Отправлено: 09.05.12 13:43. Заголовок: О поиске и сертификации фенотипичных аборигенов и их использовании в разведении

 Отправлено: 03.05.12 15:49. Заголовок: Очень прошу объяснит..

Очень прошу объяснить мне неграмотному что с новичками и закрытием породы.
Имеется некоторые (пока не вполне надежные) свидетельства по фенотипичным котам выдающихся размеров и стати на местности, но в весьма труднодоступных районах. Есть основание предполагать, что популяция не получала никаких вливаний с 80-х, стабилизирована, туда никто не приезжал, только уезжали. Многие населенные пункты ликвидированы, живут только старики натуральным хозяйством, кому некуда деваться. Доживают. Есть люди которые поедут туда и могут посмотреть и привезти фото, видео, обмеры.


Моей квалификации совершенно недостаточно для любых оценок животных, это могут сделать более грамотные люди, но возможно именно мне удастся посодействовать в первичном сборе данных, потому что имею отношение к экспедиционному туризму.

А вдруг что-то найдут интересное? И что, все уже поздно, проехали?

 Отправлено: 04.05.12 15:04. Заголовок: Jelena пишет: Поче..

Jelena пишет:

цитата:

Почему "задним"? Их и передним можно продолжать делать - решения ГА до сих пор традиционно вступали в силу с начала очередного года.

Я имела ввиду в будущем )))

olegt пишет:

цитата:

Это значит нужно руки в ноги и бегом по обеим Тунгускам и Вилюю пока лед не стал?

А Вам лично не хватает поголовья?

 Отправлено: 04.05.12 19:18. Заголовок: olegt пишет: Это зн..

olegt пишет:

цитата:

Это значит нужно руки в ноги и бегом по обеим Тунгускам и Вилюю пока лед не стал? И если кто найдется быстро в конце года сертифицировать?

А почему бы и нет? Я бы тоже на какую-нибудь интересную зверушку в очереди постояла - потому что при всех своих минусах сертификаты имеют один очень большой плюс, который в настоящее время кажется мне очень существенным.

 Отправлено: 05.05.12 11:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А Вам лично не хватает поголовья?

Мне хватает. У меня всего 1 кошка и котенок, много не будет ни кошек ни котят. Есть определенный план. Конкретные коты с полной родословной. В ближашие годы больше никто не нужен и ничего бОльшего сделать не смогу да и не планирую.

Но данные поступали интересные. По описаниям устройство головы оценить невозможно, но вот размер кота по сравнению с конкретными двумя охотничьими собаками - это очень точные данные. И это уже достаточно интересно. Есть достаточно надежное свидетельство об очень волосатом коте который был несколько крупнее конкретного крупного и крепкого кобеля русского спаниеля. Животные обнюхивались, сравнение достаточно точное. Другое сравнение - с рабочей, крепкой, но быстрой и суховатой сукой лайки мансийского типа. Кот был несколько ниже по росту, но казался намного мощнее из-за шерсти. Собака на кота не пошла, обучена по мелким пушным. Кот собаку не счел угрозой. Это второе свидетельство, еще и очень черном затемненном табби, которые меня интересуют. Мне лично - хочется это увидеть. Для начала. Увидеть те места.

Есть достаточное количество людей, которым будут интересны данные о находках, если таковые произойдут. Есть заводчики которые могут захотеть использовать найденных животных в экспериментальной работе, и наверное имеют для этого возможности - квалификацию, опыт, племенных животных.

Ситуация на местности следующая. Деревни опустели. Поселки леспромхозов и добывающей промышленности обезлюдели, многие ликвидированы. Этот процесс продолжался примерно с середины 80-х. То есть туда никто не приезжал, население только беднело, уезжали. Регион достаточно труднодоступен. Завоз декоративных кошек с большой земли был только в большие города. В тайгу - нет. Во многих местах сложился и закрепился тип домашней кошки близкой к ЕКШ, часто с накоплением белого. Но есть места где были и возможно сохранились "большие тяжелые волосатые коты лесного типа". Насколько они близки с стандарту - нужно проверять.

Есть основание полагать, что естественный и искусственный отбор способствовал увеличению размера. При вольном выпасе в малых поселениях и на зимовьях большой риск для кота быть заеденным зверем и собаками. Косвенно об этом и свидетельствуют сообщения о поражающих воображение размерах котов и особенно кошек.

Я не знаю насколько это может быть полезно для племенной работы. Не мне это оценивать.
Но очень интересно же!

 Отправлено: 08.05.12 01:22. Заголовок: Интересно, даже очен..

Интересно, даже очень! Только везти оттуда нужно котят. Потому как с взрослым уличным котом уже не справиться. Или они домашние? Но тогда кто ж его отдаст. Да и взрослый домашний кот, привыкший к свободному выгулу едва ли привыкнет к новому дому и без выгула. Так что только котята.

 Отправлено: 08.05.12 08:51. Заголовок: Конечно коты все на ..

Конечно коты все на вольном выпасе. Но зимой в доме сидят, наверное безвылазно в морозы.
Пока не думал о технологии, может быть ничего и не найдется уже.
Проблема в том что от тех мест вообще до любого города далеко и дорого.
Привезти - увезти кота, или к коту кошку очень хлопотно.
А как котят отследить от кого вообще не понятно.
Как оформляются дикие котята я могу еще представить, привились, приносятся на определение, потом оценки, если что-то супер, может и в разведение. Но как по котятам от неизвестно кого понять, что стоит все это затевать?

Может быть и хлопотнее, а вот так можно? Взрослого кота по которому все уже видно привить, определить, выставить, повязать с понятными кошками, вернуть с победой и медалями домой. Хозяевам оплатить аренду :)

Собственно прям сам что-то делать с сертификатами я пока не готов. Найти и запротоколировать для начала, вот было бы интересно. Причем единично, а отследив и описав по максимуму локальную популяцию. Как полагается.

Вообще содержание племенного кота дело такое, что не каждый возьмется. У меня вот наклевывается котика (когда родится и если еще будет толковый) пристроить по соседству мышей ловить в дом с участком, и соответственно бубенцы можно и не стричь, и попользоваться - так еще все вилами по воде, а я уже рад без меры. А то первый сын моей кошки уже внуков породил в Польше, а нам за котом через пол-России лететь.

 Отправлено: 08.05.12 09:09. Заголовок: Котят смотреть надо...

Котят смотреть надо. На маму посмотреть. Расспросить хозяев кошки кто предполагаемый папа. Выбрать лучшего котенка в помете и нести его на определение породы как подрастет. И брать то мальчика совсем необязателно. Можно же и девочку себе Я понимаю что Вам лично очень нужен кот. А многим бы девочка очень подошла поскольку свои коты есть. И многие готовы работать с сертификатами, я думаю.

А просто описать-смысл? Правда ехать смотреть и отбирать котят должен, конечно, человек который в породе уже что-то понимает.

 Отправлено: 08.05.12 09:46. Заголовок: Маму папу смотреть....

Маму папу смотреть... хехе. Да кто ж в деревне знает кто кому папа? Не занимаются там кошками. Единственная функция отбора - если нужно в новый дом берут самого агромадного и волосатого и чтобы у родителей была стойкая репутация относительно мышеловкости.

Кстати волосатость - очень важна. Короткошерстные кошки не работают зимой на сене и где скот. Потому что действительно холодно. Много раз слышал, "нужно пушистого, чтобы зимой не только в доме сидел". И сам видел как коты похожие на сибиряков по улице в мороз шастают по своим делам вполне непринужденно.

ВОт у меня например мышей нет, но абсолютно всех мушек и комаров кошки перелавливают на входе еще.
Два лета без сеток на окнах. "потому и не кусают" :))).

 Отправлено: 08.05.12 09:57. Заголовок: olegt У котят всегда..

olegt У котят всегда есть мама. Которая родила и кормит. Так что маму посмотреть не проблема, думаю. Если конечно котят не топят сразу, оставшегося одного-двух не отдают желающим в 1 месяц. Тогда и разговора о котятах нет.

Про папу я написала
Valerka пишет:

цитата:

Расспросить хозяев кошки кто предполагаемый папа.

Иногда же знают. Сами же говорите

olegt пишет:

цитата:

Единственная функция отбора - если нужно в новый дом берут самого агромадного и волосатого и чтобы у родителей была стойкая репутация относительно мышеловкости.

Т.е. родители все же известны

 Отправлено: 08.05.12 10:07. Заголовок: Ну не с гарантией. К..

Ну не с гарантией. Кошка известна, если гнездо в доме и на виду. Часто это не так, и просто кошка прячется, а через месяц на подворье появляется новый выводок подрощенных котят. Или несколько выводков. Причем каждый может быть и от разных котов.

Хотя вообще-то, что доминантный кот обычно имеет обширную территорию. А интересующие нас видные коты, точно должны доминировать благодаря типу и размеру. Но вольная любовь такая непредсказуемая.

 Отправлено: 08.05.12 10:20. Заголовок: И топят. И отдают не..

И топят. И отдают не когда правильно, а когда оказия выйдет. Никто кошек специально не разводит.
Еще есть такая форма убыли численности. Вывозят молодого кота на сезонные места работы - на зимовье где охотучасток, или на летовку где дальний выпас и дойка, или если где делянка и лес отгружают и живут в избушках. В общем на местность, мышей гонять. Это совершенно актуальная хозяйственная задача. На природе любой стабильный источник пищи собирает кучу грызунов. Так вот с таких выездов мало какие коты возвращаются в деревню по концу сезона. Во первых оставляют в расчете подкормить при последующих посещениях. Во вторых просто не заморачиваются, типа проживет на подножном корму. В третьих если кот не захочет, его в лесу не поймаешь. Коты дичают, если место посещаемое и есть чем подкормиться регулярно - могут так и жить.

Но обычно зимой по глубокому снегу кошке есть нечего. Зверь заесть может. Собаки. Человек может ободрать если шкура хороша, чисто из интереса. В общем расходный материал.

 Отправлено: 08.05.12 11:19. Заголовок: Я думаю, можно рискн..

Я думаю, можно рискнуть - совсем не обязательно надо быть экспертом, чтобы отобрать фенотипичного малыша (а лучше - нескольких).
Тем более что уже очередь из желающих.
Даже если он не супер-пупер будет по типу, когда вырастет - так и родословная длиной в километр этого не гарантирует.

Главное - на дефекты отсмотреть... чтобы грыжи не было, косоглазия, челюсти смыкались нормально, хвостик был прямой, ровненький и гибкий... шерсть хорошая, постав лапок нормальный - ровненький.

На крайний случай - если не слишком удачным окажется - в добрые руки с хорошим пиаром и фото можно будет и не бесплатно пристроить. Народ экзотику любит - и настоящего зверя из тайги оценит. Особенно если те места отснять хорошо... природу, деревеньку, кошек в природных условиях...

Тем более что систем у нас полно - и если будут проблемы с сертификацией в WCF - так на ней свет клином не сошелся... да и как она, бедняга, вытянет при таких запредельных расходах на судопроизводство - еще большой вопрос.

 Отправлено: 08.05.12 11:29. Заголовок: olegt Вот видите, ..

olegt

Вот видите, у Вас уже конкретные заказы есть Я думаю народ еще подтянется. Так что есть смысл ехать. Тем более что сейчас как раз летом кошки рожать и начнут.

 Отправлено: 08.05.12 12:51. Заголовок: На это лето максимум..

На это лето максимум в тайгу на Кузбасс, в деревню, где прабабушка жила, и окрестности.

На Среднюю Тунгуску (которая Подкаменная) может быть в августе будет рыбалка недели на три. Но я туда никак не впишусь. Но там кроме рыбалки по притокам будет большой проход по всей реке, чисто посмотреть. Может что и увидят люди. А так - нужно просто собираться и ехать. Опрашивать народ где коты толще, и так по цепочке свидетельств дойти до первоисточников. Проблема в том, что много где народ тырнетом не пользуется и связь вообще почти отсутствует. Так что бросить клич не получится. Мне такое дело не потянуть. Хотя на Подкаменную сам поеду обязательно, там красота душераздирающая и вообще хорошо, говорят. Но когда, непонятно.

Ездят там летом по воде, а зимой по льду и зимникам. А между - не ездят вообще. Но летом гнус жрёть страшно. А зимой холодно, шо пипец.

Думаю можно и поближе найти что-то интересное. Никто же не ищет. Например вспомнить всех родственников которые живут подальше от цивилизации, куда не навезли персов да сиамов. Обзвонить. Поздравить с праздниками. И спросить насчет того где хорошие коты-крысоловы, крупные и волосатые. Чем не вариант. В Евророссии думаю тоже котов правильных полно.

 Отправлено: 08.05.12 13:04. Заголовок: olegt пишет: ... И..

olegt пишет:

цитата:

... И спросить насчет того где хорошие коты-крысоловы, крупные и волосатые. Чем не вариант. В Евророссии думаю тоже котов правильных полно.

Я знаю такое место - но проблема в том, что это Новгородчина - и тамошние коты на морду вылитые норвеги: треугольники, идеально прямые профили... сибирских морд там практически нет. А норвежских - завались.

Надо нам, пожалуй, с обсуждением фенотипов из ВЦФ-актуального в другую темку откочевать.

 Отправлено: 08.05.12 13:28. Заголовок: Откочевать надо. Оно..

Откочевать надо. Оно пошло от правил на сертификатов, но если тема интересная, то нужно как-то продолжать.

Вот на лето у меня план кошку свозить в Рыбинск к коту.
А по местности погулять тут, недалеко, в Сибири.

Кемеровская область - Чебулинский и Тисульский район. Там тайга и раньше была золотодобыча. Недельку погулять.

Алтайский край - проехать по множеству соленых озер в степи вдоль западной границы Края с Казахстаном, в южном углу посмотреть Рудный Алтай, потом вдоль южной границы Края с Республикой Горный Алтай посмотреть климатическое чудо и горы с этой стороны и на восток выехать на Бийск и вернуться. Недели две надо.

Кому интересно - давайте с нами. Подготовленный джип не нужен, в серьезный замес не пойдем. В горы не полезем. У меня простая легковушка 4вд. И трое детей. Так что все доступно.

 Отправлено: 08.05.12 17:40. Заголовок: Нееет. Мне котенок н..

Нееет. Мне котенок нужен с доставкой в Москву. Никакой туризм по Сибири невозможен. Я вообще невыездная никуда в ближайшие-6-12-18 месяцев. Не знаю даже сколько. Но я на сутки из дома уехать не могу. Потому как кошаков мне теперь оставить не с кем. В Москве еще был вариант соседи ненадолго. А сейчас я ни одного соседа не знаю. И никакие знакомые к моим кошкам по пробкам в МО ездить не будут.

Так что туризм без меня. Но от хорошенького аборигена женского полу не откажусь.

 Отправлено: 08.05.12 18:22. Заголовок: ничего себе как реши..

ничего себе как решительно. я честно говоря поопасался бы. туалетные навыки, агрессивность, здоровье, ну и наследственность. много неопределенностей.

мне конечно интересно. но еще интереснее узнать соображения опытных людей зачем нужен все же сертификат. серьезно.

 Отправлено: 08.05.12 18:45. Заголовок: Поразводите пару лет..

Поразводите пару лет-поймете. Может и раньше поймете. А может и никогда. Такое тоже возможно.

А агрессивных и/или с проблемами по здоровью можно и от полной родухи получить легко.

 Отправлено: 08.05.12 18:48. Заголовок: С туалетом конечно п..

С туалетом конечно проблемы могут быть. Но поэтому и брать такого котенка лучше помладше.