Отправлено: 13.06.12 12:15. Заголовок: Знаменитые Абаканы - кто они и откуда?

Если проследить по базе происхождение московских традиционных сибиряков, то хорошо видно, что значительная их часть восходит фактически к двум котам - Абаканам, Амуру и Алдану, полученным от пары Арс Уссури х Лукерья Самоцвет.

О них пишет Шустрова:

цитата:

... инбридинги на комбинацию Арс Уссури х Лукерья Самоцвет, осуществляемые через двух знаменитых сибсов, котов-производителей, полученных от этой пары: Амура Абакан (SIB а) и Алдана Абакан (SIВ п 21 03). Эти животные, действительно обладавшие хорошим породным типом и довольно сходные друг с другом, встречаются в родословных едва ли не у половины московских сибиряков. Поэтому часто инбридинг на данную племенную комбинацию или на одного из этих производителей носит вынужденный характер. Иначе говоря, спаривают таких потомков, которые крайне слабо проявляют черты своего общего предка. В этих случаях далеко не всегда потомство оказывается желательного типа. Любопытно, кстати, что близкие инбридинги (II-III, III-II) на комбинацию (Арс Уссури х Лукерья Самоцвет) дают даже более стабильное, однотипное потомство, чем непосредственные инбридинги тех же степеней на одного из котов - Амура или Алдана Абакан. ...

Хотелось бы по возможности найти побольше информации об "отцах-основателях" московской сибирской популяции...

 Отправлено: 01.07.13 00:23. Заголовок: Интересная фотографи..

Интересная фотография Спасибо
Да... за 20 лет тип все же изменился. Все же чем то все это время заводчики занимались

 Отправлено: 01.07.13 10:04. Заголовок: Valerka пишет: Да....

Valerka пишет:

цитата:

Да... за 20 лет тип все же изменился.

Прошло уже 25 лет...

В племенных книгах клуба "Фауна" и Кардинал, и Уся зарегистрированы в начале 1988 года, под номерами 18 и 19 соответственно.
Владелец Уси - Дувакин Владимир Алексеевич, Кардинала - Васильев Николай Владимирович.

Вот вторая - и последняя - фотография Уси. Здесь Уся вместе с Ольгой Сизовой, которая была одним из первых клубных фелинологов.



Фотография из личного архива Ольги Сизовой, размещается с ее разрешения.

Уся Уссури

Фотографии Кардинала в архивах нет...

К сожалению, часть этого архива была утрачена - фотографии одолжили зарубежные коллеги для сканирования и оформления странички... и не вернули.

 Отправлено: 01.07.13 12:12. Заголовок: Афигеть какая древно..

Афигеть какая древность Это ж наша история! А коллеги эти зарубежные может хоть страницу в инете где оформили с заныканными фотами?

 Отправлено: 01.07.13 15:52. Заголовок: Valerka пишет: А ко..

Valerka пишет:

цитата:

А коллеги эти зарубежные может хоть страницу в инете где оформили с заныканными фотами?

Похоже, что нет...

Но вернемся к истории.
У меня сложилось впечатление, что пара Кардинал х Уся Уссури — это пара одного помета.

Но оказалось, что это не так... В клубе "Фауна" зарегистрировано 4 помета от этой пары:

1) 28.01.1989 — 4 котенка (4 кота): Алтай, Арс, Арнольд и б/и
2) 13.12.1989 — 4 котенка (2 кота, 2 кошки): Бенедикт, Балун, Бояна, Буряна
3) 05.08.1990 — 4 котенка (2 кота, 2 кошки): Воланд, Васюган, Вьюга, Вагулка
4) 28.02.1991 — 2 котенка (1 кот и 1 кошка): Геркулес, Голубика

И в племенном разведении участвовало несколько их потомков — Арс Уссури, Бояна Уссури, Вьюга Уссури. Бояна осталась в питомнике Уссури, а Вьюга переехала — судя по личным данным владельца — к близкому родственнику.

Усю, похоже, вязали только с Кардиналом — поскольку котят от других котов у нее не зафиксировано.

 Отправлено: 01.07.13 18:29. Заголовок: У Кардинала же, поми..

У Кардинала же, помимо его вязок с Усей, зарегистрированы в «Фауне» еще 4 вязки:

1) с Рыськой (Сказка Тайги) — 12.06.1989 года родилось 4 котенка (3 кота, 1 кошка) Метелица, Mаркиз, Марс, Морозко
2) с Василисой — 21.07.1989 родилось 3 котенка (кот и 2 кошки) Альгис, Айлин и известная нам Адела
3) с Асей (Стронг) — 31.07.1989 родилось 2 котенка (кот и кошка) Алдан, Ая
4) с Марией Стронг — 20.04.1991 родилось 4 котенка (девочки) Биста, Бланка, Блестка, Байка.

Похоже, на этом Кардинал закончил свою карьеру как производитель...

 Отправлено: 01.07.13 23:29. Заголовок: Вот фотография Аделы..

Вот фотография Аделы (матери Кудима Яхонта)



Фотография из личного архива Ольги Сизовой, размещается с ее разрешения.

Адела

Дата рождения - 21.07.1989. Бридер - Харламова Татьяна. Владелец - Сизова Ольга (питомник Яхонт)

 Отправлено: 02.07.13 01:30. Заголовок: Блииин. Руки уже чеш..

Блииин. Руки уже чешутся. Может мне мои странички с предками причесать все же. А возможно будет эти фотографии на мой сайт повесить в предках? Или разрешение дано только для зеленого?

 Отправлено: 02.07.13 10:34. Заголовок: Valerka пишет: Блии..

Valerka пишет:

цитата:

Блииин. Руки уже чешутся. ...

Хорошо, что возникает желание поработать...

Однако вернемся к детям Уси (50% дальневосточных кровей)

В клубе «Фауна» зарегистрирована одна-единственная вязка Вьюги Уссури — с котиком Васей, результатом которой были 2 котенка без питомниковой приставки, родившиеся 07.11.1991 года.

Три помета зарегистрированы от Бояны Уссури (питомник Уссури):
1) Литтер Д... Уссури — 02.03.1991 6 котят (3 девочки, 3 мальчика) от кота Муриса
2) Литтер Е... Уссури — 03.12.1991 4 котенка (3 мальчика, 1 девочка) от кота Феликса Былины
3) Литтер Ж... Уссури — 03.12.1992 4 котенка (2 кота, 2 кошки) от кота Феликса Былины

У Арса Уссури зарегистрировано шесть результативных вязок:

1990 год
1) Арыська Северное Сияние — 5 котят (3 девочки, 2 мальчика)
2) Алиса Краса Сибири — 3 котенка (1 девочка, 2 мальчика)
3) Бася Сибириада — 5 котят (3 девочки, 2 мальчика)

1991 год
1) Лукерья Самоцвет — 5 котят от 18.01.1991 (1 девочка, 4 мальчика, в том числе Арго, Амур, Алдан)
2) Бася Сибириада — 5 котят (все мальчики)
3) Берта Сибириада — 6 котят от 09.03.1991 (1 мальчик, 5 девочек, среди которых Виринея). При актировке ее кличка была записана через «и».

 Отправлено: 02.07.13 10:56. Заголовок: В питомнике Уссури б..

В питомнике Уссури была оставлена дочка Бояны из литтера Е — Еня Уссури.

От нее было зарегистрировано два помета в 1994 - от Ивана-Царевича Яхонта и от Вальса.

И это были последние малыши с питомниковой приставкой «Уссури».

 Отправлено: 02.07.13 11:33. Заголовок: Еще два котенка Боян..

Еще два котенка Бояны — из литтера Ж, Жаля и Жулан Уссури — уехали в Псков.

От Жали Уссури было зарегистрировано два псковских помета - в 1994 и 1995 годах.
От Жулана Уссури — 6 пометов — в 1994, 95 и 96 годах.

И это — последняя имеющаяся информация об использовании в племенном разведении животных питомника «Уссури».

 Отправлено: 02.07.13 23:36. Заголовок: Вот кот Феликс, с ко..

Вот кот Феликс, с которым дважды вязали Бояну



Фотография из личного архива Ольги Сизовой, размещается с ее разрешения.

Феликс Былина (г. Тула)

Он - судя по записям - был весьма востребованным производителем в то время, детишек у него было много... но ни в одной базе родословных я не нашла упоминания о нем.

 Отправлено: 03.07.13 12:10. Заголовок: Однако вернемся у Ус..

Однако вернемся у Усе.

Владимир Алексеевич (ее владелец) рассказывает, что родилась Уся в 1987 году в Уссурийском заповеднике. Он, будучи там, узнал, что лесник подобрал в лесу трех котят - мать которых, вероятно, погибла. Два котенка были традиционной - защитной окраски - а один котенок выделялся на их фоне своей яркой голубой шубкой. Вот этого котенка - которому тогда был примерно месяц - с трудом удалось выпросить у семьи лесника и на поезде с приключениями (малышка ехала, понятное дело, без прививки и справок) привезти в Москву.

В 1988 году в годовалом примерно возрасте Уся была зарегистрирована в клубе. На первой московской выставке ей побывать не довелось, а вот во второй - вроде бы в ДК строителей - она уже поучаствовала.

 Отправлено: 04.07.13 14:21. Заголовок: Арс Уссури — сын Уси..

Арс Уссури — сын Уси — трижды вязался с кошками-сестрами из питомника Сибириада: дважды с Басей и один раз с Бертой.

Поэтому выложу имеющуюся у меня информацию по этому питомнику. Он был зарегистрирован в клубе «Фауна» (г. Москва) в 1989 году — в клуб вступила Королева Галина Геннадьевна с кошечкой неизвестного происхождения по имени Анфиса Сибириада окраса f 21.

Вот ее фотография.



Фотография из личного архива Ольги Сизовой, размещается с ее разрешения.

Анфиса Сибириада

В том же году — 03.04.1989 — Анфиса родила помет из 5 котят (Бублик, Берта, Бертран, Бармалей, Бася) от котика Васи. И больше информации в племкниге по ней нет.

Через год клубом был зарегистрирован второй — и последний - помет с приставкой Сибириада. От Арса Уссури и Берты Сибириады 09.03.1991 года родилось 6 котят (Виринея, Венера, Вострушка, Вильма, Виола, Вилюй).

У родившейся от Арса Виринеи зарегистрировано три помета с приставкой Чароит:

1) 08.03.1992 — Роксана — от котика Яши
2) 07.07.1992 - Сильва — от того же Яши
3) 05.02.1993 — Тигрис, Траян, Тимолай, Тина, Тирса, Таиса — от Клеона Селигер.

Причем интересно, что кошечка была записана Виринеей и при ее актировке, и при актировке двух пометов от Яши... а при актировке третьего помета от Клеона была записана уже Веринеей (причем видно, что изначально в книге кличка была написана, как и раньше, через «и» - а потом эта буква исправлена на «е».)

 Отправлено: 04.07.13 16:26. Заголовок: Елена http://siberia..

Елена Вы просто археологические раскопки произвели

 Отправлено: 05.07.13 01:21. Заголовок: Valerka пишет: Вы п..

Valerka пишет:

цитата:

Вы просто археологические раскопки произвели

Это точно - и тут еще копать и копать.

Вот докопали до питомника "Чароит"... Это, полагаю, не тот "Чароит", который зарегистрирован в WCF, находится в Саратове и занимается сибиряками и мейн-кунами - "Чароит", о котором пойдет речь, был зарегистрирован в московском клубе "Фауна" 22 года назад.

Хочу для начала расшифровать это название - думаю, не все увлекаются минералогией. Итак:

"Чароит - российский камень. Единственное в мире месторождение чароита находится на стыке Якутии и Иркутской области, в районе Байкало-Амурской магистрали, в долине реки Чара. Больше нигде в мире добыча минерала не осуществляется.
Это единственный в мире фиолетовый минерал с естественным узорчатым рисунком. За уникальный цвет чароит называют "сиреневым чудом Сибири".

Это название минерала утверждено в 1977 году, хотя обнаружен он был на 30 лет раньше. Выглядит камень вот так





Вероятно, якутское (т.е. истинно сибирское) происхождение делает это слово таким популярным в качестве названия для питомников сибиряков - хотя лиловый окрас в породе и запрещен.

 Отправлено: 05.07.13 01:29. Заголовок: Красивый какой камуш..

Красивый какой камушек

 Отправлено: 05.07.13 12:10. Заголовок: Да, камешек нарядный..

Да, камешек нарядный - к тому же имеет одно-единственное уникальное местрождение. В отличие от одноименных питомников...

В 1991 году в племкниге "Фауны" были зарегистрированы три животных неизвестного происхождения:

1) кот Яша мраморного окраса 1990 года рождения, принадлежащий Пронякиной Марине Михайловне
2) кот Барс неизвестного окраса и года рождения, принадлежащий Коровиной Валентине (г.Минск)
3) кошка Мура неизвестного окраса, но известного - 1990 - года рождения, также принадлежащая Коровиной Валентине (г.Минск)

И 14.08.1991 года от пары Барс и Мура зарегистрирован помет в г. Минск с питомниковой приставкой Чароит. В этом помете зафиксирован один котенок, получивший символическую кличку Тайна. Заводчик - Коровина В.

В этом же году кот Яша вяжет двух кошечек - Анфису и Марфу Литвик - как Яша Чароит. Рождаются котята с приставками Радуга и Литвик.

В следующем году этот же Яша - но уже опять без приставки - дважды вяжет Виринею Сибириаду... И дважды - 08.03.1992 и 07.07.1992 - от этих вязок рождается по одному котенку с приставкой Чароит: Роксана и Сильван. Заводчик - Пронякина Марина.

В третий раз Веринею Сибириаду вяжет Клеон Селигер - и 05.02.1993 на свет появляются Тигрис, Траян, Тимолай, Тина, Таиса — и красноярскопородообразующая Тирса. Заводчик - Пронякина Марина.

Больше в книге не содержится записей о пометах с приставкой Чароит - ни в Москве, ни в Минске.

Есть две записи о вязках животных из литтера Т:

- в Новокузнецке зарегистрирован помет от Таисы Чароит и Милентия Яхонта с приставкой Астра: Елисей и Ермак.
- в Красноярске - помет от Тирсы Чароит и Тима, подаривших нам 24.01.1995 Филимона, Федота, Фенечку, Фаину и Фросю Сибирский Престиж.

Больше о животных питомника/ов Чароит я информации в племкниге не нашла.

В базах, однако, зафиксированы потомки от Тирсы и кота Вондер-Голд Итамхаш Де Жерминаль, потомки кота Траяна Чароит от кошек с приставками Селигер и Ладога, а также еще один потомок Таисы (в pawpeds - Jaroit) и Милентия Яхонта - Ilmen Astera (а не Астра).

 Отправлено: 05.07.13 13:03. Заголовок: Jelena пишет: В баз..

Jelena пишет:

цитата:

В базах, однако, зафиксированы потомки .... а также еще один потомок Таисы (в pawpeds - Jaroit) и Милентия Яхонта - Ilmen Astera (а не Астра).

Ильмень Астра - именно так, в pawpeds ошибка. Окрас - голубой тэбби, а 21.
Родился в 1997году.
Родители: Таиса Чароит (f 09) и Милентий Яхонт (n 21).
Хозяйка Ильменя Астра - Киселева Лариса Александровна.
От вязки Ильменя Астра и томской кошки Чары (n 21, томские родители: Кудзияма III (n 21) и Беляна (w 62), оба сертификаты), зарегистрирован помет В...
Я лично знаю из этого помета только одного кота - Великий Магнат (11.04.1999г.), окрас - голубой тигровый. Головастый , крупный кот с янтарными глазами.
В свое время, пыталась повязать этим котом свою кошку Зонусию, попытки были и на территории кота, и на территории кошки - Зоська не далась ему.
Фотографию имею только Кудзиямы III, дата рождения 12.01.1992г.

 Отправлено: 05.07.13 13:38. Заголовок: Лена, вы действитель..

Лена, вы действительно - классный копатель!
Спасибо!
Лера права, надо использовать это на сайте.

 Отправлено: 05.07.13 15:46. Заголовок: Jelena пишет: Федот..

Jelena пишет:

цитата:

Федота, Фенечку, Фаину и Фросю Сибирский Престиж.

А вот эти все однопометники Филимона потомства не дали?

Так вот почитаешь и задумаешься.... Один кот из помета можно сказать основал известнейшую линию. а остальные в пролете. Так может и не стоит всех то кострить.... Только вот в какие руки они у нас то попадают...