Отправлено: 09.05.12 13:43. Заголовок: О поиске и сертификации фенотипичных аборигенов и их использовании в разведении

 Отправлено: 03.05.12 15:49. Заголовок: Очень прошу объяснит..

Очень прошу объяснить мне неграмотному что с новичками и закрытием породы.
Имеется некоторые (пока не вполне надежные) свидетельства по фенотипичным котам выдающихся размеров и стати на местности, но в весьма труднодоступных районах. Есть основание предполагать, что популяция не получала никаких вливаний с 80-х, стабилизирована, туда никто не приезжал, только уезжали. Многие населенные пункты ликвидированы, живут только старики натуральным хозяйством, кому некуда деваться. Доживают. Есть люди которые поедут туда и могут посмотреть и привезти фото, видео, обмеры.


Моей квалификации совершенно недостаточно для любых оценок животных, это могут сделать более грамотные люди, но возможно именно мне удастся посодействовать в первичном сборе данных, потому что имею отношение к экспедиционному туризму.

А вдруг что-то найдут интересное? И что, все уже поздно, проехали?

 Отправлено: 04.05.12 15:04. Заголовок: Jelena пишет: Поче..

Jelena пишет:

цитата:

Почему "задним"? Их и передним можно продолжать делать - решения ГА до сих пор традиционно вступали в силу с начала очередного года.

Я имела ввиду в будущем )))

olegt пишет:

цитата:

Это значит нужно руки в ноги и бегом по обеим Тунгускам и Вилюю пока лед не стал?

А Вам лично не хватает поголовья?

 Отправлено: 04.05.12 19:18. Заголовок: olegt пишет: Это зн..

olegt пишет:

цитата:

Это значит нужно руки в ноги и бегом по обеим Тунгускам и Вилюю пока лед не стал? И если кто найдется быстро в конце года сертифицировать?

А почему бы и нет? Я бы тоже на какую-нибудь интересную зверушку в очереди постояла - потому что при всех своих минусах сертификаты имеют один очень большой плюс, который в настоящее время кажется мне очень существенным.

 Отправлено: 05.05.12 11:09. Заголовок: HAKUNA MATATA пишет:..

HAKUNA MATATA пишет:

цитата:

А Вам лично не хватает поголовья?

Мне хватает. У меня всего 1 кошка и котенок, много не будет ни кошек ни котят. Есть определенный план. Конкретные коты с полной родословной. В ближашие годы больше никто не нужен и ничего бОльшего сделать не смогу да и не планирую.

Но данные поступали интересные. По описаниям устройство головы оценить невозможно, но вот размер кота по сравнению с конкретными двумя охотничьими собаками - это очень точные данные. И это уже достаточно интересно. Есть достаточно надежное свидетельство об очень волосатом коте который был несколько крупнее конкретного крупного и крепкого кобеля русского спаниеля. Животные обнюхивались, сравнение достаточно точное. Другое сравнение - с рабочей, крепкой, но быстрой и суховатой сукой лайки мансийского типа. Кот был несколько ниже по росту, но казался намного мощнее из-за шерсти. Собака на кота не пошла, обучена по мелким пушным. Кот собаку не счел угрозой. Это второе свидетельство, еще и очень черном затемненном табби, которые меня интересуют. Мне лично - хочется это увидеть. Для начала. Увидеть те места.

Есть достаточное количество людей, которым будут интересны данные о находках, если таковые произойдут. Есть заводчики которые могут захотеть использовать найденных животных в экспериментальной работе, и наверное имеют для этого возможности - квалификацию, опыт, племенных животных.

Ситуация на местности следующая. Деревни опустели. Поселки леспромхозов и добывающей промышленности обезлюдели, многие ликвидированы. Этот процесс продолжался примерно с середины 80-х. То есть туда никто не приезжал, население только беднело, уезжали. Регион достаточно труднодоступен. Завоз декоративных кошек с большой земли был только в большие города. В тайгу - нет. Во многих местах сложился и закрепился тип домашней кошки близкой к ЕКШ, часто с накоплением белого. Но есть места где были и возможно сохранились "большие тяжелые волосатые коты лесного типа". Насколько они близки с стандарту - нужно проверять.

Есть основание полагать, что естественный и искусственный отбор способствовал увеличению размера. При вольном выпасе в малых поселениях и на зимовьях большой риск для кота быть заеденным зверем и собаками. Косвенно об этом и свидетельствуют сообщения о поражающих воображение размерах котов и особенно кошек.

Я не знаю насколько это может быть полезно для племенной работы. Не мне это оценивать.
Но очень интересно же!

 Отправлено: 08.05.12 01:22. Заголовок: Интересно, даже очен..

Интересно, даже очень! Только везти оттуда нужно котят. Потому как с взрослым уличным котом уже не справиться. Или они домашние? Но тогда кто ж его отдаст. Да и взрослый домашний кот, привыкший к свободному выгулу едва ли привыкнет к новому дому и без выгула. Так что только котята.

 Отправлено: 08.05.12 08:51. Заголовок: Конечно коты все на ..

Конечно коты все на вольном выпасе. Но зимой в доме сидят, наверное безвылазно в морозы.
Пока не думал о технологии, может быть ничего и не найдется уже.
Проблема в том что от тех мест вообще до любого города далеко и дорого.
Привезти - увезти кота, или к коту кошку очень хлопотно.
А как котят отследить от кого вообще не понятно.
Как оформляются дикие котята я могу еще представить, привились, приносятся на определение, потом оценки, если что-то супер, может и в разведение. Но как по котятам от неизвестно кого понять, что стоит все это затевать?

Может быть и хлопотнее, а вот так можно? Взрослого кота по которому все уже видно привить, определить, выставить, повязать с понятными кошками, вернуть с победой и медалями домой. Хозяевам оплатить аренду :)

Собственно прям сам что-то делать с сертификатами я пока не готов. Найти и запротоколировать для начала, вот было бы интересно. Причем единично, а отследив и описав по максимуму локальную популяцию. Как полагается.

Вообще содержание племенного кота дело такое, что не каждый возьмется. У меня вот наклевывается котика (когда родится и если еще будет толковый) пристроить по соседству мышей ловить в дом с участком, и соответственно бубенцы можно и не стричь, и попользоваться - так еще все вилами по воде, а я уже рад без меры. А то первый сын моей кошки уже внуков породил в Польше, а нам за котом через пол-России лететь.

 Отправлено: 08.05.12 09:09. Заголовок: Котят смотреть надо...

Котят смотреть надо. На маму посмотреть. Расспросить хозяев кошки кто предполагаемый папа. Выбрать лучшего котенка в помете и нести его на определение породы как подрастет. И брать то мальчика совсем необязателно. Можно же и девочку себе Я понимаю что Вам лично очень нужен кот. А многим бы девочка очень подошла поскольку свои коты есть. И многие готовы работать с сертификатами, я думаю.

А просто описать-смысл? Правда ехать смотреть и отбирать котят должен, конечно, человек который в породе уже что-то понимает.

 Отправлено: 08.05.12 09:46. Заголовок: Маму папу смотреть....

Маму папу смотреть... хехе. Да кто ж в деревне знает кто кому папа? Не занимаются там кошками. Единственная функция отбора - если нужно в новый дом берут самого агромадного и волосатого и чтобы у родителей была стойкая репутация относительно мышеловкости.

Кстати волосатость - очень важна. Короткошерстные кошки не работают зимой на сене и где скот. Потому что действительно холодно. Много раз слышал, "нужно пушистого, чтобы зимой не только в доме сидел". И сам видел как коты похожие на сибиряков по улице в мороз шастают по своим делам вполне непринужденно.

ВОт у меня например мышей нет, но абсолютно всех мушек и комаров кошки перелавливают на входе еще.
Два лета без сеток на окнах. "потому и не кусают" :))).

 Отправлено: 08.05.12 09:57. Заголовок: olegt У котят всегда..

olegt У котят всегда есть мама. Которая родила и кормит. Так что маму посмотреть не проблема, думаю. Если конечно котят не топят сразу, оставшегося одного-двух не отдают желающим в 1 месяц. Тогда и разговора о котятах нет.

Про папу я написала
Valerka пишет:

цитата:

Расспросить хозяев кошки кто предполагаемый папа.

Иногда же знают. Сами же говорите

olegt пишет:

цитата:

Единственная функция отбора - если нужно в новый дом берут самого агромадного и волосатого и чтобы у родителей была стойкая репутация относительно мышеловкости.

Т.е. родители все же известны

 Отправлено: 08.05.12 10:07. Заголовок: Ну не с гарантией. К..

Ну не с гарантией. Кошка известна, если гнездо в доме и на виду. Часто это не так, и просто кошка прячется, а через месяц на подворье появляется новый выводок подрощенных котят. Или несколько выводков. Причем каждый может быть и от разных котов.

Хотя вообще-то, что доминантный кот обычно имеет обширную территорию. А интересующие нас видные коты, точно должны доминировать благодаря типу и размеру. Но вольная любовь такая непредсказуемая.

 Отправлено: 08.05.12 10:20. Заголовок: И топят. И отдают не..

И топят. И отдают не когда правильно, а когда оказия выйдет. Никто кошек специально не разводит.
Еще есть такая форма убыли численности. Вывозят молодого кота на сезонные места работы - на зимовье где охотучасток, или на летовку где дальний выпас и дойка, или если где делянка и лес отгружают и живут в избушках. В общем на местность, мышей гонять. Это совершенно актуальная хозяйственная задача. На природе любой стабильный источник пищи собирает кучу грызунов. Так вот с таких выездов мало какие коты возвращаются в деревню по концу сезона. Во первых оставляют в расчете подкормить при последующих посещениях. Во вторых просто не заморачиваются, типа проживет на подножном корму. В третьих если кот не захочет, его в лесу не поймаешь. Коты дичают, если место посещаемое и есть чем подкормиться регулярно - могут так и жить.

Но обычно зимой по глубокому снегу кошке есть нечего. Зверь заесть может. Собаки. Человек может ободрать если шкура хороша, чисто из интереса. В общем расходный материал.

 Отправлено: 08.05.12 11:19. Заголовок: Я думаю, можно рискн..

Я думаю, можно рискнуть - совсем не обязательно надо быть экспертом, чтобы отобрать фенотипичного малыша (а лучше - нескольких).
Тем более что уже очередь из желающих.
Даже если он не супер-пупер будет по типу, когда вырастет - так и родословная длиной в километр этого не гарантирует.

Главное - на дефекты отсмотреть... чтобы грыжи не было, косоглазия, челюсти смыкались нормально, хвостик был прямой, ровненький и гибкий... шерсть хорошая, постав лапок нормальный - ровненький.

На крайний случай - если не слишком удачным окажется - в добрые руки с хорошим пиаром и фото можно будет и не бесплатно пристроить. Народ экзотику любит - и настоящего зверя из тайги оценит. Особенно если те места отснять хорошо... природу, деревеньку, кошек в природных условиях...

Тем более что систем у нас полно - и если будут проблемы с сертификацией в WCF - так на ней свет клином не сошелся... да и как она, бедняга, вытянет при таких запредельных расходах на судопроизводство - еще большой вопрос.

 Отправлено: 08.05.12 11:29. Заголовок: olegt Вот видите, ..

olegt

Вот видите, у Вас уже конкретные заказы есть Я думаю народ еще подтянется. Так что есть смысл ехать. Тем более что сейчас как раз летом кошки рожать и начнут.

 Отправлено: 08.05.12 12:51. Заголовок: На это лето максимум..

На это лето максимум в тайгу на Кузбасс, в деревню, где прабабушка жила, и окрестности.

На Среднюю Тунгуску (которая Подкаменная) может быть в августе будет рыбалка недели на три. Но я туда никак не впишусь. Но там кроме рыбалки по притокам будет большой проход по всей реке, чисто посмотреть. Может что и увидят люди. А так - нужно просто собираться и ехать. Опрашивать народ где коты толще, и так по цепочке свидетельств дойти до первоисточников. Проблема в том, что много где народ тырнетом не пользуется и связь вообще почти отсутствует. Так что бросить клич не получится. Мне такое дело не потянуть. Хотя на Подкаменную сам поеду обязательно, там красота душераздирающая и вообще хорошо, говорят. Но когда, непонятно.

Ездят там летом по воде, а зимой по льду и зимникам. А между - не ездят вообще. Но летом гнус жрёть страшно. А зимой холодно, шо пипец.

Думаю можно и поближе найти что-то интересное. Никто же не ищет. Например вспомнить всех родственников которые живут подальше от цивилизации, куда не навезли персов да сиамов. Обзвонить. Поздравить с праздниками. И спросить насчет того где хорошие коты-крысоловы, крупные и волосатые. Чем не вариант. В Евророссии думаю тоже котов правильных полно.

 Отправлено: 08.05.12 13:04. Заголовок: olegt пишет: ... И..

olegt пишет:

цитата:

... И спросить насчет того где хорошие коты-крысоловы, крупные и волосатые. Чем не вариант. В Евророссии думаю тоже котов правильных полно.

Я знаю такое место - но проблема в том, что это Новгородчина - и тамошние коты на морду вылитые норвеги: треугольники, идеально прямые профили... сибирских морд там практически нет. А норвежских - завались.

Надо нам, пожалуй, с обсуждением фенотипов из ВЦФ-актуального в другую темку откочевать.

 Отправлено: 08.05.12 13:28. Заголовок: Откочевать надо. Оно..

Откочевать надо. Оно пошло от правил на сертификатов, но если тема интересная, то нужно как-то продолжать.

Вот на лето у меня план кошку свозить в Рыбинск к коту.
А по местности погулять тут, недалеко, в Сибири.

Кемеровская область - Чебулинский и Тисульский район. Там тайга и раньше была золотодобыча. Недельку погулять.

Алтайский край - проехать по множеству соленых озер в степи вдоль западной границы Края с Казахстаном, в южном углу посмотреть Рудный Алтай, потом вдоль южной границы Края с Республикой Горный Алтай посмотреть климатическое чудо и горы с этой стороны и на восток выехать на Бийск и вернуться. Недели две надо.

Кому интересно - давайте с нами. Подготовленный джип не нужен, в серьезный замес не пойдем. В горы не полезем. У меня простая легковушка 4вд. И трое детей. Так что все доступно.

 Отправлено: 08.05.12 17:40. Заголовок: Нееет. Мне котенок н..

Нееет. Мне котенок нужен с доставкой в Москву. Никакой туризм по Сибири невозможен. Я вообще невыездная никуда в ближайшие-6-12-18 месяцев. Не знаю даже сколько. Но я на сутки из дома уехать не могу. Потому как кошаков мне теперь оставить не с кем. В Москве еще был вариант соседи ненадолго. А сейчас я ни одного соседа не знаю. И никакие знакомые к моим кошкам по пробкам в МО ездить не будут.

Так что туризм без меня. Но от хорошенького аборигена женского полу не откажусь.

 Отправлено: 08.05.12 18:22. Заголовок: ничего себе как реши..

ничего себе как решительно. я честно говоря поопасался бы. туалетные навыки, агрессивность, здоровье, ну и наследственность. много неопределенностей.

мне конечно интересно. но еще интереснее узнать соображения опытных людей зачем нужен все же сертификат. серьезно.

 Отправлено: 08.05.12 18:45. Заголовок: Поразводите пару лет..

Поразводите пару лет-поймете. Может и раньше поймете. А может и никогда. Такое тоже возможно.

А агрессивных и/или с проблемами по здоровью можно и от полной родухи получить легко.

 Отправлено: 08.05.12 18:48. Заголовок: С туалетом конечно п..

С туалетом конечно проблемы могут быть. Но поэтому и брать такого котенка лучше помладше.

 Отправлено: 08.05.12 20:23. Заголовок: Не знаю... У меня у ..

Не знаю... У меня у подобранцев ни разу проблем с туалетом не было - даже у деревенских. В лоток с комкующимся шли без проблем и сразу.

 Отправлено: 08.05.12 21:04. Заголовок: а я.. что я. ну я же..

а я.. что я. ну я же не спроста хочу по тайге котов ловить. есть и свои соображения. и внучку Бейлиса, вот выращиваю. тот еще слоник спеет.

дело не в том, что там я понимаю. а в том, чтобы озвучить мнение значительно более квалифицированное и авторитетное, чем мое.

 Отправлено: 08.05.12 21:17. Заголовок: olegt пишет: дело н..

olegt пишет:

цитата:

дело не в том, что там я понимаю. а в том, чтобы озвучить мнение значительно более квалифицированное и авторитетное, чем мое.

А Вы напишите, чье конкретно авторитетное мнение желаете услышать... Тогда больше вероятности, что оно озвучится.

 Отправлено: 08.05.12 21:29. Заголовок: Оп-па! Я бы тоже не ..

Оп-па! Я бы тоже не отказалась от сертификата! Таббика, почернее-почумазее! Третьим буду!

 Отправлено: 08.05.12 21:40. Заголовок: Так там не чумазость..

Так там не чумазость главное. Так какие то размеры нереальные и волосатость повышенная. Это ж колондайк просто какой то.

olegt не обижайтесь. Я не издеваюсь.

Просто если к тому что Jelena написала про дефекты (в смысле отсутствие таковых) прибавится еще размер и мохнатость повышенная....... То, тип уж можно будет править на хороших зверях с длинными родухами. Ну не в первом колене, возможно (хотя все бывает). Ну во втором на инбридинге на проверенный хороший тип можно будет таких конфеток получить

 Отправлено: 08.05.12 21:48. Заголовок: мнение заводчиков. к..

мнение заводчиков. кого же еще. у меня то был только один помет под полным управлением родительского питомника. так что и звать меня никак.

чумазые есть во Владивостоке. Угли. Звать их Сидими.

Буська моя тоже чернуха. очень черный мрамор.

 Отправлено: 09.05.12 07:03. Заголовок: Valerka пишет: То, ..

Valerka пишет:

цитата:

То, тип уж можно будет править на хороших зверях с длинными родухами. Ну не в первом колене, возможно (хотя все бывает). Ну во втором на инбридинге на проверенный хороший тип можно будет таких конфеток получить

Лер, а в чём смысл тогда сертификатов в данной ситуации? Если их обратно за 2 поколения закровить на растиражированных кровях? Для чего тогда заморачиваться? Тем более что рецессив ещё никто не отменял и что будет вылезать одному богу известно... Да и надежда на то что вытянет инбридинг на проверенных животных реально не большая, т.к. в данной популяции (о которой идёт речь) все признаки уже давно закреплены более крутыми инбридингами местных зверушек. имхо

 Отправлено: 09.05.12 11:09. Заголовок: У меня друзья каждый..

У меня друзья каждый год ездят в деревеньку в Кемеровской области. Популяция кошек там местная, без привозов и примесов. Мелкие звери, в основном КШ.
Родственники, к которым они ездят, уже несколько лет просят привезти им сибиряка.

 Отправлено: 09.05.12 11:16. Заголовок: хехе. Смотрите. Еще ..

хехе. Смотрите. Еще раз - на местность никто в среднем примерно четверть века не привозил никаких "городских кошек". Все что наварилось - из местного материала. Наварилось разное. Дефектные животные не выживали или удалялись людьми. То есть там почти наверняка все уже очень гомозиготно, препотентно, закреплено и прочие такие умные слова. Это и хорошо если на выходе удастся найти выдающегося зверика. Но что выйдет при вязке с совершенно внешними кровями - никто не знает. Может быть гетерозис и первые потомки будут еще больше. Но как потом все это будет устаканиваться? А может такие линии нужно разводить в относительно чистоте? Чем это отличается от скрещивания неродственных кошек разных питомников? Это все сложные профессиональные вопросы которые хотелось бы обсудить. Я могу и надеюсь что-то сделаю только в области поиска потенциально интересных животных. У меня есть план прогулок по Сибири для себя и не только. Дальше нужна грамотная помощь. Хотя бы для оценки результатов поиска.

Может тему о дикарях отделить?

 Отправлено: 09.05.12 11:37. Заголовок: Irbis пишет: У меня..

Irbis пишет:

цитата:

У меня друзья каждый год ездят в деревеньку в Кемеровской области. Популяция кошек там местная, без привозов и примесов. Мелкие звери, в основном КШ. Родственники, к которым они ездят, уже несколько лет просят привезти им сибиряка.

А район какой? И деревня. Ну чтобы туда уже не ехать.
У меня периодически спрашивают: Кошка большая? Не маленькая. Пушистая? Ну скорее волосатая. Ловит? Должна. Котята будут? Не скоро, но будут наверное. Давай нам парочку. Дык это, выставки, до да сё, и опять таки $$$. Во буржуй, нас тут мыши заедают, а он про выставки...

 Отправлено: 09.05.12 13:15. Заголовок: Аборигенные популяци..

Аборигенные популяции бывают и длинношерстными - тому подтверждения дикоживущие в изолированных горных местностях турецкие ангоры и турецкие ваны - точнее, живущие в изолированных диких деревушках этих местностей.

Показывали по ТВ одну высокогорную турецкую деревеньку - живущую, похоже, еще в позапрошлом столетии - там на улицах сплошь ангоры в очень приличном, насколько я могла оценить, типе - которых одетые буквально в отрепья местные жители наверняка не закупали. Кошек в Турции - море разливанное... какой красоты только нет. Не зря их вывозить запрещают.

Наша страна не менее обширна - наверняка и тут есть такие районы. Я знаю, что в чернобыльской зоне в заброшенных деревнях сохранились кошки - мне рассказывали работающие там генетики - и тамошняя популяция совершенно сибирского типа. Выживает без людей уже 25 лет. Но ведь оттуда не повезешь...

 Отправлено: 09.05.12 13:50. Заголовок: У моей сестры в Луга..

У моей сестры в Луганске (восточная Украина) еще в 90-е годах жила кошка Алиса. Недавно смотрела я её фоты. Очень хорошая ПДШ. И насколько я помню, шерсть была хорошего качества. Не колтунилась, не жирнилась. Но вот мордаха на фотках мне сейчас уже не понравилась Узковата... Вискеры не наполнены. Да и лапочки тонковаты для хорошей сибирки.
В деревне тоже в это-же время жил кот Маркиз. Тот был покрупнее. Одет хорошо. Но фоток нет, а по памяти мне его голову сейчас оценить сложно.
Оба ПДШ были наверняка "безподмесные".

 Отправлено: 09.05.12 14:58. Заголовок: Вот и у меня была ко..

Вот и у меня была кошка Люся. К сожалению, в связи с нашими переездами, фото не сохранились. Но очень красивая, шикарный хвост, штаны и воротник. Имела грандиозный успех у всех наших гостей - спокойная, шикарная, знающая себе цену. Я ее ни разу в жизни не мыла и не расчесывала, просто не было необходимости, но шерсть у нее была очень красивая - и по окрасу и по текстуре. Всегда аж переливалась... Умнейшая и преданнейшая кошечка была... Таббичка, но очень холодная, вряд ли серебро, но отличалась от своих братьев-сестер своим холодным окрасом. И глаза у нее были удивительного зеленого цвета, как бутылочное стекло, когда через него на солнце смотришь... От нее осталась кошка, которая жила у моей тети, по крайней мере еще 2 года назад... Поеду к родителям в гости - наведу справки. Интересно посмотреть сейчас на ее потомков - соответствует ли стандарту сибиряков. В то время (конец 80-х) она мне казалась самой красивой! Хотя про сибиряков (как породу) я тогда и не слышала. Про норвегов читала - все пыталась сравнить Люську с теми картинками что у меня были (из журнала "Юный натуралист"). Пришла к выводу, что уши не такие и голова не похожа. Обидно было, хотелось породистую кису!

 Отправлено: 09.05.12 15:05. Заголовок: Ежевичка пишет: Лер..

Ежевичка пишет:

цитата:

Лер, а в чём смысл тогда сертификатов в данной ситуации? Если их обратно за 2 поколения закровить на растиражированных кровях? Для чего тогда заморачиваться? Тем более что рецессив ещё никто не отменял и что будет вылезать одному богу известно... Да и надежда на то что вытянет инбридинг на проверенных животных реально не большая, т.к. в данной популяции (о которой идёт речь) все признаки уже давно закреплены более крутыми инбридингами местных зверушек. имхо

Разбавить старые крови. Это все равно делать надо и давно уже все делают кто на этих линиях работают.
На рецессиве может вылезти что угодно. И вылезает кстати и на длинных родухах иногда то что не лезло много поколений. Просто как то встречаются два одиночества и какой то рецессивный ген который много поколений не проявлялся лезет наружу. От этого никто не застрахован с любой длиной родухи.
А, если действительно найдется выдающего типа абориген? От него же можно повести новую линию Подправляя ее по дороге при необходимости теми же стабильными по типу кровями. Конечно это работа не на одно поколение. И, потянуть новую линию реально конечно крупному коллективному питомнику с умным руководителем. (не зря же четко свою линию вели именно в ОГ, потому как все там это есть). Но, могут потянуть и два-три мелих дружественных питомника. Если в этом будет смысл.
Тем более если звери там действительно прошли естественный отбор на жизнестойкость а значит здоровье и иммунитет там должны быть отличные. Что опять таки не помешает. Это же не уличные московские кошки. Которым конечно тоже приходится выживать и отбор естественный тоже идет. Но там условия жизни более суровые как я понимаю.

В любом случае риск благородное дело. Почему бы не попробовать. Ну не линию тянуть. Просто небольшое вливание новой крови сделать.

 Отправлено: 09.05.12 15:20. Заголовок: Я видел лично очень ..

Я видел лично очень крупных короткошерстных деревенских котов, тут в Новосибирской области. Обычных серых пятнистых с белым. Морды как у азиатских овчарок, хвост трубой, глаза желтые, наглые. Сибиряк КШ? :)))

Больше всего аборигенов удалось наблюдать конечно в Таиланде, проехали почти от Бирмы, до почти до Малайзии индийскоокеанское побережье, полны деревни сиамов. И поинтовые и нет. Легенькие мелкие кошки, не похожие ни на современных породных супердлинных сиамов конечно, ни на кругленьки тайцев. Хотя черты некие прослеживаются - ухи, глаза, гибкость. Очень много дефектов хвоста. На островах, так и у всех поголовно. Когда встречались крупные экземпляры то всегда хозяйские, и как бы породстые. А порода как я понимаю та же, народная кошка Таиланда. Но просто наверное не вырожденные. В целом было интересно, поучительно, но часто довольно жалкое поголовье портит все удовольствие. Зато там народные собаки хороши. Такой базовый тайдог который по сути то же самое что и динго, и собака Декана.

Но то что тут в Сибири - гораздо интереснее. Хорошие коты есть. Их видели. Нужно найти, заснять и взвесить.

 Отправлено: 09.05.12 15:29. Заголовок: olegt пишет: ... Оч..

olegt пишет:

цитата:

... Очень много дефектов хвоста. На островах, так и у всех поголовно. ...

Это закономерно - ведь не зря же наши куцехвосты, курбобы и мэнксы, родом именно с островов. Тут, конечно, из ряда несколько выбивается карельский бобтейл - обитатель материка - но я не настолько хорошо знакома с историей и географией Карелии, чтобы делать выводы о предпосылках к появлении там этой мутации.

 Отправлено: 09.05.12 15:30. Заголовок: Нужно найти и котят ..

Нужно найти и котят привезти, а предполагаемых родителей заснять и взвесить. Потому как что толку в просто заснять и взвесить? Второй раз может уже туда никто не доедет.

 Отправлено: 09.05.12 19:51. Заголовок: В Германии до сих по..

В Германии до сих пор бытуют легенды пущенные в оборот Шульцами о сибиряках гигантского размера 10-12кг. весом привезённых в ГДР со строительства БАМа. Несколько лет назад я почесала все питомники в округе до 800 км , т.е. Германия и прилегающие в поисках потомков.... Нигде богатырей нет. Много животных конечно было в последние годы привезено из России, известных линий и не очень, но среди потомков старых линий картина одна.... Всё, что южнее Мюнхена - заперсючено, всё, что севернее- помешано с кошками привезёнными из Америки( в основном Старпойнт) - кунами с соответствующими проблемами. Только скандинавы и финны не отрывались от источника и там, сами знаете, получше. А хороший абориген- это классно! Я бы тоже взяла, может даже двоих, если действительно крупнячки.
Кстати в правилах ФИФе чётко стоит- класс новичков сибирской породы открыт для животных рождённых на территории бывшего СССР.

 Отправлено: 09.05.12 20:38. Заголовок: Ну легенды - легенда..

Ну легенды - легендами, а вот например есть такая интересная кошка - Любава Сладкое Пятнышко. Я ее видел и в руки брал когда она была довольно молодая, до вязок. Так вот она удивительно большая и мощная, для кошки. Как лев. Родословная очень длинная. Слияние неродственных линий.

Мать моей подрастающей второй кошки Астерия оф Василек - тоже очень крупная, производит впечатление даже не в форме, из под котят, видел когда котенку забирал. Родители сертификаты.

Так что и в культуре есть на что посмотреть.

Если у кого есть какие-то упоминания о деревенских котах похожих на сибиряков, особенно если есть подозрение что стоит внимание - давайте будем собирать и проверять. Например кто-то знает, а кто-то как раз там будет. Думаю даже от сбора качественных свидетельств, в форме фото, вес, описание - будет много пользы, появится понимание что вообще встречается на просторах страны.

Например в Владивостоке по улицам ходят очень интересные коты. Может быть они и не правильные, но интересные.

 Отправлено: 09.05.12 20:42. Заголовок: Zarevna пишет: ... ..

Zarevna пишет:

цитата:

... Кстати в правилах ФИФе чётко стоит- класс новичков сибирской породы открыт для животных рождённых на территории бывшего СССР.

Это совершенно логично - ибо порода имеет не российское, а своковое происхождение... Тогда я тоже знаю одно место - и обязуюсь летом повнимательнее отсмотреть тамошнюю популяцию.

olegt пишет:

цитата:

...Например в Владивостоке по улицам ходят очень интересные коты. Может быть они и не правильные, но интересные.

Очень интересные коты-фенотипы - как мне говорили - в Петропавловске-Камчатском.

 Отправлено: 10.05.12 06:09. Заголовок: Лера, хороший пост ..

Лера, хороший пост Про питомник Оникс Глория хорошо написала (только, почему сокращаешь название, не уважаешь? Где то я это уже читала...) Но, наверное, они сами о себе могут написать
Лер, личный вопрос: Ты настолько надеешься что "сертификаты нас спасут" почему раз они тебе столь необходимы для работы, не поедешь за ними сама, а надеешься на кого-то? Есть хорошая поговорка: хочешь сделать хорошо, сделай сам
Ничего личного, просто любопытно понять твою позицию в этом вопросе.

 Отправлено: 10.05.12 07:49. Заголовок: Спасут или нет. Я не..

Спасут или нет. Я не рассматриваю этот вопрос так глобально. Но я вижу смысл работы с сертификатами, если делать это по умному и понимать что ты делаешь и для чего.
Например вязать двух сертификатов я не вижу никакого смысла вообще. И до сих пор это не делала. Но, кто знает. Возможно когда то я в этом смысл и увижу.

Почему я не могу поехать сама, причем даже к подруге в Калугу на одну ночь я уже написала. Кроме того считаю что каждый должен заниматься тем, что он хорошо умеет делать. И что делать любит, что тоже очень важно. Слово хочу, мне нравится гораздо больше чем слово надо. Я не способна на туризм по тайге, в принципе. Я даже в школе ни разу не ходила в поход с палатками. Т.к. никогда не видела в этом никакой романтики. Но прекрасно понимаю что все люди разные и кто-то все это очень любит. Так почему бы не привезти котят человеку кому интересно ездить по тайге. Причем интересно это делать и без поиска котят. А так совместит приятное с полезным и тоже приятным. Потому как ему самому это интересно.
А я готова заплатить за такого котенка разумную сумму.

На все остальное не вижу смысла отвечать. Не понимаю зачем ты это написала. И, честно говоря, уже не первый раз понимаю что ты похоже не так умна как я думала о тебе изначально. Но это не страшно, конечно. Есть и более неумные люди из твоего близкого круга общения. Я бы дажа сказала что ты самая умная из них. Потому то я тебе и отвечаю.

 Отправлено: 10.05.12 08:21. Заголовок: Тема - то какая инт..

Тема - то какая интересная, позитивная.
Мне приходило в голову заняться поиском неокультуренных сибиряков на просторах нашей Родины. На вопрос зачем? отвечала себе просто, раз есть возможность сертификатить животных, то почему не попробовать, хотя тема глубже если задуматься о будущем, лет через 10-15. Ну и безусловно присутствуют элементы эвантюризма в характере.

Идея по поводу экспедиции хорошая, можно подумать, подготовиться и осуществить

Нужны желающие, определить время и место с учётом разведки, решить вопрос, how much? и абсолютно точно знать, кто и что будет делать с животными которые, если повезёт, будут найдены и привезены... и меру своего участи в последствии....

Как правильно заметилаValerka
Valerka пишет:

цитата:

каждый должен заниматься тем, что он хорошо умеет делать.

 Отправлено: 10.05.12 08:31. Заголовок: Elektra пишет: Как ..

Elektra пишет:

цитата:

Как правильно заметилаValerka

Ну в этом случе Лере следовало бы спать еще часика четыре. Глядишь выспавшись и сошла бы за умную. А спросонья - никак не сойдет.

 Отправлено: 10.05.12 08:35. Заголовок: дело в том что суть ..

дело в том что суть даже не в экспедиции. это если есть качественные свилетельства. это так сказать самое крайнее выражение действия. а вот информационная работа. дело более реальное и удельно целесообразное. то есть распространение сведений. сбор свидетельств. база заинтересованных заводчиков с их пожеланиями. база свидетельств, разной достоверности. для довыяснения или даже каких либо действий с оказией. данные о хорошо описанных локальных популяциях.

кстати вот например есть такое понятие как улучшение местной породы. лошадей например. из-за отсутствия работы с породой много где кошки совсем никакие. а это важное рабочее животное в подворье. отчего бы и не распространить сибиряков не как хобби кошку, а как нормальну качественную породную скотину. люди спрашивают же. и не будет проблем с малочиленностью популяции.

чтобы бренд породы был хорошо известен как наиболее правильная домашняя кошка для работы на территории, круглый год, а не только в помещениях. вот вы часто в городе видите лаек? а между тем это одна из самыз массовых пород в стране. поосто в городе им делать нечего. и самые лучшие представители породы - обязательно работают. много и продуктивно.

 Отправлено: 10.05.12 08:40. Заголовок: Сибирский народ, пр..

Сибирский народ, предлагаю удержаться от тычков в адрес друг друга.
Понятно дело у каждого из нас характер, но тема уж больно позитивная и дельная...

 Отправлено: 10.05.12 08:46. Заголовок: также если будет как..

также если будет какая-то упорядоченная работа с аборигенной популяцией это придаст веса Российскому сибкотоводству на мировом уровне. а то буржуи могут таких сибиряков наделать, и таких стандартов сочинить. а так будет запротоколированный и даже местами генетически связанный с линиями питомников многотысячный генофонд на местности. главное чтобы была культур. в виде простой нормы. с другими породами не мешать.

 Отправлено: 10.05.12 08:57. Заголовок: olegt пишет: дело в..

olegt пишет:

цитата:

дело в том что суть даже не в экспедиции. это если есть качественные свилетельства.

Любые качественные свидетельства требуют проверки и выводов, хотя бы для определения района действия.
А экспедиция..., можно конечно как-то по другому назвать и действовать, но кто-то должен увидеть, оценить и доставить животное людям которые знают, что и как с этим животным делать... человек этот должен обладать достаточными опытом и знаниями для определения ценности предполагаемого животного..., а ещё доверием единомышленников.

 Отправлено: 10.05.12 09:38. Заголовок: вот поэтому и нужен ..

вот поэтому и нужен некоторый стандарт сбора данных. навскидку - несколько фото, описание типа шерсти и сложения. если кто грамотный и может описать лучше , хорошо. но на это не всегда можно рассчитывать. и все таки взвешивание. вот у спортивных рыбаков всегда с собой весы есть. так что это нормальное и выполнимое пожелание. потому что если взрослый упитанный кот весит 3 кг. то и не о чем говорить. а если не жирная и не беременная кошка 5 то сами понимаете.

уверен что очаги естественного воспроизводства чего-то действительно представляющего интерес вплоть до использования в племенной работе очень редки и малочисленны. и это точно в отдалении от крупных городов или экономически успешных поселков при промышленных предприятиях. то есть те места, куда могли завозить модных кошек типа полуперсов британов тайцев нужно исключать.

таким образом несмотря на обширность земли российской - это конечная задача. и ездить понадобится немного. сначала все решат опросы, поиск по своим связям, в своем регионе.

У меня сформировалось примерно такое _короткое_ описание по которому можно выделить с помощью неподготовленных людей то что нужно. Ищем:

"Очень крупных и мощных котов, волосатых, с воротником и штанами."

Собственно все. Остальное уже сложно оценить на взгляд. Но если про какую то деревню скажут что там испокон веков в заводе такие коты все поголовно - можно и поуточнять.

 Отправлено: 10.05.12 10:07. Заголовок: Ну чтобы взвесить ко..

Ну чтобы взвесить кота, живущего на свободе, его еще изловить нужно будет! Вот за то, чтобы посмотреть на этот процесс отлова, я готова доплатить еще немного денег!

 Отправлено: 10.05.12 10:48. Заголовок: Лично я к тайге и бл..

Лично я к тайге и близко не подойду - хотя раньше, в молодости, леса обожала... Но после укуса энцефалитного клеща, когда нигде не найти было гамма-глобулин (его привезли буквально к последним минутам, когда можно было вводить результативно), я решила, что любоваться красотами родной природы отныне буду на расстоянии.

 Отправлено: 10.05.12 10:55. Заголовок: В кота можно кинуть ..

В кота можно кинуть пакетом от молока для масштаба и заснять.
А в целом если моя вот Буська никакой едой не подманивается, то нормальные деревенские коты клювом не щелкают. При любом намеке на кормежку прибегают за полкилометра.

В телефонах и фотиках как правило и видео есть. Так что процесс отлова публиковать очень реально :))

В целом у всех свои регионы контактирования и прогулок. Поспрашивайте людей. Мне вот хорошо доступен восток Новосибирской области, Кемеровская область, Алтайский край. Вплоть до того, что если будет, что смотреть можно на несколько сот километров метнуться чисто в качестве пикника. Ну там на шашлык котов пофотать грибы ягоды рыбалка.

Это как говорится "поехали на рыбалку в Африку львов посмотреть какие там бабы черные". Бешеной собаке.
У меня дети и их надо гулять. Так что я запросто.

 Отправлено: 10.05.12 11:02. Заголовок: А что клещи. На доро..

А что клещи. На дороге и в деревне их нет. На сухих полянах тоже. На пляжике нет. В кусты нужно правильно защищаться. Страховка. У нас в целом в регионе ИГ есть. И есть связи клеща проверить быстро.

С товарищем на подготовленном джипике лазили (не залезли) на Пихтовый гребень. Клещи по нам ходили. Потому что дорогу нужно было мал-мала строить. Ну там упавшие деревья пилить и бревна раскидывать, трос за деревья цеплять, чтоб лебедкой вытягиваться. Ну это такой вид развлечения. А реально укусил клещ девушку которая вообще сидела скромно в уазике, мартини пила. Но не предпринимала никаких обычных мер предосторожности. В общем это риск, который надо отрабатывать и все будет нормально. Каждый год собираюсь и пробакланиваю привиться. Сейчас опять уже поздно. Ехх.

 Отправлено: 10.05.12 11:14. Заголовок: Я потом вакцинировал..

Я потом вакцинировалась - только срок уже истек. И вообще у меня фобия с тех пор... Мне кажется, что клещи есть везде. Народ в тайгу так не ходит, как я на дачу...

Но вообще на общественных началах можно сделать очень много. Если читали П.М. Бородина ("Кошки и гены", "Генетика кошки"), то он к подсчетам и наблюдениям привлекал всех своих друзей, знакомых и сокурсников. Те, кто с ним учился и общался, до сих пор нервно вздрагивают при слове "кошка".

Профессор Животовский, изучающий популяции ценной рыбы на Дальнем Востоке, попутно собирал информацию по кошкам на островах... Тот же Паллас не посчитал за труд описать кошку - и теперь у нас есть авторитетное подтверждение колорного гена в нашей местной популяции.

 Отправлено: 10.05.12 11:26. Заголовок: У меня тоже фобия. Н..

У меня тоже фобия. Но это еще не повод. В лесу хорошооо. Надолго становится лучше. Это не просто развлечение. Это реальная потребность, возвращаться к настоящей жизни.

 Отправлено: 10.05.12 12:37. Заголовок: olegt пишет: В кота..

olegt пишет:

цитата:

В кота можно кинуть пакетом от молока для масштаба и заснять.

Я рыдаль
Боюсь, что за котом не заржавеет ответить охотнику! Меткой в глаз, например!

 Отправлено: 10.05.12 14:12. Заголовок: Я вот тут полезную в..

Я вот тут полезную вещь нашла - "котоловка за день своими руками"

Может, и пригодится.

 Отправлено: 10.05.12 14:41. Заголовок: Инструкция по ловле ..

Инструкция по ловле Котов.
1. Поставьте открытую картонную коробку.
2.Ждите.
Примечание. Перед тем как выкинуть ненужные коробки, убедитесь, что в них нет Кота

 Отправлено: 10.05.12 14:57. Заголовок: Барселона - http://..

Барселона -


Jelena, конструкция интересная, но мне кажется, довольно громоздкая. Я видела. как у нас в Голландии добровольцы ловят одичавших кошек. В лесочке, недалеко от кемпинга. Порылась сейчас в интернете и нашла эту конструкцию. Удобная, легкая, крепкая... Они у нас оказывается трёх размеров продаются. самая большая - 94-35-35 см. Наверное можно такую и самим сделать

 Отправлено: 10.05.12 15:01. Заголовок: Да, такого плана кот..

Да, такого плана котоловки есть на ПиКе - я знаю. Девчонки тоже их в Европе заказывали. Наш клуб такую арендовал у них, когда в павильоне на ВВЦ с ринга сбежала кошка - и заныкалась в недрах павильона.



Фото владельца

Я ловила подвальных кошек - руками это сделать практически нереально... они буквально выскальзывают... да и рук жалко. У меня есть самодельный сачок - девчонки на ПиКе покупают рыболовные. Переноски из ткани ладиолевские буквально разлетаются, когда кот пытается вырваться - лучше всего подходит пластик с решеткой с вертикальным замком.

 Отправлено: 10.05.12 15:20. Заголовок: И все-таки наиболее ..

И все-таки наиболее реальный вариант. как мне кажется. не одичавших котов ловить, а по деревням посмотреть.

Я вот думаю, а нельзя ли к этому как-то телевидение привлечь? Не обязательно ведь по дикой тайге аборигенов искать. И во вполне обжитых деревнях могут еще прекрасные экземпляры оставаться. Фотоаппараты теперь тоже уже не роскошь. Попросить людей присылать фотографии своих котеек, "огромных и тяжелых, с повышенной лохматостью".

 Отправлено: 10.05.12 15:53. Заголовок: Ludmila Отличная иде..

Ludmila Отличная идея! А если еще и конкурс какой-нибудь учредить с символическим призом, мне кажется, народ активизируется! Можно не только телевидение, можно и местную прессу подключить!

 Отправлено: 10.05.12 16:52. Заголовок: Не переусердствуйте!..

Не переусердствуйте!

А то наш активный народ нам натащит - не разгрести будет.

 Отправлено: 10.05.12 17:06. Заголовок: Jelena, так "нат..

Jelena, так "натащит" ведь фоты.
А если действительно что-то интересное фенотипичное попадется - можно и дальше контакты наладить и посмотреть. Насколько велика вероятность, что нет подмесов и так далее.

 Отправлено: 10.05.12 17:45. Заголовок: Практика показывае..

Практика показывает, символические призы дают символические результаты, увы .
Как бы мы не мечтали, для серьёзного результата, нужна серьёзная, скучная, нелёгкая подготовительная работа. Телевизионная братия, любит готовые решения, а они уже, пришли, отсняли, победили...

Речь ведь идёт об укрупнении породы?
Стандарты сибирской породы прописаны и не требуют уточнений .
Нужна информация и опытный взгляд.

Осталось, определить кто конкретно, где и как будет заниматься сбором информации,
кто будет опытным взглядом, оценивать и принимать решение, далее...., в общем если найдутся конкретные люди желающие этим заниматься по серьёзному, можно попробовать....

 Отправлено: 10.05.12 18:23. Заголовок: я если что и имел вв..

я если что и имел ввиду домашних деревенских котов. которые хотя бы кормятся у определенных у людей, даже если ходят сами по себе. совсем одичалых не то что поймать. увидеть затруднительно. это же целая охота.

 Отправлено: 10.05.12 18:27. Заголовок: думаю оценивать фото..

думаю оценивать фото можно всем миром на форуме. собирать информацию я могу. сейчас думаю в какой форме распространить некое воззвание чтобы бомжи не кинулись котов ловить и на вес сдавать. и чтобы городские разведенцы не слали полуперсов. в городах вообще все плохо. очень много привозного.

 Отправлено: 10.05.12 19:58. Заголовок: Ludmila пишет: Я в..

Ludmila пишет:

цитата:

Я вот думаю, а нельзя ли к этому как-то телевидение привлечь? Не обязательно ведь по дикой тайге аборигенов искать. И во вполне обжитых деревнях могут еще прекрасные экземпляры оставаться. Фотоаппараты теперь тоже уже не роскошь. Попросить людей присылать фотографии своих котеек, "огромных и тяжелых, с повышенной лохматостью".

Люди, вы что наивные настолько или совсем не представляете реалии жизни сибирских деревень?... я не в обиду..
Какое телевидение?.. Сибирь большая вроде -)).. местных ТВ море..а смотрит народ то в основном спутник... какие фотографии?.. поиски?...
Даже если нафантазироваться, что снимут (кто ?? ?) передачу(и)/ролик с призывом отфотографировать котов.. опять же кто фотографировать то их будет?.. да и кто увидит ту передачу?.. зимой народ на печи (образно), время есть... так зимой туда не поедешь, даже если кто и снимки пришлет.. а до лета те коты незнамогде будут..а летом весь нормальный народ с утра до ночи работает.. Это если мы о сибирских деревнях говорим, да поселках рабочих...
А по городам и искать нечего.. подмесы там сплошные... Это точно абсолютно...
Хотя оттуда таки да.. дождаться можно... чего вот только вопрос...и от кого -)))

И другая сторона вопроса.. этот наш кошко-сибирский зуд людям-сибирякам /дальневосточникам не понятен... блажь это для них... головы у них другим заняты...

Как сказал мне мой родственник - "Чудишь сеструха... но ежели страсть у тебя такая - приезжай, найдем тебе кого-нибудь"..
Вот так то... а специально искать-бегать-фотографировать никто не будет.. утопия это..

У моих так в дом берут котенка - детям на забаву.. как подрастает - так на двор, мышей ловить, службу нести... Домой - сметанку покушать, да погреться зимой..

Вот такие вот мысли...

Так что если уж искать аборигенных сибиряков, так только на свои силы надеяться да на личную удачу... и второе самое главное, ибо коты те - не валенки, за порогом не валяются... даже если в каком доме тот порог известно.

Я так этой затеей уже пару лет затеяна -))))
Да вот никак пазл из свободного времени, обстоятельств и желаний не складывается...

А эти фоты - детские забавы малышей сибирских... ребенок, сибирченок и соболенок -)))

 Отправлено: 10.05.12 20:52. Заголовок: Лера, за "компли..

Лера, за "комплименты" спасибо. Опускаться до уровня "сам дурак" не буду .
Valerka пишет:

цитата:

А я готова заплатить за такого котенка разумную сумму.

А какова реально разумная сумма? Кто что по этому поводу думает?

Олег, как вы думаете, во что обойдётся эта экспедиция в финансовом плане и сколько реально котят вы можете привезти?

 Отправлено: 10.05.12 21:53. Заголовок: 2 Sonechko - спасибо..

2 Sonechko - спасибо! И за фото и за уточнение. Вот так все и есть. На фото кстати вполне себе волосатый котейко.

ЧТо значит сколько котят я могу привезти? Это из Икеи можно считать сколько сложенных детских кроватей в машину влезет. Я вообще не думаю что из какой либо поездки мне удастся привезти котов. Мало того вот так брать, хватать и ташшыть вообще не имею привычки. Да куда я их дену!? Непривитых ни разу не видавших ветеринара и глистогонки? У меня нет таких возможностей физически.

Ну и самое главное - вероятность найти что либо похожее - не высока. Вероятность, что это будет что-то выдающееся - еще ниже. В таком случае - обмер, описание, фото, отсмотр окружающей популяции, обсуждение полученных данных со старшими товарищами, возможно и публично и открыто во всеми заинтересованными лицами. И только потом уже совсем очень теоретически какие-то действия. Который с высокой степенью будет осуществлять не я, а как раз по настоящему заинтересованный заводчик.

Вижу первой и важнейшей задачей исследование ситуации с аборигенами и распространение данных о породе.

Все поездки в которые мне удастся съездить будут за мой счет и по сути не важно сколько это стоит если я это смогу себе позволить. Они всегда бывают многозадачные. Поездки на машине в радиусе 1000 км - дело весьма доступное и обычное. Тунгуски и Вилюй - весьма дорогостоящее, и я к этому еще не готов. Но другие люди поедут, попрошу посматривать и котов попутно. Зато там могут быть люди, в том числе и сибкотоводы, которые по местности катаются, вот их бы и привлечь.

Думаю котенок поднятый "с земли" в результате обойдется заводчику недешево. Во первых без прививок можно возить только частным образом, на машине. То есть внутри региона. До ближайшего партнера по адаптации.
Там нужно отдельно от других животных передержать, проглистогонить, обеспечив недопустимость перезаражения, провести вакцинацию с получение первичного ветпаспорта, ревакцинацию, получение справки по форме 1, для вывоза на транспорте в регион заводчика. Это же уже приличный срок, место, работа. Прямые затраты. Кто этим будет заниматься? На основании каких решений о ценности котенка? Да еще и принятых дистанционно? На основании каких данных? За чей счет?

Ну предположим почему-то все вышеуказанное проделано. Значит нужно выставиться на определение породы, оформить сертификат, получить разводные оценки... Но это и дальше уже как у всех. А если какая патология или не оправдает надежд? Я тут даже больше беспокоюсь не о затратах, хотя это тоже важно, а о судьбе котенка. Куда его? А если в потомстве будут неказистые зверики, о качестве которых можно говорить только к году - полутора. Куда их?

Вот мое очень поверхностное пока понимание технологии, затрат, сложностей, рисков и ответственности.
Думаю более опытные люди добавят. И не мало.

Ну и самое последнее но что может вылезти первым. Владельцы аборигенов при виде такого интереса к своим животным могут выставить неожиданную цену за свое участие и за котенка. А нужно именно оформить контракт, чтобы зафиксировать происхождение. Надеюсь никто не собирается просто хватать то что из ворот выбежало и по газам? Из адекватных, но очень высоких по деревенским меркам цен, я слышал о прошлом годе, что котята крысоловы в деревне продавались по 3000 рублей. И их охотно покупали по предварительным заявкам. Это крупные сильные короткошерстные кошки, очевидно склонные брать крупного грызуна. В области было нашествие луговых собачек, и эти кошки реально приносили большую пользу, наравне с таксами и фоксами. Даже мои кошки участвовали в этой войне. :))) Я отдавал использованный наполнитель, тёща его засыпала в норы и на протоптанные тропки грызунов на даче. Говорит звери не вынесли запаха хищника и ушли. (Ни за что бы не дал своим котам ловить всякую заразу. Хотя они конечно хотят.)

Вот как-то так. Поэтому реальной бесплатной общественно-значимой задачей и вижу пока поиск, исследование, протоколирование, публикацию данных. А остальное - вилами по воде.

 Отправлено: 10.05.12 22:27. Заголовок: Sonechko olegt htt..

Sonechko olegt

Интересненько и абсолютно правильно.

Любая экспедиция по поиску и отлову животных ( к домашним кошкам слово не подходит ), дело затратное и малокомфортное, нужен ответственный заказчик с чёткими формулировками.
А вот поиск информации, дело любительское, интересное и продолжительное, которое можно сочетать с личными путешествиями или наоборот.

 Отправлено: 10.05.12 22:29. Заголовок: Ну в любом случае на..

Ну в любом случае начинать нужно с наблюдений. Причем многоэтапных.
Первый этап - выявление популяций животных, близких по типу к сибирякам.На этом этапе пригодилась бы информация с фото. Вот здесь и пригодиться идея Людмилы -можно оформить все как конкурс фотографий котов, пообещав победителю те же 3 000,00 рублей.
Второй этап - наблюдение за популяциями тех животных, которые оказались интересными, ну например в течении хотя бы 1 года. По итогам второго этапа наблюдений составляем свое мнение о данной конкретной популяции.
Почему нужно искать не одно животное, а популяцию - все просто - в популяции генофонд особей более-менее однороден и предсказать дальнейшие результаты будет гораздо проще.


Sonechko, эх, счастливый ребенок на фото - и кот у него, и зверь пушной! Котеец классный - это где такие водятся? Или это Ваши?

 Отправлено: 10.05.12 22:53. Заголовок: Тантра пишет: Второ..

Тантра пишет:

цитата:

Второй этап - наблюдение за популяциями тех животных, которые оказались интересными, ну например в течении хотя бы 1 года.

Популяция, это имеется в виду домашние кошки, похожие на сибиряков, населяющие далёкую изолированную от других непохожих особей территорию, в течении долгого времени.

Интересно за такими понаблюдать, но наверное они дикие если вообще такое чудо можно отыскать.

Я фильм видела, документальный, на интересующую тему. Снимали на протяжении нескольких месяцев скрытыми
камерами, потому что показывали и ухаживания и рождение котят и то как они подрастают. Было это где-то в Англии на заброшенной ферме. Фильм отменный!

 Отправлено: 10.05.12 23:04. Заголовок: Ага помню такой филь..

Ага помню такой фильм.
Да что же деревенские коты будут дикими-то? Всякие бывают. Которые в дом допущены, так и вообще от наших мало отличаются по нравам.

 Отправлено: 10.05.12 23:14. Заголовок: olegt Деревенски..

olegt

Деревенские конечно не дикие. В любом случае, если у Вас получится всем будет интересно.

Фоты с ребёнком котом и соболёнком

 Отправлено: 11.05.12 10:26. Заголовок: Ох, уж эти сказочки,..

Ох, уж эти сказочки,
Ох, уж эти сказочники...

Студенческую юность провела в стройотрядах... 4 сезона на Севере Томской области.
Медвежьи углы куда можно дойти или по реке, или на вертолете.
Так скажу за Васюганье.
В деревнях поголовье кошек очень малочисленно ( и топят, и гибнут зимами)
Обычно, кошачьи живут на несколько дворов.
В тех популяциях очень силен половой диморфизм. Кошки мелкие, но мускулистые, крепкие. Коты заметно крупнее кошек. У многих животных раздутые животы (заглистованность сильная, но им , похоже, это жить не мешает).
Но и их размер очень далек от современных сибиряков.
Котов на руки не брала, а вот кошки давались... разброс веса 2- 3 кг
По большей части животные с удлиненной КШ, с отличным подшерстком даже летом (гнус им по колено) правда, коротким. Украшающего волоса не видела, но местные говорили, что к зимам кошки обрастают
У многих был спрямленный профиль. Но глаза - вселенная! Выражение морд непередаваемое.
Шалый взгляд.

ИМХО...
Когда хотят сделать реальное зацепившее тебя дело , идут и делают. А не проводят маркетинговые исследования.


А еще ...в детстве все деревья большие

 Отправлено: 11.05.12 12:04. Заголовок: Piata пишет: ...В т..

Piata пишет:

цитата:

...В тех популяциях очень силен половой диморфизм. Кошки мелкие, но мускулистые, крепкие. Коты заметно крупнее кошек. У многих животных раздутые животы (заглистованность сильная, но им , похоже, это жить не мешает). ...

А это и Шустрова отмечает, описывая становление сибирской породы - ярко выраженный половой диморфизм. Но пишет, что за пару поколений, правильно построив программу, это при желании легко можно убрать.

 Отправлено: 11.05.12 12:15. Заголовок: Тантра пишет: Sonec..

Тантра пишет:

цитата:

Sonechko, эх, счастливый ребенок на фото - и кот у него, и зверь пушной! Котеец классный - это где такие водятся? Или это Ваши?

Да, ребёнки всегда счастливые -)... Дите не моё.. моего брата внук... фота не ради кота присланное, а просто так -)))... фото двухлетней давности из моего домашнего архива .. .

А сделана фотография в Забайкалье... Так что про Западную Сибирь мне неведомо, а в Бурятии в поселках такие котейцы водятся... и на Дальнем Востоке такие водятся. Только мне даже в голову не придет просить, чтобы котов специально выискивали или ф/ап под рукой держали, дабы мое любопытсво по аборигенам удовлетворить...
Другие заботы у людей.. вон пожары сейчас в Забайкалье... и на ДВ тоже пожары... на днях весь поселок Тыгда, соседний с др моими родичами, до тла выгорел...
Какие кошки... Это к слову о конкурсах, фотографиях и тд

И еще один ушат холодной воды от меня -)...
То что предлагается - экспедиции своими силами, выявление и наблюдение популяциии.. это все так грамотно и красиво звучит.. и исследования такие на диссертацию потянут -)... Только исследования такие хороши в рамках каких-то программ, где соответствующие финансирование, средства и люди конкретно этим заняты.
Так что, повторюсь, утопия это, нам мой взгляд...

А реальность - это лотерейный билет... случайная встреча с классным аборигеном.

 Отправлено: 11.05.12 12:56. Заголовок: Я не игрок. Лотерейк..

Я не игрок. Лотерейки не беру на сдачу.
И масштабность деятельности преувеличивать не стоит. Большая часть кошек на местности будет категорически неинтересна. См. выше. Даже если люди будут говорить что огого.

Но. Есть у меня, у вас у многих некоторые свидетельства, которые стоит проверить. Сначала дистанционно, а потом и посмотреть. А уже на месте не очень сложно опросить о составе наличного котонаселения, и кого удастся увидеть - заснять. Если попутно - и широкой сетью сочувствующих - все найдется. Если есть.

 Отправлено: 13.05.12 12:18. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема!!!
Супер - просто порадовали!
olegt, Желаю Вам всяческих успехов! Дело Вы затеяли фантастически интересное! И, действительно, такие исследования и есть научная работа, тут Вы, Sonechko, совершенно правы!
А почему это должно кого-то останавливать? "Не Боги горшки обжигают") Это я как теоретик истории архитектуры и педагог говорю :))

olegt, прям, зачиталась Вашими постами, ИМХО Вы очень правильную технологию ведения работы выссказали. Как у нас говорят в собаках "главное - корпус, а сделать голову - одна вязка".
Поэтому Ваши критерии верны:
1) изолированность группы;
2) размер;
3) структура шерсти;
4) видимое здоровье.

А как на Западе породы выводят - это уже "Притча во языцех" ;)) :
1) Питомниковые примеси для получения фенотипа для выставочных побед;
2) А потом уже и не поймешь какая порода)))

Поэтому, предполагаемая Вами работа по прилитию аборигенных кровей, надеюсь, будет на пользу всей сибирской породе в целом

Всё у Вас получится! Главное, "чтобы воля была к победе"!

 Отправлено: 14.05.12 14:55. Заголовок: Не могу не отреагиро..

Не могу не отреагировать на утопические мечтыы, похоже, все это уже проходили....

Привожу выдержку из статьи Л.К. Овчинниковой

Газета "Кот и пес" №№ 6-7 2002 г.

"Откуда они, «настоящие», «дикие», «аборигенные»? Где зародилась наша фелинология - в столицах или в деревнях и сёлах из глубинки? Да из городских популяций что сибиряки, что неваки. И только в городах, где организованы клубы, они были оценены и зарегистрированы. Нескромно и.неграмотно выглядят потуги уважаемых фелинологов, дающих в Интернет информацию о «диких» сибирских кошках, за .которыми, якобы, организовывапись экспедиции аж в тайгу. Это что же, бедняжки, будучи давным давно доместицированы, в тайгу выброшены, где благополучно вторично одичали?

Мы помним только одну подобную кошку - Усю Уссури, привезённую в Москву Владимиром Дувакиным, которая с мужем Кардиналом прошлась по многим родословным. Биографии же остальных, на словах отловленных в природе, больше смахивают на байки. Так что в основе своей наши сибиряки с неваками - горожане."........

Не находите, что ваш призыв «Назад К природе!» напоминает известный истории человечества призыв «Назад В пещеры!»

 Отправлено: 14.05.12 15:30. Заголовок: в основном горожане ..

в основном горожане и есть. с соответствующим наличием примеси совсем неподходящих кровей. речь о том чтобы хотя бы найти фенотипичных котов в местах куда околопордистых кошек не возили принципиально. до бума в 80х.

на данный момент у меня есть примерно 6 интересных свидетельст разной степени точности и достоверности. нужно посмотреть хотя бы то что относительно доступно. у других тоже есть наметки. может быть на местности и нет ничего и породу можно со спокойной совестью закрывать.

 Отправлено: 18.05.12 10:34. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

из киржацкой деревни с Ангары

Вот я же и говорю про аборигенные законсервированные популяции. В данной случае и человеческая популяция сохранялась собственными внутренними усилиями в значительной намеренной принципиальной изоляции. Редки и ценный случай. Машина времени. О более простых местах можно достаточно надежно видеть период консервации с 80-х за счет депопуляции местностей в пользу городов и общей разрухи. А 30 лет это для котов уже вполне срок, особенно если исходный генофонд традиционный и форматный, а не привозной.

Лариса Владимировна! Как Вы думаете, сохранились ли данные и можно ли, имеет ли смысл, изучить местные популяции в точках происхождения известных Вам аборигенов? Особенно те которые в удалении, и в относительной изоляции?

 Отправлено: 18.05.12 12:30. Заголовок: olegt пишет: Лариса..

olegt пишет:

цитата:

Лариса Владимировна! Как Вы думаете, сохранились ли данные и можно ли, имеет ли смысл, изучить местные популяции в точках происхождения известных Вам аборигенов? Особенно те которые в удалении, и в относительной изоляции?

Нет , Олег , думаю не имеет смысла , я по роду своей основной деятельности периодически бываю на перефирии и ничего интересного не нахожу. Вообще , в деревнях поголовье кошек заметно уменьшилось и ухудшилось ( не только сибиряков ) . Я думаю , что всё это последствия нашей цивилизации , у людей всё меньше потребность в " услугах " братьев наших меньших , довольно широко используются химпрепараты в борьбе с теми же грызунами и в сельском хозяйстве , что естественно негативно отражается на непродуктивных домашних животных . Так что , не исключено , скоро мы из городов повезём кошек в деревни пополнять поголовье.

 Отправлено: 18.05.12 15:06. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

в деревнях поголовье кошек заметно уменьшилось и ухудшилось

Спасибо за ответ! Видел это тоже. Стало меньше людей, жизнь беднее. Котами никто не занимается. Бегает что-то и ладно. А консервация кроме стабилизации дает еще и вырождение.

Тем ценнее редкие полезные варианты если удастся их найти. Если конечно они вообще существуют.

 Отправлено: 11.06.12 07:53. Заголовок: Зато в городе красот..

Зато в городе красоты бегает полно
Недавно гуляя с собакой обнаружила вот такого мрамора:







За качество фото извиняюсь, дела мобильным телефоном

 Отправлено: 11.06.12 20:37. Заголовок: Ну, эта красота, пож..

Ну, эта красота, пожалуй, чья-то... просто свободновыгульная.

У нас в Москве несколько лет назад в гаражах был обнаружен и выловлен дикий прайд роскошных животных очень даже сибирского типа - несколько поколений - я тогда еще фотографии старших на МЯУ выкладывала. Но, раз выловлен ПиКом - то все были кастрированы...

 Отправлено: 12.06.12 13:36. Заголовок: Ежевичка пишет: Нед..

Ежевичка пишет:

цитата:

Недавно гуляя с собакой обнаружила вот такого мрамора:

Лен, а это случайно не возле трамвайной остановки?

 Отправлено: 14.06.12 19:24. Заголовок: Jelena пишет: Ну, э..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, эта красота, пожалуй, чья-то... просто свободновыгульная.

Однозначно. Кот ухоженный и не боится людей, легко идёт на контакт.

Irbis пишет:

цитата:

Лен, а это случайно не возле трамвайной остановки?

Это напротив Николаевского рынка

 Отправлено: 02.07.12 10:33. Заголовок: Ну наконец - в день ..

Ну наконец - в день вступления решений в силу - появились официальные результаты ГА.

Относительно класса новичков:

цитата:

Our decision for closing the novice class is contrary to the decision of the European Parliament of the article on the "Conservation of Biodiversity". The Board therefore had to grant in the past special permits for individual cases. The reopening of the novice class is the responsibility of WCF members. The conditions for showing cats in the novice class are: 4 different judges need to judge these cats. Any documents must be shown upon request.

Промт перевел это так:

Наше решение для того, чтобы закрыть класс новичка противоречит решению Европейского парламента статьи о "Сохранении Биологической вариативности". Совет поэтому должен был предоставить в прошлых специальных разрешениях для отдельных случаев. Повторное открытие класса новичка - ответственность участников WCF. Условия для того, чтобы показать кошек в классе новичка: 4 различных судьи должны судить этих кошек. Любые документы нужно показать по запросу.

Насколько я поняла, это значит, что ныне открыты к сертификации абсолютно все породы...

И, полагаю, именно опираясь на нынешнее движение за сохранение биоразнообразия, был сертифицирован тот норвег-новичок в Италии.

Так что можно поддержать Европарламент и таежными сибиряками. Хотя нам дешевле будет сделать это посредством другой системы.

 Отправлено: 02.07.12 15:12. Заголовок: Jelena пишет: Наск..

Jelena пишет:

цитата:

Насколько я поняла, это значит, что ныне открыты к сертификации абсолютно все породы...

"я пью, мне все мало... "

 Отправлено: 02.07.12 15:22. Заголовок: Просто вернули то, ч..

Просто вернули то, что было до 2009 года - ведь именно на ГА в 2008 году "закрыли" часть культурных пород. Если в РФ о том, что сертифицировать можно любую породу, непосвященные не знали и не практиковали, то в других странах использовали.

цитата:

Novices Novice class is closed for the following breeds: Persian, British SH and LH, Abyssinian, Somali, Exotic SH, Norwegian Forest, Maine Coon, Turkish Angora, Sacred Birman, Scottish Fold, Russian Blue, Siamese/OSH, Bombay. Please note: All decisions are effective with January 1, 2009. WCF

В 2010 году на ГА была сделана попытка открыть закрытое - но она не удалась. А в 2012 удалась... хотя заграница сертификацию всех и так продолжала практиковать, судя по информации в решении ГА.

 Отправлено: 02.07.12 15:50. Заголовок: Jelena - Спасибо за ..

Jelena - Спасибо за информацию, Вы умеете не только ее добывать, но и поднимать историю вопроса

99 процентов у нас были уверены, что культурные породы закрыты. Если сейчас это станет достоянием нашей общественности, то что-то может изменится в нашем фелинологическом мире. Хорошие животные крепких линий, проданные не в разведение, могут быть отслеживаемы и использованы в бридовских или коммерческих целях.
Ветврачи, практикующие раннюю кастрацию, станут зарабатывать больше)
Клубы, организаторы выставок и федерации тоже будут не в проигрыше

 Отправлено: 02.07.12 21:11. Заголовок: Как все интересно-то..

Как все интересно-то. Прям открываются новые грани реальности.

Поступило некоторое свидетельство о кошках похожих на сибиряков по реке Вычегда и Воль в Усть-Куломском районе Коми. Это уже европейская часть, я туда точно не забреду. Если у кого есть контакты можно поспрашивать что и как. А может кто-то там и бывает.

 Отправлено: 04.07.12 06:53. Заголовок: Вот такие бегают в Б..

Вот такие бегают в Белозерске (Вологодская область, о. Белое)

 Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: Ой! Как выражением м..

Ой! Как выражением морды на моего на моего Сеню похож! Может американцы именно это имели в виду в своем стандарте, когда писали "милое выражение лица"
Вот Сенькина фотография 1986 года: такой же наивняк

 Отправлено: 06.07.12 11:06. Заголовок: Может пригодится инф..

Может пригодится информация.
На выставке в Севастополе к нам подошел мужчина, заинтересовавшись сибирскими кошками, а в особенности их размерами...
Он рассказал такую историю из своей жизни:
В середине 70-х годов он служил на подлодке (вначале проходил службу в СА, а потом остался на флоте) в закрытой части в г. Североморск в стороне Баренцева моря (Мурманская область).
Там жили кошки, которые по словам местного населения, еще в лохматых годах скрестились естественным путем с местной рысью


Был и у них в военной части предок от такой любви: звали того кота Оператор, назвали так потому, что уж больно любил сидеть за монитором у пульта активного режима, при этом издалека
(при скудном освещении) силуэт кота был похож на силуэт сидящего за пультом оператора-аккустика.
Поэтому так и назвали.
Зайца валил и приносил в часть как наши мышей носят.


А размером тот кот был, со слов мужчины, поболее (раза в два) моего Тараса - в Тараске 6,400 на сегодня...
Окрас у кота был традиционный (но тигр или пятно мужчина не знает и не помнит конечно).
Сейчас вроде город открыт для приезжих - но придумывать не буду, т.к. точно не знаю.

Возможно у кого-нибудь есть родственники в той стороне...

У меня тетка живет в Карелии, но южнее, почти на финской границе (ст. Хуухканмяки (рядом с Валаамом)), муж тоже военный, живут практически в лесу, даже дача и та на острове посреди озера стоит - если получится может на следующий год прокатимся к ней, поспрашиваю про местных кошаков.

 Отправлено: 06.07.12 12:25. Заголовок: Североморск - закрыт..

Североморск - закрытый город. Родом из Мурманска. Ничего подобного не слышала.

 Отправлено: 06.07.12 13:28. Заголовок: http://siberians.fo..

У нас и без подмеса лесной рыси похожие мордахи имеются Вернее, уже не у нас , но имеются



и размером хорошим котам не уступаем

 Отправлено: 06.07.12 13:46. Заголовок: arcanum пишет: Севе..

arcanum пишет:

цитата:

Североморск - закрытый город. Родом из Мурманска. Ничего подобного не слышала.

Cовершенно согласна, т.к. тоже мурманчанка.

 Отправлено: 06.07.12 15:58. Заголовок: Ну, я как говориться..

Ну, я как говориться за что купила, за то и продаю...
Хорошо, что кошатники во всех уголках мира живут!!!
И муромчане среди сибироводов есть!!!
Меньше слухов разных будет!

 Отправлено: 24.11.12 12:56. Заголовок: У нас рядом с домом ..

У нас рядом с домом вот такой "дикообраз" второй год бегает.

 Отправлено: 24.11.12 13:56. Заголовок: http://siberians.fo..

Ну ничего себе!!! Серебристый, что-ли? Красавец зверюга! Мощь!

 Отправлено: 24.11.12 16:26. Заголовок: http://siberians.fo..

Шикарный котик!!!

 Отправлено: 24.11.12 18:13. Заголовок: Тантра ,он похоже го..

Тантра ,он похоже голубой с белым.Вот если бы отмыть,тогда лучше видно будет.Но дикий! Я его все пыталась сфотографировать,бесполезно.Хоть на видео поймала У нас тут кормушка есть для таких кошек.Выносишь когда еду подходит но осторожно.Похоже ему от людей досталось.Летом ходил страшнючий,облезлый.Очень быстро осенью оделся.Шерсть похоже не персидская.Кот полноценный.СМС-ки на колеса машин постоянно ставит

 Отправлено: 24.11.12 22:13. Заголовок: А мне кажется это вс..

А мне кажется это всёже полуперс. Уж больно уши маленькие и хвост очень короткий. Но конечно на таком коротеньком видео много не разглядишь.

 Отправлено: 25.11.12 17:56. Заголовок: Zarevna ,естественно..

Zarevna ,естественно не сибиряк Вы бы видели,у нас во дворах уже " аборигенные " британы КШ и ДШ бегают,видела одного курбоба, черепашку с белым.Следущая очередь похоже кунов будет! Надеюсь сибиряков такая участь минует!

 Отправлено: 25.01.17 05:07. Заголовок: Такого красавца на ..

Такого красавца на дачах в Хабаровске подобрали. 8 кило, несмотря на то, что уличный. Сибиряк?
URL=http://shot.qip.ru/00RTQ0-5XULWFvgc/][/URL]