Отправлено: 08.09.10 20:44. Заголовок: Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка (часть 2)

Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-9-0-00000007-000-0-0-1314872100

 Отправлено: 18.03.12 20:45. Заголовок: Да, очень интересно ..

Да, очень интересно

 Отправлено: 19.03.12 11:32. Заголовок: Нашла на сайте "..

Нашла на сайте "Рашен Барса" кто автр статьи.

цитата:

Автор статьи Барсегян Лусинэ п-к "Рашен Барс"

За этот текст автор благодарит Ольгу Синицу или "Легенду Сибири"?

цитата:

2) Сибирская кошка. Гордость российской фелинологии. Это кошки, якобы сформированные в жёстких условиях Сибири и Дальнего востока, однако существует несколько разновидностей кошек сибирского типа, встречающихся на территориях Европейской часть РФ, Украины и, как уверяют некоторые фелинологи, на Ближнем востоке (террии Ирана). К сожалению, сегодня сибирская кошка не отличается популярностью, как куны или курилы, также некоторые заводчики говорят о проблеме узнаваемости «образа породы», который, по их мнению, сейчас не до конца сформирован. Сибирская кошка зарегистрирована в СФФ (Советская фелинологическая ассоциация) в 1990 году, стандарт на породу разработан в 1987 году. Сегодня создаются клубы любителей этой породы, например в 1997 годы был создан клуб любителей сибирской породыв России (РОЛСК)

Сибирячка пишет:

цитата:

Да, очень интересно

Там дальше картинки голов и тела курилов.
Может среди нас найдется талант и нарисует что-то подобное?

 Отправлено: 19.03.12 11:47. Заголовок: Скопировала с форума..

Скопировала с форума мейн-кунского портала.

цитата:

Для начала, между сухим и сырым конституцональными типами есть еще два - крепкий и грубый. Всего конституциональных типов 5: сырой, он же рыхлый, грубый, крепкий, сухой, нежный. Два крайних - нежелательны в принципе, хотя для многих пород (сейчас речь о собаках) они являются стандартом. Но эти два типа являются по сути уродством, признаками вырождения. Для сырого типа характерны: - толстая, свободная, ни разу не прилегающая кожа с изрядно развитой подкожной жировой клетчаткой, губа если и безбрыльные, но всегда толстые и никогда не прилегающие - толстые, широкие кости, но слабые связки, животное тяжело растет, движения тяжелые, с координацией полный швах, взрослые животные как правило имеют спрямленные углы сочленений, ноги относительно корпуса скорее короткие, грудная клетка бочкообразная - мускулатура объемная, но не плотная - голова больше в ширину, чем в длину, широколобая, морда короткая Для грубого типа характерны: - кожа также толстая, но куда более эластичная, чем у сырых собак, кожаных подвесов, как правило, нет, подкожная клетчатка развита по сезону и функциональна, губы толстые, но чаще безбрыльные, веки прилегающие. - кости широкие, плотные, мощные, движения не отличаются размахом, но экономичные и точные, связки крепкие, ноги составляют половину высоты в холке или чуть меньше, углы конечностей умеренные, грудная клетка мощная - мускулатура мощная, плотная, атлетичная. Оно не Апполон, но Геркулес - голова мощная, широкая, челюсти предельно сильные (из-за оптимального сочетания длины и ширины) Это конституциональный тип рабочих собак типа кавказов, алабаев. Отличаются неприхотливостью и повышеной жизнестойкостью Крепкий тип - по всем параметрам универсальный, наиболее желательный. - кожа плотная, крепкая, натянутая, губы и веки натянутые, подкожная клетчатка умеренна - кость умеренно широкая, плотная, связки крепкие, углы выраженные, грудная клетка широкая и глубокая, но ребра в стороны сильно не выгнуты, они овальные, а не округлые - мускулатура плотная, сильная, эластичная, но без большого объема - голова скорее длинная, чем широкая, но стоп, как правило, хорошо выражен. Среди данного конституционально типа чаще всего встречаются животные с отличной психикой и идеальным балансом процессов торможения-возбуждения Наиболее яркий представитель среди собак - немецкая овчарка (ток ежели она правильная, а не что попало) Сухой тип - кожа эластичная, тонкая, натянутая, подкожная клетчатка от умеренной до отсутствующей - кость достаточно тонкая, но не до изнеженности, связки крепкие, координация супер, бегун-прыгун и вообще спортсмен - мускулатура плотная, эластичная, сухая, у короткошерстных животных четкий рельеф - голова длинная, лоб достаточно узкий, уши близкого постава, костный рельеф головы четко выражен Борзые. Нежный тип - описывать не буду, у кошек, к счастью, вырожденцев типа левр или тоев пока нет. ВАЖНО: конституциональные типы в чистом виде никогда практически не встречаются. Преобладающий тип ставится первым. Например: малинуа, колли - конституциональный тип СУХОЙ-КРЕПКИЙ, немецкая овчарка - КРЕПКИЙ-СУХОЙ. Разница в собаках ощутима, верно? По логике для куна идеальный конституциональный тип должен быть КРЕПКИЙ-ГРУБЫЙ, но тогда высокие ухи уйдут в раздел фантастики. Чисто грубый для куна неприемлем, потому что получится не кун, а сибиряк. О рыхлом я вообще молчу - это персоэкзоты и некоторые линии бри, тело кобби-типа, который в кунах, вроде как, "не алё"

цитата:

Я бы сказала, что у аборигенных пород одним из основных породообразующих, и отличающих их друг от друга, признаком является как раз конституциональный тип. Так, куны - грубые-крепкие и крепкие-грубые, сибиряки с преобладанием грубого типа конституции, норвеги - крепкие-сухие. Ангоры сухие..

 Отправлено: 30.04.12 22:38. Заголовок: "Лицо с обложки&..

"Лицо с обложки" французской книги 1978-79 года.

 Отправлено: 19.11.13 13:05. Заголовок: Перебираюсь в новую ..

Перебираюсь в новую тему:
Цитирую из обсуждения в ветке питомника Славикет (не знаю, как вставить ссылку):
Катарина пишет:

цитата:

В общем, прикольно это крупный сибиряк - еще более прикольно Здоровый!! Потому что кроме нас-заводчиков, есть еще люди, которые берут себе в дом пушистого Ребенка. Очень не здорово, когда к тебе приходит человек, у которого один за другим умерают животные, причем молодые... один от HCM, 2й от ФИПА... Люди разочаровываются в заводчиках. Я сама также через это прошла..

На мой взгляд, Здоровым котенок/кошка/кот должны быть по определению! Зачем разводить заведомо проблематичных по здоровью животных? (да простят меня заводчики фолдов, экзотов, новотипных персов и т.д...)
А отталкиваясь от того, что генетически кошка должна быть здорова, уже можно думать о мощности, скорости роста и тому подобных вопросах...

 Отправлено: 19.11.13 14:14. Заголовок: угу... Это в Идеале ..

угу... Это в Идеале это так... :)

Как я говорю.. "должны быть" -это будущее время..))

Откуда же тогда появлялись ПКД-шные котята? (не углубляясь в дебри HCM - я даже рада, что не сильно смогла изучить эту тему...)


Это мы в Москве можем пойти и проверить, и то не все идут... А почему собственно???


А зачем к сибам (этой темы уже касались) подмешивали курилов?? :D Проблемами генетическими никакими не грозит? А других пород никто и никогда не подмешивал? (даже не берусь спорить на эту тему..это надо столкнуться с этим... а Если еще представить, что каждая порода имеет свой возраст и свой генетический багаж...)


Ответ на вопрос: - потому что мы все ЛЮДИ.


А сказать о каждой конкретной кошке, что она абсолютно генетически здорова в принципе не возможно (я так думаю). Это живое существо.

Рождается очень слабенький котенок - мы его вытягиваем-выкармливаем... А вот представить.. в природе если бы он родился.. он бы Умер.. Естественный отбор называется...

 Отправлено: 19.11.13 15:44. Заголовок: Катарина С этим я с..

Катарина
С этим я согласна...
И все же сибиряки пока (как бы хотелось, чтобы надолго!) остается наиболее здоровой в общем плане породой. Как недавно сказала на лекции Г.В.Чиликина, "Извините, что о сибиряках говорю мало - как-то мало у них болезней наследственных"...

И с тем, что тянуть маложизнеспособных котят стоит до определенного предела (хотя каждый из нас старается - живое существо, жалко!) могу согласиться. По крайней мере, точно считаю, что этих "вытянутых", с большими проблемами - только под кастрацию продавать надо.
Хотя опять же кого считать слабеньким? Котенка, который родился слегка недоношенным из-за длинного периода вязки? Так генетически он нормальный, ему только помочь нужно немного - и вырастет прекрасным животным.
Или ослабленным трудными родами? - тоже смотреть и думать надо...
А вот кошек с проблемами со здоровьем я бы точно не стала в размножение пускать - для перестраховки, что ли...

Насчет "подмешивания" других пород - как я понимаю, такие вещи делали практически в любой породе (или в большинстве)... Да и наши сертификатные животные - если они "настоящие" сертификаты, с неизвестными родителями или (чаще) отцом - так там сам по себе "подмес" случается...

 Отправлено: 19.11.13 15:49. Заголовок: Со всем абсолютно со..

Со всем абсолютно согласна))

только у нас.. иногда может не идти под кастрацию то, что должно идти.. иногда так бывает.. и линия сосредоточена не редко не в 1х руках.. а разные люди работают.. и секреты все никто не выдает (редко когда..) - отсюда сложности.. могут быть.

А в плане здоровья пока сибиряки, как порода, действительно с минимум болячек, то есть довольно беспроблемные ))

 Отправлено: 19.11.13 16:43. Заголовок: Да, Вы правы... Проб..

Да, Вы правы... Проблем хватает...
Остается только следовать совету "начни с себя" - и пытаться учиться, думать, и стараться не наделать "лишних" ошибок...
Ну, и по возможности следовать собственным декларируемым принципам "честного бридерства"

 Отправлено: 25.11.13 18:49. Заголовок: Ну, здоровье всегда ..

Ну, здоровье всегда должно стоять на первом месте! Это априори!
А вот как получить здоровое и в то же крупное животное...
Вот ведь нет никакой закономерности - и у крупных родителей может родится весьма средних размеров потомок, у весьма средних размеров родителей может родится ребенок-великан. Вот почему так...

Я тут вот какую информацию интересную накопала про лигров (гибрид между львом-самцом и тигрицей-самкой, выглядящий как гигантский лев с размытыми полосами) :

"Лигры — самые крупные кошки в мире на сегодняшний день. Самым крупным лигром является Геркулес из интерактивного тематического парка развлечений «Джангл Айленд». У самцов-лигров, за редким исключением, почти отсутствует грива, но в отличие от львов лигры умеют и любят плавать. Другая особенность лигров заключается в том, что самки лигров (лигрицы) могут давать потомство, что необычно для гибридов кошачьих. Необыкновенный гигантизм лигров, вероятно, обусловлен геномным импринтингом[1]. Гены, которые при геномном импринтинге ускоряют рост зародыша и плаценты, обычно работают на отцовской хромосоме, а гены, которые сдерживают рост зародыша, — на материнской. Предполагается, что у полигамных видов (в том числе у львов, у которых самка может спариваться с несколькими самцами) эффект отцовских генов выражен сильнее, чем у моногамных (к которым относятся тигры). Лигры получают от отца-льва гены, активнее способствующие росту потомства, а у матери-тигрицы гены, сдерживающие рост потомства, действуют слабее. У отца-тигра гены, способствующие росту, менее активны, а у матери-львицы в наличии более активные гены, сдерживающие рост, которые работают в период развития её потомства. Этим и объясняется тот факт, что лигр крупнее, чем лев, а тигролев размером меньше тигра"

У кого нибудь есть какие соображения по этому поводу? Вот чуйствую, что истина где-то рядом...

 Отправлено: 25.11.13 19:05. Заголовок: Да, если кому интере..

Да, если кому интересно, про геномный импринтинг - можно прочитать тут

 Отправлено: 25.11.13 21:54. Заголовок: Про лигров цитируему..

Про лигров цитируемую статью я тоже читала.
Но если это правило точно выполняется, то дети лигрицы и льва должны быть еще крупнее матери. (по крайней мере, мне так кажется).
В Новосибирском зоопарке уже второй помет растет лилигров! Правда, девочка из первого помета (она одна всего) еще очень молодая, и, по моим оценкам, до мамы пока не доросла...
Если интересно, сейчас поищу ссылки на фото лигрицы и ее деток - моя подруга вывешивала свои фото из зоопарка Новосибирска...

Лигрица Зита с младшим лилигренком - http://fotki.yandex.ru/users/saschimy/view/663427/?page=6

Сама Зита - http://fotki.yandex.ru/users/saschimy/view/546219?page=3

Старшая дочка Киара - http://fotki.yandex.ru/users/saschimy/view/662440?page=5

 Отправлено: 25.11.13 22:23. Заголовок: Avrora пишет: Но ес..

Avrora пишет:

цитата:

Но если это правило точно выполняется, то дети лигрицы и льва должны быть еще крупнее матери.

Как я поняла из статьи про геномный импринтинг- совсем не обязательно... Вот цитата из статьи, которую я привела выше:
"Кэттанак также показал, что в следующем поколении эффект геномного импринтинга не сохраняется. Значит, «отпечаток» — это непостоянная модификация хромосомы. У мелкого самца, получившего обе хромосомы 11 от матери, потомство бывает обычно нормального размера. Следовательно, материнские гены должны каким-то образом освобождаться от «отпечатка» самки и маркироваться заново как гены самца"

Avrora пишет:

цитата:

Если интересно, сейчас поищу ссылки на фото лигрицы и ее деток - моя подруга вывешивала свои фото из зоопарка Новосибирска...

Конечно интересно!

Мне еще интересно, как заводчики других пород работают над укрупнением. Те же куноводы, британисты...Пойду,пороюсь в закромах интернета...

 Отправлено: 25.11.13 23:43. Заголовок: Следовательно, матер..

цитата:

Следовательно, материнские гены должны каким-то образом освобождаться от «отпечатка» самки и маркироваться заново как гены самца

В случае с лиграми это не проходит - поскольку размножаются только лигрицы (самки лигров) и только при вязку со львами (насколько я поняла, но тут могу ошибаться...). Хотя, если лигры-самцы не размножаются, то остается вариант вязать лигрицу со львом (дети должны быть не менее крупными, чем мать) или с тигром (дети должны быть мельче матери)...

 Отправлено: 26.11.13 06:01. Заголовок: Регулярно смотрим не..

Регулярно смотрим несколько раз в год эту лигру. Большая толстая киска как бегемот. Мелкие и средние кошки интереснее.

Не думаю что импринтинг актуален для разведения внутри вида и тем более породы. Это скорее для несогласованных очень неблизких генотипов. Как минимум разные подвиды или региональные расы должны быть.

Для породы хорошо работает гетерозис на ауткроссах, притом если крови удачно легли, то нет и рыхлости типа при росте размера. Но в следующем поколении эффект уменьшается.

Быстрый рост размера, например при жестком искусственном отборе только по размеру, быстрый по эволюционным меркам, за несколько-десяток поколений, приводит к проблемам несогласования признака с остальными системами - суставы, отклонения развития и роста, кровеносная система и т.д. Более крупные виды не имею этих проблем потому, что отбор шел намного дольше и по жизнеспособности в целом в рамках характерного размера. То есть размер кота можно увеличить хоть вдвое, но за очень много поколений, с отбором по жизнеспособности и активности, не допуская потери типа конституции, не давая ей стать ни рыхлой, ни субтильной.

Ну и вообще очень крупные наземные животные должны преодолевать гравитацию, что непросто. Например в прайдах львы самцы мало охотятся и выполняют больше представительскую и защитную функцию, шустренько носятся львицы. Крупные медведи перестают лазить по деревьям и крайне редко охотятся, больше пасутся. Бегемот - в общем-то водное животное. Слоны вообще не умеют прыгать. Огромная высота жирафа возможна только из-за его уникально легкого сложения, да и то в сосудах шеи есть специальные клапаны, чтобы компенсировать перепады давления столба жидкости при опускании головы.

Отсюда какая мораль - людям было бы неплохо стать помельче. Было бы меньше проблем и все стало бы экономичнее удельно на одного гражданина. В наше технологичное время когда риска замерзнуть или быть врукопашную съеденным гиеной какой-нибудь в мегаполисе нет, размер не является преимуществом.

Лучше много мелких и шустрых, здоровых людишек, чем мало вялых и проблемных матерых человечищщщ.
Банзай!

 Отправлено: 26.11.13 11:19. Заголовок: olegt пишет: Не дум..

olegt пишет:

цитата:

Не думаю что импринтинг актуален для разведения внутри вида и тем более породы. Это скорее для несогласованных очень неблизких генотипов. Как минимум разные подвиды или региональные расы должны быть.

Ну, как я поняла, импринтинг - это общебиологическое явление, и проявление данного процесса не зависит от того насколько сильно различаются по генотипу отцовская и материнская особь. Просто на лиграх проявление этого процесса наиболее ярко продемонстрировано. В статье также описываются опыты над мышками, причем в опытах использовали глубоко инбредные линии. И в результате проведенных опытов также был подтвержден факт, что гены, которые при геномном импринтинге ускоряют рост зародыша и плаценты, обычно работают на отцовской хромосоме, а гены, которые сдерживают рост зародыша, — на материнской. Такая закономерность, видимо, обусловлена эволюцией. В частности, неконтролируемый рост зародыша может привести к гибели и
плода и матери при беременности и родах. В тоже время более крупная и сильная, по сравнению с сородичами, особь будет иметь преимущества в дальнейшей жизни. Не зря же альфа-самцами становятся самые крупные и сильные. Т.е., если говорить образно, гены папы направлены на то, чтобы получить максимально крупное и сильное потомство, а гены мамы на то, чтобы это потомство в принципе смогло успешно родиться в заданных эволюцией вида размерах. Такое "единство и борьба противоположностей" в отдельно взятом случае.

И мне кажется искусственный отбор в данном случае будет очень сложно применить, а самое главное закрепить, т.к. проявление признака нестабильно. Я уже писала, что от двух выдающихся по размеру животных можно получить потомков весьма средних по размеру, также как и от 2-х не выдающихся по размеру животных можно получить выдающегося по размеру потомка. А можно и не получить... Действуют какие-то другие принципы, на мой взгляд. Иначе у нас сибиряки уже были бы в среднем килограмм так по 10! Ан нет! И куны тоже весьма неоднородны по размерам, и британы! А над ними подольше бьются!

 Отправлено: 27.11.13 20:39. Заголовок: За несколько тысяч п..

За несколько тысяч поколений направленного отбора наверное можно много чего получить, причем в комплексе, и даже исключая нежелательные последствия эктремализации по главному признаку. Но Сибирякам как упорядоченной породе сколько поколений? 20-30-50? Имхо для того чтобы гармонично увеличить даже только размер - мало. Теоретически можно было бы какую-то мутацию закрепить с последующими вытекающими... А нафиг это надо. Да и борьба шла в лучшем случае за тип, а во многом в среднем по палате - за оригинальные окрасы при достаточном типе. Да и вИдение пракильного у разных заводчиков довольно разное. Так что...

Вот если бы сказали, что нежирный кот меньше 7 кг, и кошка меньше 4 кг - дисквал, для всей породы. Вот тогда бы последствия проявились очень быстро. (В виде революции, хехе) А так размер это один из признаков, который при всех прочих интересных, может и уходить в область компромиссов.

 Отправлено: 27.11.13 22:13. Заголовок: olegt пишет: Да и в..

olegt пишет:

цитата:

Да и вИдение пракильного у разных заводчиков довольно разное. Так что...

А вот как раз и нет. Я вот даже заметила что те заводчики которые декларируют как бы несколько другое вИдение породы, отличное от современных тенденций тем не менее в своем питомнике гордятся как раз такими котятами которые как раз наиболее приближены к современному типу, если они у них случайно, вопреки их вИдению (или не случайно )рождаются.

 Отправлено: 28.11.13 16:24. Заголовок: Ну конечно людей рад..

Ну конечно людей радует продукт, приводящий к массовому признанию. Это нормально.

Но у меня вот родился в этот раз отличный котик, с шикарной остью, но желтый, как собака, и с глазастым кукольным лицом. Модненький. Нарядный красивый, на смотре в клубе меня не поняли, почему это такому коту не сносить яиц.

А потому, что мне такого признания не надо. По разному люди живут.

Но дело не в этом, а в размерах. А вот насколько вообще нужен вот прям пудовый кот?
Может быть все как есть и неплохо?

 Отправлено: 28.11.13 17:28. Заголовок: А вот насколько вооб..

цитата:

А вот насколько вообще нужен вот прям пудовый кот

На мой взгляд, пудовый действительно не нужен...
Но и сибиряк с легким, тонким костяком - это уже не сибиряк...
Мера нужна, ИМХО.

цитата:

Может быть все как есть и неплохо

Так "как есть" уже очень по-разному... И по размерам, по "мордатости" и ширине лба на выставках вижу очень разных котов/кошек... А у Jelena в конкурсе XXXL и весовые параметры очень разные, насколько я могла судить...