Отправлено: 09.05.12 13:43. Заголовок: О поиске и сертификации фенотипичных аборигенов и их использовании в разведении

 Отправлено: 14.05.12 14:55. Заголовок: Не могу не отреагиро..

Не могу не отреагировать на утопические мечтыы, похоже, все это уже проходили....

Привожу выдержку из статьи Л.К. Овчинниковой

Газета "Кот и пес" №№ 6-7 2002 г.

"Откуда они, «настоящие», «дикие», «аборигенные»? Где зародилась наша фелинология - в столицах или в деревнях и сёлах из глубинки? Да из городских популяций что сибиряки, что неваки. И только в городах, где организованы клубы, они были оценены и зарегистрированы. Нескромно и.неграмотно выглядят потуги уважаемых фелинологов, дающих в Интернет информацию о «диких» сибирских кошках, за .которыми, якобы, организовывапись экспедиции аж в тайгу. Это что же, бедняжки, будучи давным давно доместицированы, в тайгу выброшены, где благополучно вторично одичали?

Мы помним только одну подобную кошку - Усю Уссури, привезённую в Москву Владимиром Дувакиным, которая с мужем Кардиналом прошлась по многим родословным. Биографии же остальных, на словах отловленных в природе, больше смахивают на байки. Так что в основе своей наши сибиряки с неваками - горожане."........

Не находите, что ваш призыв «Назад К природе!» напоминает известный истории человечества призыв «Назад В пещеры!»

 Отправлено: 14.05.12 15:30. Заголовок: в основном горожане ..

в основном горожане и есть. с соответствующим наличием примеси совсем неподходящих кровей. речь о том чтобы хотя бы найти фенотипичных котов в местах куда околопордистых кошек не возили принципиально. до бума в 80х.

на данный момент у меня есть примерно 6 интересных свидетельст разной степени точности и достоверности. нужно посмотреть хотя бы то что относительно доступно. у других тоже есть наметки. может быть на местности и нет ничего и породу можно со спокойной совестью закрывать.

 Отправлено: 18.05.12 10:34. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

из киржацкой деревни с Ангары

Вот я же и говорю про аборигенные законсервированные популяции. В данной случае и человеческая популяция сохранялась собственными внутренними усилиями в значительной намеренной принципиальной изоляции. Редки и ценный случай. Машина времени. О более простых местах можно достаточно надежно видеть период консервации с 80-х за счет депопуляции местностей в пользу городов и общей разрухи. А 30 лет это для котов уже вполне срок, особенно если исходный генофонд традиционный и форматный, а не привозной.

Лариса Владимировна! Как Вы думаете, сохранились ли данные и можно ли, имеет ли смысл, изучить местные популяции в точках происхождения известных Вам аборигенов? Особенно те которые в удалении, и в относительной изоляции?

 Отправлено: 18.05.12 12:30. Заголовок: olegt пишет: Лариса..

olegt пишет:

цитата:

Лариса Владимировна! Как Вы думаете, сохранились ли данные и можно ли, имеет ли смысл, изучить местные популяции в точках происхождения известных Вам аборигенов? Особенно те которые в удалении, и в относительной изоляции?

Нет , Олег , думаю не имеет смысла , я по роду своей основной деятельности периодически бываю на перефирии и ничего интересного не нахожу. Вообще , в деревнях поголовье кошек заметно уменьшилось и ухудшилось ( не только сибиряков ) . Я думаю , что всё это последствия нашей цивилизации , у людей всё меньше потребность в " услугах " братьев наших меньших , довольно широко используются химпрепараты в борьбе с теми же грызунами и в сельском хозяйстве , что естественно негативно отражается на непродуктивных домашних животных . Так что , не исключено , скоро мы из городов повезём кошек в деревни пополнять поголовье.

 Отправлено: 18.05.12 15:06. Заголовок: Лариса Цаплина пишет..

Лариса Цаплина пишет:

цитата:

в деревнях поголовье кошек заметно уменьшилось и ухудшилось

Спасибо за ответ! Видел это тоже. Стало меньше людей, жизнь беднее. Котами никто не занимается. Бегает что-то и ладно. А консервация кроме стабилизации дает еще и вырождение.

Тем ценнее редкие полезные варианты если удастся их найти. Если конечно они вообще существуют.

 Отправлено: 11.06.12 07:53. Заголовок: Зато в городе красот..

Зато в городе красоты бегает полно
Недавно гуляя с собакой обнаружила вот такого мрамора:







За качество фото извиняюсь, дела мобильным телефоном

 Отправлено: 11.06.12 20:37. Заголовок: Ну, эта красота, пож..

Ну, эта красота, пожалуй, чья-то... просто свободновыгульная.

У нас в Москве несколько лет назад в гаражах был обнаружен и выловлен дикий прайд роскошных животных очень даже сибирского типа - несколько поколений - я тогда еще фотографии старших на МЯУ выкладывала. Но, раз выловлен ПиКом - то все были кастрированы...

 Отправлено: 12.06.12 13:36. Заголовок: Ежевичка пишет: Нед..

Ежевичка пишет:

цитата:

Недавно гуляя с собакой обнаружила вот такого мрамора:

Лен, а это случайно не возле трамвайной остановки?

 Отправлено: 14.06.12 19:24. Заголовок: Jelena пишет: Ну, э..

Jelena пишет:

цитата:

Ну, эта красота, пожалуй, чья-то... просто свободновыгульная.

Однозначно. Кот ухоженный и не боится людей, легко идёт на контакт.

Irbis пишет:

цитата:

Лен, а это случайно не возле трамвайной остановки?

Это напротив Николаевского рынка

 Отправлено: 02.07.12 10:33. Заголовок: Ну наконец - в день ..

Ну наконец - в день вступления решений в силу - появились официальные результаты ГА.

Относительно класса новичков:

цитата:

Our decision for closing the novice class is contrary to the decision of the European Parliament of the article on the "Conservation of Biodiversity". The Board therefore had to grant in the past special permits for individual cases. The reopening of the novice class is the responsibility of WCF members. The conditions for showing cats in the novice class are: 4 different judges need to judge these cats. Any documents must be shown upon request.

Промт перевел это так:

Наше решение для того, чтобы закрыть класс новичка противоречит решению Европейского парламента статьи о "Сохранении Биологической вариативности". Совет поэтому должен был предоставить в прошлых специальных разрешениях для отдельных случаев. Повторное открытие класса новичка - ответственность участников WCF. Условия для того, чтобы показать кошек в классе новичка: 4 различных судьи должны судить этих кошек. Любые документы нужно показать по запросу.

Насколько я поняла, это значит, что ныне открыты к сертификации абсолютно все породы...

И, полагаю, именно опираясь на нынешнее движение за сохранение биоразнообразия, был сертифицирован тот норвег-новичок в Италии.

Так что можно поддержать Европарламент и таежными сибиряками. Хотя нам дешевле будет сделать это посредством другой системы.

 Отправлено: 02.07.12 15:12. Заголовок: Jelena пишет: Наск..

Jelena пишет:

цитата:

Насколько я поняла, это значит, что ныне открыты к сертификации абсолютно все породы...

"я пью, мне все мало... "

 Отправлено: 02.07.12 15:22. Заголовок: Просто вернули то, ч..

Просто вернули то, что было до 2009 года - ведь именно на ГА в 2008 году "закрыли" часть культурных пород. Если в РФ о том, что сертифицировать можно любую породу, непосвященные не знали и не практиковали, то в других странах использовали.

цитата:

Novices Novice class is closed for the following breeds: Persian, British SH and LH, Abyssinian, Somali, Exotic SH, Norwegian Forest, Maine Coon, Turkish Angora, Sacred Birman, Scottish Fold, Russian Blue, Siamese/OSH, Bombay. Please note: All decisions are effective with January 1, 2009. WCF

В 2010 году на ГА была сделана попытка открыть закрытое - но она не удалась. А в 2012 удалась... хотя заграница сертификацию всех и так продолжала практиковать, судя по информации в решении ГА.

 Отправлено: 02.07.12 15:50. Заголовок: Jelena - Спасибо за ..

Jelena - Спасибо за информацию, Вы умеете не только ее добывать, но и поднимать историю вопроса

99 процентов у нас были уверены, что культурные породы закрыты. Если сейчас это станет достоянием нашей общественности, то что-то может изменится в нашем фелинологическом мире. Хорошие животные крепких линий, проданные не в разведение, могут быть отслеживаемы и использованы в бридовских или коммерческих целях.
Ветврачи, практикующие раннюю кастрацию, станут зарабатывать больше)
Клубы, организаторы выставок и федерации тоже будут не в проигрыше

 Отправлено: 02.07.12 21:11. Заголовок: Как все интересно-то..

Как все интересно-то. Прям открываются новые грани реальности.

Поступило некоторое свидетельство о кошках похожих на сибиряков по реке Вычегда и Воль в Усть-Куломском районе Коми. Это уже европейская часть, я туда точно не забреду. Если у кого есть контакты можно поспрашивать что и как. А может кто-то там и бывает.

 Отправлено: 04.07.12 06:53. Заголовок: Вот такие бегают в Б..

Вот такие бегают в Белозерске (Вологодская область, о. Белое)

 Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: Ой! Как выражением м..

Ой! Как выражением морды на моего на моего Сеню похож! Может американцы именно это имели в виду в своем стандарте, когда писали "милое выражение лица"
Вот Сенькина фотография 1986 года: такой же наивняк

 Отправлено: 06.07.12 11:06. Заголовок: Может пригодится инф..

Может пригодится информация.
На выставке в Севастополе к нам подошел мужчина, заинтересовавшись сибирскими кошками, а в особенности их размерами...
Он рассказал такую историю из своей жизни:
В середине 70-х годов он служил на подлодке (вначале проходил службу в СА, а потом остался на флоте) в закрытой части в г. Североморск в стороне Баренцева моря (Мурманская область).
Там жили кошки, которые по словам местного населения, еще в лохматых годах скрестились естественным путем с местной рысью


Был и у них в военной части предок от такой любви: звали того кота Оператор, назвали так потому, что уж больно любил сидеть за монитором у пульта активного режима, при этом издалека
(при скудном освещении) силуэт кота был похож на силуэт сидящего за пультом оператора-аккустика.
Поэтому так и назвали.
Зайца валил и приносил в часть как наши мышей носят.


А размером тот кот был, со слов мужчины, поболее (раза в два) моего Тараса - в Тараске 6,400 на сегодня...
Окрас у кота был традиционный (но тигр или пятно мужчина не знает и не помнит конечно).
Сейчас вроде город открыт для приезжих - но придумывать не буду, т.к. точно не знаю.

Возможно у кого-нибудь есть родственники в той стороне...

У меня тетка живет в Карелии, но южнее, почти на финской границе (ст. Хуухканмяки (рядом с Валаамом)), муж тоже военный, живут практически в лесу, даже дача и та на острове посреди озера стоит - если получится может на следующий год прокатимся к ней, поспрашиваю про местных кошаков.

 Отправлено: 06.07.12 12:25. Заголовок: Североморск - закрыт..

Североморск - закрытый город. Родом из Мурманска. Ничего подобного не слышала.

 Отправлено: 06.07.12 13:28. Заголовок: http://siberians.fo..

У нас и без подмеса лесной рыси похожие мордахи имеются Вернее, уже не у нас , но имеются



и размером хорошим котам не уступаем

 Отправлено: 06.07.12 13:46. Заголовок: arcanum пишет: Севе..

arcanum пишет:

цитата:

Североморск - закрытый город. Родом из Мурманска. Ничего подобного не слышала.

Cовершенно согласна, т.к. тоже мурманчанка.