощные, движения не отличаются размахом, но экономичные и точные, связки крепкие, ноги составляют половину высоты в холке или чуть меньше, углы конечностей умеренные, грудная клетка мощная - мускулатура мощная, плотная, атлетичная. Оно не Апполон, но Геркулес - голова мощная, широкая, челюсти предельно сильные (из-за оптимального сочетания длины и ширины) Это конституциональный тип рабочих собак типа кавказов, алабаев. Отличаются неприхотливостью и повышеной жизнестойкостью
Крепкий тип - по всем параметрам универсальный, наиболее желательный. - кожа плотная, крепкая, натянутая, губы и веки натянутые, подкожная клетчатка умеренна - кость умеренно широкая, плотная, связки крепкие, углы выраженные, грудная клетка широкая и глубокая, но ребра в стороны сильно не выгнуты, они овальные, а не округлые - мускулатура плотная, сильная, эластичная, но без большого объема - голова скорее длинная, чем широкая, но стоп, как правило, хорошо выражен. Среди данного конституционально типа чаще всего встречаются животные с отличной психикой и идеальным балансом процессов торможения-возбуждения Наиболее яркий представитель среди собак - немецкая овчарка (ток ежели она правильная, а не что попало)
Сухой тип - кожа эластичная, тонкая, натянутая, подкожная клетчатка от умеренной до отсутствующей - кость достаточно тонкая, но не до изнеженности, связки крепкие, координация супер, бегун-прыгун и вообще спортсмен - мускулатура плотная, эластичная, сухая, у короткошерстных животных четкий рельеф - голова длинная, лоб достаточно узкий, уши близкого постава, костный рельеф головы четко выражен Борзые.
Нежный тип - описывать не буду, у кошек, к счастью, вырожденцев типа левр или тоев пока нет.
ВАЖНО: конституциональные типы в чистом виде никогда практически не встречаются. Преобладающий тип ставится первым. Например: малинуа, колли - конституциональный тип СУХОЙ-КРЕПКИЙ, немецкая овчарка - КРЕПКИЙ-СУХОЙ. Разница в собаках ощутима, верно?
По логике для куна идеальный конституциональный тип должен быть КРЕПКИЙ-ГРУБЫЙ, но тогда высокие ухи уйдут в раздел фантастики. Чисто грубый для куна неприемлем, потому что получится не кун, а сибиряк. О рыхлом я вообще молчу - это персоэкзоты и некоторые линии бри, тело кобби-типа, который в кунах, вроде как, "не алё"
цитата:
Я бы сказала, что у аборигенных пород одним из основных породообразующих, и отличающих их друг от друга, признаком является как раз конституциональный тип. Так, куны - грубые-крепкие и крепкие-грубые, сибиряки с преобладанием грубого типа конституции, норвеги - крепкие-сухие. Ангоры сухие..
Сообщение: 959
Питомник: siblion
Зарегистрирован: 25.12.12
Откуда: Москва
Отправлено: 19.11.13 13:05. Заголовок: Перебираюсь в новую ..
Перебираюсь в новую тему: Цитирую из обсуждения в ветке питомника Славикет (не знаю, как вставить ссылку): Катарина пишет:
цитата:
В общем, прикольно это крупный сибиряк - еще более прикольно Здоровый!! Потому что кроме нас-заводчиков, есть еще люди, которые берут себе в дом пушистого Ребенка. Очень не здорово, когда к тебе приходит человек, у которого один за другим умерают животные, причем молодые... один от HCM, 2й от ФИПА... Люди разочаровываются в заводчиках. Я сама также через это прошла..
На мой взгляд, Здоровым котенок/кошка/кот должны быть по определению! Зачем разводить заведомо проблематичных по здоровью животных? (да простят меня заводчики фолдов, экзотов, новотипных персов и т.д...) А отталкиваясь от того, что генетически кошка должна быть здорова, уже можно думать о мощности, скорости роста и тому подобных вопросах...
Отправлено: 19.11.13 14:14. Заголовок: угу... Это в Идеале ..
угу... Это в Идеале это так... :)
Как я говорю.. "должны быть" -это будущее время..))
Откуда же тогда появлялись ПКД-шные котята? (не углубляясь в дебри HCM - я даже рада, что не сильно смогла изучить эту тему...)
Это мы в Москве можем пойти и проверить, и то не все идут... А почему собственно???
А зачем к сибам (этой темы уже касались) подмешивали курилов?? :D Проблемами генетическими никакими не грозит? А других пород никто и никогда не подмешивал? (даже не берусь спорить на эту тему..это надо столкнуться с этим... а Если еще представить, что каждая порода имеет свой возраст и свой генетический багаж...)
Ответ на вопрос: - потому что мы все ЛЮДИ.
А сказать о каждой конкретной кошке, что она абсолютно генетически здорова в принципе не возможно (я так думаю). Это живое существо.
Рождается очень слабенький котенок - мы его вытягиваем-выкармливаем... А вот представить.. в природе если бы он родился.. он бы Умер.. Естественный отбор называется...
Сообщение: 962
Питомник: siblion
Зарегистрирован: 25.12.12
Откуда: Москва
Отправлено: 19.11.13 15:44. Заголовок: Катарина С этим я с..
Катарина С этим я согласна... И все же сибиряки пока (как бы хотелось, чтобы надолго!) остается наиболее здоровой в общем плане породой. Как недавно сказала на лекции Г.В.Чиликина, "Извините, что о сибиряках говорю мало - как-то мало у них болезней наследственных"...
И с тем, что тянуть маложизнеспособных котят стоит до определенного предела (хотя каждый из нас старается - живое существо, жалко!) могу согласиться. По крайней мере, точно считаю, что этих "вытянутых", с большими проблемами - только под кастрацию продавать надо. Хотя опять же кого считать слабеньким? Котенка, который родился слегка недоношенным из-за длинного периода вязки? Так генетически он нормальный, ему только помочь нужно немного - и вырастет прекрасным животным. Или ослабленным трудными родами? - тоже смотреть и думать надо... А вот кошек с проблемами со здоровьем я бы точно не стала в размножение пускать - для перестраховки, что ли...
Насчет "подмешивания" других пород - как я понимаю, такие вещи делали практически в любой породе (или в большинстве)... Да и наши сертификатные животные - если они "настоящие" сертификаты, с неизвестными родителями или (чаще) отцом - так там сам по себе "подмес" случается...
Отправлено: 19.11.13 15:49. Заголовок: Со всем абсолютно со..
Со всем абсолютно согласна))
только у нас.. иногда может не идти под кастрацию то, что должно идти.. иногда так бывает.. и линия сосредоточена не редко не в 1х руках.. а разные люди работают.. и секреты все никто не выдает (редко когда..) - отсюда сложности.. могут быть.
А в плане здоровья пока сибиряки, как порода, действительно с минимум болячек, то есть довольно беспроблемные ))
Сообщение: 963
Питомник: siblion
Зарегистрирован: 25.12.12
Откуда: Москва
Отправлено: 19.11.13 16:43. Заголовок: Да, Вы правы... Проб..
Да, Вы правы... Проблем хватает... Остается только следовать совету "начни с себя" - и пытаться учиться, думать, и стараться не наделать "лишних" ошибок... Ну, и по возможности следовать собственным декларируемым принципам "честного бридерства"
Отправлено: 25.11.13 18:49. Заголовок: Ну, здоровье всегда ..
Ну, здоровье всегда должно стоять на первом месте! Это априори! А вот как получить здоровое и в то же крупное животное... Вот ведь нет никакой закономерности - и у крупных родителей может родится весьма средних размеров потомок, у весьма средних размеров родителей может родится ребенок-великан. Вот почему так...
Я тут вот какую информацию интересную накопала про лигров (гибрид между львом-самцом и тигрицей-самкой, выглядящий как гигантский лев с размытыми полосами) :
"Лигры — самые крупные кошки в мире на сегодняшний день. Самым крупным лигром является Геркулес из интерактивного тематического парка развлечений «Джангл Айленд». У самцов-лигров, за редким исключением, почти отсутствует грива, но в отличие от львов лигры умеют и любят плавать. Другая особенность лигров заключается в том, что самки лигров (лигрицы) могут давать потомство, что необычно для гибридов кошачьих. Необыкновенный гигантизм лигров, вероятно, обусловлен геномным импринтингом[1]. Гены, которые при геномном импринтинге ускоряют рост зародыша и плаценты, обычно работают на отцовской хромосоме, а гены, которые сдерживают рост зародыша, — на материнской. Предполагается, что у полигамных видов (в том числе у львов, у которых самка может спариваться с несколькими самцами) эффект отцовских генов выражен сильнее, чем у моногамных (к которым относятся тигры). Лигры получают от отца-льва гены, активнее способствующие росту потомства, а у матери-тигрицы гены, сдерживающие рост потомства, действуют слабее. У отца-тигра гены, способствующие росту, менее активны, а у матери-львицы в наличии более активные гены, сдерживающие рост, которые работают в период развития её потомства. Этим и объясняется тот факт, что лигр крупнее, чем лев, а тигролев размером меньше тигра"
У кого нибудь есть какие соображения по этому поводу? Вот чуйствую, что истина где-то рядом...
Сообщение: 999
Питомник: siblion
Зарегистрирован: 25.12.12
Откуда: Москва
Отправлено: 25.11.13 21:54. Заголовок: Про лигров цитируему..
Про лигров цитируемую статью я тоже читала. Но если это правило точно выполняется, то дети лигрицы и льва должны быть еще крупнее матери. (по крайней мере, мне так кажется). В Новосибирском зоопарке уже второй помет растет лилигров! Правда, девочка из первого помета (она одна всего) еще очень молодая, и, по моим оценкам, до мамы пока не доросла... Если интересно, сейчас поищу ссылки на фото лигрицы и ее деток - моя подруга вывешивала свои фото из зоопарка Новосибирска...
Отправлено: 25.11.13 22:23. Заголовок: Avrora пишет: Но ес..
Avrora пишет:
цитата:
Но если это правило точно выполняется, то дети лигрицы и льва должны быть еще крупнее матери.
Как я поняла из статьи про геномный импринтинг- совсем не обязательно... Вот цитата из статьи, которую я привела выше: "Кэттанак также показал, что в следующем поколении эффект геномного импринтинга не сохраняется. Значит, «отпечаток» — это непостоянная модификация хромосомы. У мелкого самца, получившего обе хромосомы 11 от матери, потомство бывает обычно нормального размера. Следовательно, материнские гены должны каким-то образом освобождаться от «отпечатка» самки и маркироваться заново как гены самца"
Avrora пишет:
цитата:
Если интересно, сейчас поищу ссылки на фото лигрицы и ее деток - моя подруга вывешивала свои фото из зоопарка Новосибирска...
Конечно интересно!
Мне еще интересно, как заводчики других пород работают над укрупнением. Те же куноводы, британисты...Пойду,пороюсь в закромах интернета...
Следовательно, материнские гены должны каким-то образом освобождаться от «отпечатка» самки и маркироваться заново как гены самца
В случае с лиграми это не проходит - поскольку размножаются только лигрицы (самки лигров) и только при вязку со львами (насколько я поняла, но тут могу ошибаться...). Хотя, если лигры-самцы не размножаются, то остается вариант вязать лигрицу со львом (дети должны быть не менее крупными, чем мать) или с тигром (дети должны быть мельче матери)...
Сообщение: 975
Питомник: Сибкот
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово, Новосибирск
Отправлено: 26.11.13 06:01. Заголовок: Регулярно смотрим не..
Регулярно смотрим несколько раз в год эту лигру. Большая толстая киска как бегемот. Мелкие и средние кошки интереснее.
Не думаю что импринтинг актуален для разведения внутри вида и тем более породы. Это скорее для несогласованных очень неблизких генотипов. Как минимум разные подвиды или региональные расы должны быть.
Для породы хорошо работает гетерозис на ауткроссах, притом если крови удачно легли, то нет и рыхлости типа при росте размера. Но в следующем поколении эффект уменьшается.
Быстрый рост размера, например при жестком искусственном отборе только по размеру, быстрый по эволюционным меркам, за несколько-десяток поколений, приводит к проблемам несогласования признака с остальными системами - суставы, отклонения развития и роста, кровеносная система и т.д. Более крупные виды не имею этих проблем потому, что отбор шел намного дольше и по жизнеспособности в целом в рамках характерного размера. То есть размер кота можно увеличить хоть вдвое, но за очень много поколений, с отбором по жизнеспособности и активности, не допуская потери типа конституции, не давая ей стать ни рыхлой, ни субтильной.
Ну и вообще очень крупные наземные животные должны преодолевать гравитацию, что непросто. Например в прайдах львы самцы мало охотятся и выполняют больше представительскую и защитную функцию, шустренько носятся львицы. Крупные медведи перестают лазить по деревьям и крайне редко охотятся, больше пасутся. Бегемот - в общем-то водное животное. Слоны вообще не умеют прыгать. Огромная высота жирафа возможна только из-за его уникально легкого сложения, да и то в сосудах шеи есть специальные клапаны, чтобы компенсировать перепады давления столба жидкости при опускании головы.
Отсюда какая мораль - людям было бы неплохо стать помельче. Было бы меньше проблем и все стало бы экономичнее удельно на одного гражданина. В наше технологичное время когда риска замерзнуть или быть врукопашную съеденным гиеной какой-нибудь в мегаполисе нет, размер не является преимуществом.
Лучше много мелких и шустрых, здоровых людишек, чем мало вялых и проблемных матерых человечищщщ. Банзай!
Отправлено: 26.11.13 11:19. Заголовок: olegt пишет: Не дум..
olegt пишет:
цитата:
Не думаю что импринтинг актуален для разведения внутри вида и тем более породы. Это скорее для несогласованных очень неблизких генотипов. Как минимум разные подвиды или региональные расы должны быть.
Ну, как я поняла, импринтинг - это общебиологическое явление, и проявление данного процесса не зависит от того насколько сильно различаются по генотипу отцовская и материнская особь. Просто на лиграх проявление этого процесса наиболее ярко продемонстрировано. В статье также описываются опыты над мышками, причем в опытах использовали глубоко инбредные линии. И в результате проведенных опытов также был подтвержден факт, что гены, которые при геномном импринтинге ускоряют рост зародыша и плаценты, обычно работают на отцовской хромосоме, а гены, которые сдерживают рост зародыша, — на материнской. Такая закономерность, видимо, обусловлена эволюцией. В частности, неконтролируемый рост зародыша может привести к гибели и плода и матери при беременности и родах. В тоже время более крупная и сильная, по сравнению с сородичами, особь будет иметь преимущества в дальнейшей жизни. Не зря же альфа-самцами становятся самые крупные и сильные. Т.е., если говорить образно, гены папы направлены на то, чтобы получить максимально крупное и сильное потомство, а гены мамы на то, чтобы это потомство в принципе смогло успешно родиться в заданных эволюцией вида размерах. Такое "единство и борьба противоположностей" в отдельно взятом случае.
И мне кажется искусственный отбор в данном случае будет очень сложно применить, а самое главное закрепить, т.к. проявление признака нестабильно. Я уже писала, что от двух выдающихся по размеру животных можно получить потомков весьма средних по размеру, также как и от 2-х не выдающихся по размеру животных можно получить выдающегося по размеру потомка. А можно и не получить... Действуют какие-то другие принципы, на мой взгляд. Иначе у нас сибиряки уже были бы в среднем килограмм так по 10! Ан нет! И куны тоже весьма неоднородны по размерам, и британы! А над ними подольше бьются!
Сообщение: 986
Питомник: Сибкот
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово, Новосибирск
Отправлено: 27.11.13 20:39. Заголовок: За несколько тысяч п..
За несколько тысяч поколений направленного отбора наверное можно много чего получить, причем в комплексе, и даже исключая нежелательные последствия эктремализации по главному признаку. Но Сибирякам как упорядоченной породе сколько поколений? 20-30-50? Имхо для того чтобы гармонично увеличить даже только размер - мало. Теоретически можно было бы какую-то мутацию закрепить с последующими вытекающими... А нафиг это надо. Да и борьба шла в лучшем случае за тип, а во многом в среднем по палате - за оригинальные окрасы при достаточном типе. Да и вИдение пракильного у разных заводчиков довольно разное. Так что...
Вот если бы сказали, что нежирный кот меньше 7 кг, и кошка меньше 4 кг - дисквал, для всей породы. Вот тогда бы последствия проявились очень быстро. (В виде революции, хехе) А так размер это один из признаков, который при всех прочих интересных, может и уходить в область компромиссов.
Сообщение: 4063
Питомник: 8-916-191-92-90
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 27.11.13 22:13. Заголовок: olegt пишет: Да и в..
olegt пишет:
цитата:
Да и вИдение пракильного у разных заводчиков довольно разное. Так что...
А вот как раз и нет. Я вот даже заметила что те заводчики которые декларируют как бы несколько другое вИдение породы, отличное от современных тенденций тем не менее в своем питомнике гордятся как раз такими котятами которые как раз наиболее приближены к современному типу, если они у них случайно, вопреки их вИдению (или не случайно )рождаются.
Сообщение: 989
Питомник: Сибкот
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово, Новосибирск
Отправлено: 28.11.13 16:24. Заголовок: Ну конечно людей рад..
Ну конечно людей радует продукт, приводящий к массовому признанию. Это нормально.
Но у меня вот родился в этот раз отличный котик, с шикарной остью, но желтый, как собака, и с глазастым кукольным лицом. Модненький. Нарядный красивый, на смотре в клубе меня не поняли, почему это такому коту не сносить яиц.
А потому, что мне такого признания не надо. По разному люди живут.
Но дело не в этом, а в размерах. А вот насколько вообще нужен вот прям пудовый кот? Может быть все как есть и неплохо?
Сообщение: 1018
Питомник: siblion
Зарегистрирован: 25.12.12
Откуда: Москва
Отправлено: 28.11.13 17:28. Заголовок: А вот насколько вооб..
цитата:
А вот насколько вообще нужен вот прям пудовый кот
На мой взгляд, пудовый действительно не нужен... Но и сибиряк с легким, тонким костяком - это уже не сибиряк... Мера нужна, ИМХО.
цитата:
Может быть все как есть и неплохо
Так "как есть" уже очень по-разному... И по размерам, по "мордатости" и ширине лба на выставках вижу очень разных котов/кошек... А у Jelena в конкурсе XXXL и весовые параметры очень разные, насколько я могла судить...
Сообщение: 7038
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 28.11.13 18:55. Заголовок: olegt пишет: Но дел..
olegt пишет:
цитата:
Но дело не в этом, а в размерах. А вот насколько вообще нужен вот прям пудовый кот? Может быть все как есть и неплохо?
Может пудовый и не нужен, но даже, когда о мужчине мы говорим - настоящий сибиряк, то подразумеваем крупного сложения и сильного мужчину. Вот такое же, можно сказать, и общее представление о сибирских кошках, особенно о котах - если Ваш котик Вашего любимого дикого окраса весит, как минимум 6, а желательно 7 кг. то этого вполне достаточно, в любом случае он должен производить впечатление крупного и сильного животного! Даже кошки крепкого сложения всегда в более выигрышном положении по сравнению с мелкими, пусть и красивенькими, не воспринимаю салонных барышень в сибиряках.
Также как не могу себе представить мелкого куна, даже идеального типа, это уже не кун....
Сообщение: 990
Питомник: Сибкот
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Кольцово, Новосибирск
Отправлено: 28.11.13 20:12. Заголовок: Я недавно на улице в..
Я недавно на улице видел "фенотипичную мейнкуницу" :))) длинная киса, вухастая и кистястая, но некрупная совсем. По своему симпатишная, но неухоженная, да еще судя по всему у нее где-то под тем магазином гнездо.
Наверное без настоящего куна не обошлось, где-то пробегал в предках, очень уж характерное все. Потом пробежит бегемотоообразный британ и можно нести коренного аборигена сибиряка сертифицировать. В общем жэсть.
Сообщение: 4078
Питомник: 8-916-191-92-90
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: где то рядом с Москвой
Отправлено: 30.11.13 01:12. Заголовок: olegt Вы еще очень м..
olegt Вы еще очень молодой заводчик. у Вас первый собственный помет. Поэтому еще так сильна вкусовщина. Пообтешитесь, порожаете, котят своих по продаете. Многое еще поменяется и на места встанет.
А глазастых с кукольными лицами я у Вас котят в Вашем помете не заметила. Я конечно мало очень фоток видела. скорее случайно. Жалко что на Вашем сайте нельзя посмотреть фотографии помета в развитии.
Ну а в Вашем то примере пока никакой жэсти нет. Еще ничего не случилось. Никакой британ эту кошку не повязал и на определение породы никто их детей не понес. А вот когда сертификатному коту рисуют родуху с предками которые к нему отношения не имеют а потом дети внуки и правнуки этого кота в разведение продаются активно вот это жэсть.
А если у кота предки неизвестны. То они и не известны. И там может быть кто угодно. И даже можно предполагать по морде кто мог быть. Но тем не менее они неизвестны и это честно. А вот рисовать чужих предков не честно. Мне кажется.
Сообщение: 7049
Питомник: Данвел
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.11.13 10:52. Заголовок: Да, уж затягивать в ..
Да, уж затягивать в свое болото (это касается и других проблем) ни в чем не повинных людей, верх нечистоплотности, только когда-нибудь сочинители родословных и сладких песен станут все равно известны и к таким питомникам уже не будет ни у кого доверия.
Мне очень нравится, что появилась у нас база родословных - как облегчает работу заводчика, только не все выставляют родословные своих животных, а так хочется прозрачности работы, особенно, когда и скрывать как будто нечего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но, я думаю это будет нескоро и, мне будет чем заняться на пути к эталону. 
Я, знаю что мне нравится но, я не могу объяснить за счет чего это так выглядит. 
(не берусь серьезно дискутировать на эту тему - просто примерно передаю беседу..сама я не сильна в данной породе и не знаю, насколько цениться такой абориген..) 
- участник сейчас на форуме